Adobe offen: 'Apple verhindert Flash auf dem iPhone'

[Patrock]

Ich find's schon ein bisschen beschränkt, wenn hier einige sagen, Flash sei Dreck, nur weil's so viele schlechte Flash Seiten gibt.

Oder ist MP3 ne Scheisstechnologie weil's so viele schlechte Songs gibt?
Oder ist Word ein Mistprogramm weil damit schlechte Bücher geschrieben werden?

 

[Bananenbieger]

Nee, das www setzt nämlich genau genommen nicht einmal einen Browser voraus, sondern nur eine Internetverbindung.

Falsch. Das WWW setzt einen Browser als Endpunkt vorraus.

Wobei ich meine mich entsinnen zu können, dass es hier primär darum ging, dass Du das Fehlen von Flash auf dem iPhone als Stein des Anstoßes nanntest, doch endlich auf Flash zu verzichten, oder? Hat also schon irgendwie was damit zu tun...

Wer den ersten Stein wirft ist irrelevant solange irgendjemand den ersten Stein wirft.

Und wenn dem so ist, darfst Du auch ruhig auf den Vorschlag eingehen, die Flash-Unterstützung auch in OS X zu kappen - ist ja eh ne Plage!?

Gerne. Und am liebsten entfernt man Flash auch noch aus Windows und sämtlichen Linux-Distris.

Das ist großartig. Über welche Kanäle lade ich noch gleich etwas von iTunes runter? Haben die keine Server, da? Wie war das noch mit Webadressen in den Store?
Einfacher gefragt: kann ich ohne Internet was von da runter laden?

Mach Dich bitte erst mal mit den Begriffen wie Internet und Web vertraut. Du schmeisst hier ziemlich viele Dinge durcheinander.

Es geht nicht um "gut" oder "schlecht", sondern es geht darum, dass es eben doch vorausgesetzt wird.

Früher™ wurde so einiges vorausgesetzt. Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, da konnte man ohne den RealPlayer kein Audio oder Video im Web abspielen.

Ich find's schon ein bisschen beschränkt, wenn hier einige sagen, Flash sei Dreck, nur weil's so viele schlechte Flash Seiten gibt.

Flash ist Dreck, weil Flash Dreck ist. Dass es so viele schlechte Flash-Seiten gibt, ist sozusagen die Krönung des Problems.

 

[T-lo]

Falsch.

Ach was? Dann gehört a) die Youtube-App auf dem iPhone nicht zum www, oder b) sie ist ein Browser?

Flash ist Dreck, weil Flash Dreck ist. Dass es so viele schlechte Flash-Seiten gibt, ist sozusagen die Krönung des Problems.

Bei solch sachlicher uns nüchterner Argumentation Deinerseits muss man Dir ja förmlich das Alleinstellungsmerkmal der Kompetenz zugestehen.
Willst Du nicht vielleicht Gott werden? Das Zeug dazu hättest Du bestimmt...


Huch, da hat er doch glatt sogar noch ein paar Wörter seinem unsagbar informativen Beitrag hinzugefügt. Also:

Falsch. Das WWW setzt einen Browser als Endpunkt vorraus.

Siehe Antwort auf Dein vorheriges, stumpfes "Falsch.": die YouTube-App?! Browser oder kein www?!

Wer den ersten Stein wirft ist irrelevant solange irgendjemand den ersten Stein wirft.

Und wer im Glashaus sitzt...

Gerne. Und am liebsten entfernt man Flash auch noch aus Windows und sämtlichen Linux-Distris.

...sollte nicht mit Steinen werfen, denn:
entweder Apple zieht das konsequent durch, und verzichtet auch in OS X auf Flash, darf dann gern den ersten Stein werfen, oder sie tun es nicht, sollten dann aber bezüglich der Umwandung ihres Häuschens etwas vorsichtig sein.

Mach Dich bitte erst mal mit den Begriffen wie Internet und Web vertraut. Du schmeisst hier ziemlich viele Dinge durcheinander.

For what? Warum sollte ich das tun, denn soweit ich das überblicken kann, gibt es weltweit wohl mehr einfache User als Checker, sprich:
sollte Apple in Zukunft vollständig auf Flash verzichten, dürfte der Marktanteil rapide sinken - was Apple wohl wissen dürfte, da sie sonst kaum extra eine Lösung für das YouTube-Problem auf dem iPhone integriert hätten...

Von daher würde ich sagen: schön dass Du so viel weißt, Bananenbieger, aber die Hauptabnehmer, nämlich die einfachen Nutzer von Computern, die scheint das nicht zu interessieren, wie böse doch Flash ist. In dem Fall hätten nämlich wohl sowohl Musikindustrie, als auch Porno- und Filmindustrie weniger angebliche Gründe so laut zu plärren...

Früher™ wurde so einiges vorausgesetzt. Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, da konnte man ohne den RealPlayer kein Audio oder Video im Web abspielen.

Genau. Und wer es nicht abspielen konnte, der war froh darüber - genau so funktionierts, das Insel-Dasein...

 

[Patrock]

Flash ist Dreck, weil Flash Dreck ist.

Oh. Bitte entschuldige. Das wusste ich nicht.

 

[pepi]

Gibt genügend Flashapplikationen die mobil mal angeschaut werden möchten und es nicht funktioniert.[…]

Nenne doch zumindest mal drei. Danke

Kein Flash auf dem iPhone wäre doch schon mal ein legitimer Grund, warum Website-Betreiber möglichst schnell Abstand von Flash nehmen sollten.

Flash an sich ist schon technisch gesehen absoluter Müll und viele Flash-Entwickler erzeugen aus dem Müll mit ihren schlecht programmierten Apps auch noch Sondermüll (siehe Cokefridge, Nike-Running...).


PS: Flash kann auch nicht als Webstandard gelten, da es proprietär ist. Das Web wurde damals nicht ohne Grund nur mit freien Technologien aufgebaut.

Oh ja, genau so sehe ich das auch! Eine Flash-only Internetrepräsentanz ist keine Webseite. Die einzig richtige Reaktion auf Full-Frame (ClickTo)Flash im Browser ist ⌘W. Die sehen mich nie wieder.

Zum Glück bieten HTML5 mit Canvas, JavaScript und XML inzwischen ausreichende Alternativen die viel besser funktionieren werden als Flash das jemals konnte. Flash ist überholt, es hat seine schuldigkeit getan und seine Zeit überlebt. Laßt es sterben.

Ich find's schon ein bisschen beschränkt, wenn hier einige sagen, Flash sei Dreck[…]
Oder ist MP3 ne Scheisstechnologie[…]
Oder ist Word ein Mistprogramm[…]

Verbreitungsgrad und Scheiße schließen einander leider nicht aus.


Ich persönlich will kein Flash am iPhone. Kein Flash zu haben ist ein hervorragender Adblocker und hält Macs deutlich kühler! Flash ist einfach die Pest und es ist gut, daß es das nicht am iPhone gibt.
Gruß Pepi

 

[Macbeatnik]

Oh. Bitte entschuldige. Das wusste ich nicht.

Das ist ja das Gute, man lernt nie aus.
Nebenbei ist Flash vielleicht kein Dreck, denn Dreck kann durchaus noch etwas Gutes bewirken, wer denkt das nicht an die Abermillionen Kleinstlebewesen, die dort ihr Leben leben, Flash ist etwas anderes, etwas, das vielleicht später mal in den Sprachgebrauch eingehen wird, wenn man etwas unnützes, schlechtes, übles, ressourcefressendes, aber dennoch unverzichtbares definieren will.

 

[Bananenbieger]

Ach was? Dann gehört a) die Youtube-App auf dem iPhone nicht zum www, oder b) sie ist ein Browser?

Antwort A ist korrekt. Die Million möchte ich in kleinen Scheinen, die nicht fortlaufend nummeriert sind.

Bei solch sachlicher uns nüchterner Argumentation Deinerseits muss man Dir ja förmlich das Alleinstellungsmerkmal der Kompetenz zugestehen.
Willst Du nicht vielleicht Gott werden? Das Zeug dazu hättest Du bestimmt...

Mal ganz ehrlich: Das Statement ist praktisch Allgemeinwissen. Man muss ja mittlerweile auch nicht mehr die Aussage "die Erde ist rund" mit Quellen belegen, oder?

 

[Patrock]

Verbreitungsgrad und Scheiße schließen einander leider nicht aus.

Du hast nicht verstanden, worauf ich raus will.

Mit (fast) jeder Art von Technologie kann man super Sachen machen oder man kann B.S. produzieren. Das sagt aber im Endeffekt nichts über die Technologie aus, sondern über das die-Technologie-anwendende *Hirn*, das sich den durch-die-Technologie-anzuzeigenden *Inhalt* ausgedacht hat.

Mal ganz ehrlich: Das Statement ist praktisch Allgemeinwissen. Man muss ja mittlerweile auch nicht mehr die Aussage "die Erde ist rund" mit Quellen belegen, oder?

Mit dem Unterschied, dass das eine eine wissenschaftlich belegte Tatsache ist, und das andere deine ganz eigene Meinung, die du nur versuchst, zur Wahrheit zu erheben.

Der Horizont eines Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null, und den nennt er seinen Standpunkt.
Sound familiar?

 

[Bananenbieger]

Mit (fast) jeder Art von Technologie kann man super Sachen machen oder man kann B.S. produzieren. Das sagt aber im Endeffekt nichts über die Technologie aus, sondern über das die-Technologie-anwendende *Hirn*, das sich den durch-die-Technologie-anzuzeigenden *Inhalt* ausgedacht hat.

Dass Flash-Video so ein Performancefresser ist liegt an Flash und nicht an den Inhaltserstellern.

Mit dem Unterschied, dass das eine eine wissenschaftlich belegte Tatsache ist, und das andere deine ganz eigene Meinung, die du nur versuchst, zur Wahrheit zu erheben.

Okay, nehme je 30 Macs, 30 Windows-PCs und 30 Linux-PCs und beobachte mal die Systemressourcen bei aktiviertem und deaktiviertem Flash während des Surfens.

 

[lifesmile]

geht mir nicht ab!

weder am iPhone noch auf meinen Macs...
wer bunti-bunti-clicki-clicki am handy braucht, muß sich halt ein anderes kaufen und wems am Mac net gut genug läuft (ich habs ausgeschaltet, weil flash-sites interessieren mich nicht und sind nicht lebensnotwendig für mich und werden von mir ignoriert und zwar ALLE!), der muß halt bei windows bleiben, gibt ja jetzt eh #7 ...

btw: wenn ich einen Pickup will, dann darf ich auch net einen von Porsche fordern sondern muß mir halt einen Dacia Logan Pickup kaufen

 

[ieeks]

http://en.wikipedia.org/wiki/Adobe_Flash_Lite ?

 

[Macbeatnik]

Mit dem Unterschied, dass das eine eine wissenschaftlich belegte Tatsache ist, und das andere deine ganz eigene Meinung, die du nur versuchst, zur Wahrheit zu erheben.

Das ist nicht die Meinung vom …Bieger, sondern, wenn du mal im Netz herumschaust, die Meinung von vielen, und nicht nur von Usern, sondern auch von ganz anderen Kalibern und sicherlich auch Leuten, denen man nicht unbedingt Fachwissen oder eine gewisse subjektivität absprechen kann.
.

 

[Patrock]

@Bananbieger
Flash-Video, mein allwissender Freund, ist auch nur ein Behälter für einen Sorenson oder einen codierten oder einen On2vp6 codierten Film (letzterer basiert auf einem H263), und das sind beides keine Adobe-Codecs. (Wie's der Zufall will waren beides grosse Aushängeschilder von Quicktime 5 und 6...) Da kann Flash nix für. Ausserdem ist Flash *sehr* viel mehr als nur Video.

@Macbeatnik
Ich bin ja selber im Flash-Anwender-Boot, und ich weiss auch, dass es nicht perfekt ist. Mit Javascript und Konsorten kann man heute vieles ersetzen, was sich in der Vergangenheit nur mit Flash bewältgen lassen konnte. Trotzdem ist Flash per se nicht einfach Dreck, mit entsprechendem Fachwissen kann man mit Flash sensationelle Sachen machen, für die man erheblich grösseren Aufwand betreiben müsste, um sie mit anderen Technologien umzusetzen. Und da wir heute immernoch in einer Welt leben, in der Kunden bezahlen müssen, was entwickelt wird, wird Flash noch eine ganze Weile eine Existenzberechtigung haben.

Ich habe nichts dagegen, wenn hier jemand mit Argumenten gegen Flash kommt. Aber mit derartig arrogant gelieferten Platitüden wie hier vom Herrn Obstverkrümmer habe ich doch Mühe.

 

[Bananenbieger]

http://en.wikipedia.org/wiki/Adobe_Flash_Lite ?

Ah! Der "Mini-me" von Dr. Flash

Mal ganz im Ernst: Die Smartphones bringen allesamt JavaScript-fähige Browser mit. Statt Flash wäre eine vollständige HTML5-Implementierung deutlich besser.

 

[T-lo]

Antwort A ist korrekt. Die Million möchte ich in kleinen Scheinen, die nicht fortlaufend nummeriert sind.

Das ist interessant. Ehrlich. Und nun frag ich mich, wie die Filmchen auf mein iPhone kommen, und von wo sie kommen?!

 

[LanHanson]

Das ist doch wie beim Alkohol.... Kein Flash ist auch keine Lösung...

 

[Bananenbieger]

Das ist interessant. Ehrlich. Und nun frag ich mich, wie die Filmchen auf mein iPhone kommen, und von wo sie kommen?!

Über das Internet - Nicht über das Web. Ob dafür Technologien verwendet werden, die auch für das WWW genutzt werden, ist dabei nicht entscheidend.

Flash-Video, mein allwissende Freund, ist auch nur ein Behälter für einen Sorenson oder einen codierten oder einen On2vp6 codierten Film (letzterer basiert auf einem H263), und das sind beides keine Adobe-Codecs. (Wie's der Zufall will waren beides grosse Aushängeschilder von Quicktime 5 und 6...) Da kann Flash nix für.

I know. Sorenson wird aber über QuickTime deutlich besser abgespielt als über Flash. Auch h.264 läuft über QuickTime richtig gut, während es unter Flash jede CPU quält.

Ausserdem ist Flash *sehr* viel mehr als nur Video.

Auch das ist mir bewusst. Aber bei YouTube-HD-Videos werden die Schwächen von Flash nun mal sehr deutlich.

 

[Patrock]

Okay, nehme je 30 Macs, 30 Windows-PCs und 30 Linux-PCs und beobachte mal die Systemressourcen bei aktiviertem und deaktiviertem Flash während des Surfens.

Oh Mann, jetzt wird's aber wirklich langsam anstrengend mit dir.

Ja, Flash ist performancehungrig. Hab ich nie angestritten.
Ja, ausserhalb von Windows sogar noch hungriger.

Und mach den Test, und lass die Leute Videos und Animationen anschauen, lass sie Sounds abspielen und Datenbankskripts ausführen, und die Unterschiede schwinden. Vielleicht nicht auf Null, aber sie schwinden.

Ausserdem hatte ich mich auf deine Aussage "Flash ist dreck, weil Flash dreck ist" bezogen, mon cher.

 

[Patrock]

I know. Sorenson wird aber über QuickTime deutlich besser abgespielt als über Flash. Auch h.264 läuft über QuickTime richtig gut, während es unter Flash jede CPU quält.

Jawoll. Aber nur auf Mac. Schau dir mal die Situation am PC an, das sieht anders aus. Und H264 ist nicht H263.

Auch das ist mir bewusst. Aber bei YouTube-HD-Videos werden die Schwächen von Flash nun mal sehr deutlich.

Aber dort haben wir's nicht mal mit Flash Video zu tun, sondern mit mpeg-4 Dateien. Und das sind sogenannte GOP-Codecs (Grou Of Pictures, also die Bilder zwischen den Vollbildern werden errechnet, nicht gelesen), die sind nicht zum drin rumscrubben gemacht. Das ist wie früher mit den DIVX-Videos, da war's auch vorbei sobald man drin rumspulen wollte. Zum Laden haben die ohne Flash genauso lang wie mit. Flash bietet auf YT nur den Controller.

 

[Bananenbieger]

Oh Mann, jetzt wird's aber wirklich langsam anstrengend mit dir.

Warum? Weil ich ich gegen eine überflüssige Zusatztechnologie bin, die praktisch nur Nachteile bringt

Jawoll. Aber nur auf Mac. Schau dir mal die Situation am PC an, das sieht anders aus.

Wollen wir jetzt auch noch die Mängel am Media-Framework von Windows durchdiskutieren?

Aber dort haben wir's nicht mal mit Flash Video zu tun, sondern mit mpeg-4 Dateien.

MP4 unter Flash ist immer noch Flash Video.

Zum Laden haben die ohne Flash genauso lang wie mit. Flash bietet auf YT nur den Controller.

Wie gesagt: Lad die Dateien von YouTube herunter und spiele sie zum Vergleich über QuickTime oder VLC ab. Das ist ein signifikanter Unterschied.