Arcor zensiert Internet

[n/a]

An die, die es noch immer nicht verstanden haben: soweit ich das mitbekommen habe, geht es keinem um die yp.com-Seite. Mir jedenfalls auch nicht, die ist mir herzlich wurst.

Uns geht es darum, daß Arcor über die Köpfe der Kunden hinweg Inhalte unter Zuhilfenahme fadenscheiniger Argumente zensiert. Das Problem ist, daß Arcor angefangen hat zu entscheiden, was "gut" für die Kunden ist und was nicht.

Ob es jetzt um Pornos, Bombenbauanleitungen oder sonstwas geht: ich persönlich bin selbst in der Lage zu entscheiden, was ich mir angucke und was nicht. DAS ist das Problem! Ein ISP ist keine überwachende Instanz, die die armen Schäflein am anderen Ende der Leitung vor bösen Inhalten beschützen muss.

 

[apple-byte]

also geht es ums Prinzip
wem es nicht passt, dem steht es ja frei, woanders hinzuwechseln
aber auch dort wird es sowas geben (da wird unsere Regierung schon für sorgen)

 

[CamBridge]

und ich kann es nicht verstehen, wie man sich über diese Sache so aufregen kann
Pornos und andere Dinge gehören nunmal nicht öffentlich ins Internet, wo jeder Zugang hat

Jeder hat auch Zugang zum Rotlichtviertel seiner Stadt. Jeder hat auch Zugang zu den eigentlichen "no-go-areas" entsprechender Metropolen. Jeder hat auch Zugang zu den Junkies an den Bahnhöfen und jeder hat auch Zugang zu den "Pennern" unter der Brücke und den Alkoholikern im Park.

Du bist also der Meinung, dass es einzelne Individuen (eine Firma kann je nach Betrachtungsweise auch ein Individuum sein) geben darf, die einfach entscheiden dürfen, was andere Individuuen erleben, sehen, erfahren dürfen? Und Du hälst es auch für OK, wenn diese es dann aus zweifelhaften Motiven, z. B. der Unterstützung anderer Individuuen machen, die z. B. rein materialistische Ziele verfolgen?

Und Du bist auch der Meinung, dass wenige über mehrere entscheiden dürfen? Wenn Du der Meinung bist, dass Pornos und andere Dinge (von denen ich gerne wüsste was das sein soll) nicht ins Internet gehört, weil jeder dazu Zugang hat (ich toleriere Deine Meinung als solche), wie möchtest Du denn das echte Leben regeln? Dort hat jeder Zugang zu allem und Du glaubst, dass Du und wenige andere hier die moralische Autorität ausüben dürfen?

hier geht es vielen nur ums Prinzip

Natürlich geht es hier ums Prinzip. Arcor betreibt Zensur (andere vielleicht auch, nur dass sie noch nicht aufgeflogen sind) und das ist eine Prinzipfrage. Hier mal ein paar Websites gesperrt, dort mal ein paar IP-Adressen gefiltert und weil es gerade so schön ist, machen wir auch noch ein paar Ports zu, leiten Browseranfragen um und und und...

- Arcor sperrt ja aber keine Seite wie apfeltalk - sondern bestimmte Seiten und sicher auch nicht grundlos -

Bei solchen Aussagen bin ich echt versucht den Hörer in die Hand zu nehmen und ein paar Leute anzurufen. Ich möchte keine Wette darauf abgeben, wie schnell Apfeltalk auf dem Radar bestimmter Organisationen oder sogar offline ist... Dann möchte ich Dich mal hören/lesen. Das mal zum Thema Sperrung nicht ohne Grund.

und auch andere Anbieter werden sowas machen - ich kann die Aufregung nicht nachvollziehen

Tja dann sind diese halt noch nicht aufgeflogen. Ausserdem, was ist das für eine Argumentation? Nur weil andere es auch machen, ist es OK, wenn Arcor es dann auch macht?

 

[Silver111]

Zum Glück bin ich nicht bei Arcor. Ähm, kann man nicht einfach ein anderen Gateway eintragen und dann geht's wieder?

 

[jarod]

Zum Glück bin ich nicht bei Arcor. Ähm, kann man nicht einfach ein anderen Gateway eintragen und dann geht's wieder?

nein das soll wohl (angeblich) nicht möglich sein.

ich fragte mich vorhin,wieso sich alle so aufregen.
zensur findet auch in unserer gesellschaft alle nasen lang statt.
auch nachrichten werden hier und da nicht 100% neutral vermarktet.
genau wie statistiken.

jedenfalls beobachte ich die sache mal weiter anstatt mich gleich einem wütenden mopp anzuschließen. wenn mit diesem nicht ganz orthodoxen druckmittel die betreiber solcher inhalte dazu gebracht werden ihr angebot besser zu schützen finde ich das voll okay. und da wird sicher dann auch der isp wieder die zugänge freigeben.

das argument "arcor schließt verträge mit volljährigen und nicht mit kindern" ist auch dünn. natürlich tut der isp dies,aber sind seine nutzer nicht nur ausschließlich erwachsen. und jetzt soll keiner damit kommen das die aufsichtspflicht bei den eltern liegt. haben euch eure eltern etwa früher permanent im blick gehabt ? als ihr verbotener weise gezündelt oder geraucht habt ?

so und nun soll gut sein.schreibt alle fleißig eure kündigungen *g*.
schönen abend noch.

 

[n/a]

Ahjo, hab mir grad meinen Tarif bei M-Net zusammengestellt, werde morgen dort mal anrufen und schauen, wie das mit der Bestellung läuft und morgen auch einen Brief mit einer außerordentlichen Kündigung an Arcor schreiben.

Hat ja noch den weiteren Grund, daß Arcor es nicht schafft, bei mir mehr als DSL 1000 anzubieten...

 

[harden]

das argument "arcor schließt verträge mit volljährigen und nicht mit kindern" ist auch dünn. natürlich tut der isp dies,aber sind seine nutzer nicht nur ausschließlich erwachsen. und jetzt soll keiner damit kommen das die aufsichtspflicht bei den eltern liegt.

Genau. Und weil man Eltern nicht damit belasten sollte ihre Kinder zu beaufsichtigen, ist es weitaus besser die Allgemeinheit zu beschränken.

 

[apple-byte]

Jeder hat auch Zugang zum Rotlichtviertel seiner Stadt. Jeder hat auch Zugang zu den eigentlichen "no-go-areas" entsprechender Metropolen.

... wie möchtest Du denn das echte Leben regeln? Dort hat jeder Zugang zu allem ...

Kinder haben also deiner Meinung nach Zugang zum Rotlichtviertel?

Also das Internet ist für Kinder & Jugendliche glaube ich leichter zu betreten (Schule, zuHause, bei Freunden, Internetcafe ....) als solche Gegenden, in denen Sie wesentlich weniger zu Gesicht bekommen als im Internet.

Und ein Erwachsener hat IMHO auf solchen Seiten auch nichts zu suchen. Da gibt es andere Möglichkeiten (Videothek, Versand).

 

[Harald909]

Mit einem DSl-Anschluss von Arcor bekomme ich - so dachte ich bisher - Zugang zum Internet. D.h. zu allen verfügbaren Informationen und Angeboten weltweit. Arcor - so dachte ich - ist nicht verantwortlich, was ich mit diesem Zugang mache. Das liegt allein in meiner Verantwortung. Auch juristisch.

So ist es meine Sache, ob ich P2P illegal nutze, Kinderpornos suche (was ich natürlich nicht tue), mich auf Al-Qaida-Webseiten nach Bombenbastelanleitungen erkundige oder Cracks oder Serials downloade. Begehe ich Straftaten, darf Arcor den Ermittlungsbehörden gerne helfen.

Aber bisher dachte ich, dass Arcor nicht den Zugang auf einzelne Web-Angebote beschränkt. Denn youporn & Co. sind ja nicht die einzigen.

Macht diese Aktion Schule, werden viele Provider schnell ganz viele juristische Bedenken haben dürfen, wenn ihre Kunden auf bestimmte Seiten zugreifen. Auch jeder Verstoß gegen das Urheberrecht kann eine Straftat sein, nicht nur der Jugendschutz rechtfertigt die Zensur.

Die einzige Hoffnung, die man hat, ist, dass der Markt das Problem regelt. Arcor sollte schnell viele Kunden verlieren, die auf Zensur keinen Bock haben. Der Markt regelt das aber nur, solange und soweit es Alternativen gibt. Macht das Beispiel bei allen großen Providern Schule, dann sind wir auf dem Weg nach China.

H.

 

[CamBridge]

Kinder haben also deiner Meinung nach Zugang zum Rotlichtviertel?

Nicht nur meiner Meinung nach, sondern es ist so. Wenn ich an die Städte in meiner Umgebung denke, sind dies ganz normale offene Strassen, nur das dort ein bestimmtes Gewerbe betrieben wird. Da hat jeder Zugang. Da steht niemand und sagt, hey Du darfst diese Strasse nicht betreten.

Also das Internet ist für Kinder & Jugendliche glaube ich leichter zu betreten (Schule, zuHause, bei Freunden, Internetcafe ....) als solche Gegenden, in denen Sie wesentlich weniger zu Gesicht bekommen als im Internet.

Beim letzten Satz gebe ich Dir natürlich recht, sie bekommen dort weniger zu Gesicht, aber es ging ja erstmal um die Zugangsmöglichkeit.

Und ein Erwachsener hat IMHO auf solchen Seiten auch nichts zu suchen. Da gibt es andere Möglichkeiten (Videothek, Versand).

Ja, wie gesagt, das ist Deine persönliche Meinung, die ich toleriere, die Dir als Einzelperson aber trotzdem nicht das Recht gibt, andere zu beschneiden. Vorallem findet diese Zensur ja willkürlich statt.

Gruss

 

[Crunshinut]

Die einzige Hoffnung, die man hat, ist, dass der Markt das Problem regelt. Arcor sollte schnell viele Kunden verlieren, die auf Zensur keinen Bock haben. Der Markt regelt das aber nur, solange und soweit es Alternativen gibt. Macht das Beispiel bei allen großen Providern Schule, dann sind wir auf dem Weg nach China.

Da sind wir dann auch beim Thema. IRGENDJEMAND HIER, der diesen Vorfall mal irgendwo meldet? Zum Beispiel bei blogbar.de (Don Alphonso) oder noch besser: In einer Zeitung? Ich denke, wir sind das Volk, warum üben WIR dann nicht Druck aus?

 

[jarod]

Da sind wir dann auch beim Thema. IRGENDJEMAND HIER, der diesen Vorfall mal irgendwo meldet? Zum Beispiel bei blogbar.de (Don Alphonso) oder noch besser: In einer Zeitung? Ich denke, wir sind das Volk, warum üben WIR dann nicht Druck aus?

weil es die nicht jucken wird.
schließlich hast du die freiheit dich für einen anderen provider zu entscheiden .

 

[Bienchen]

Natürlich geht es hier ums Prinzip. Arcor betreibt Zensur (andere vielleicht auch, nur dass sie noch nicht aufgeflogen sind) und das ist eine Prinzipfrage. Hier mal ein paar Websites gesperrt, dort mal ein paar IP-Adressen gefiltert und weil es gerade so schön ist, machen wir auch noch ein paar Ports zu, leiten Browseranfragen um und und und...

Das beginnt erst mal bei Pornoseite, dann stellt der Provider fest, wenn ich x Summe von einem Versandhaus bekomme, sperre ich alle andere, ach ja und die Nachrichten auf nnn.com gefallen mir nicht, weil der Provider sich beschimpft sieht, wird diese auch noch gesperrt usw. etc.. So fängt es an und geht weiter.
Für mich geht es ums Prinzip. Ich entscheide was ich mir angucken will im Internet und nicht was mein Provider meint was "gut" für mich und ihn ist. Punkt.
Und nein, es geht hier wirklich nicht um die Kinderpronos & Co. Es geht ums Prizip und darum, wenn einer anfängt, dreht sich die Spirale weiter. Und da die Regierung eh schon dabei ist (von wegen Bundestrojaner) kann man auch gleich ein Gesetz erlassen worin steht, was der brave Bundesbürger Online lesen darf und was nicht... args... 1984... Alle anderen sind aufmüpfige Terroristen die uns was wollen - oder wie?

Bienchen *sich wieder aufregt*

 

[harden]

Und ein Erwachsener hat IMHO auf solchen Seiten auch nichts zu suchen.

Und das sind Meinungen, die mir echt Angst machen.

 

[Crunshinut]

weil es die nicht jucken wird.
schließlich hast du die freiheit dich für einen anderen provider zu entscheiden .

ICh weiss nicht, wer es gesagt haben soll, aber ich finde das Zitat sehr schön.

Warum wird es in Deutschland nie eine Revolution geben? Weil der Deutsche den Rasen nicht betritt.

Solange wir resignieren und nichts machen, sondern nur in Foren wie diesem hier herummosern, geht es da draussen weiter wie bisher. Motzen ja, was tun? Nein. So geht das nicht.

 

[jarod]

Und das sind Meinungen, die mir echt Angst machen.

eure meinungen machen mir auch angst.
denn hier wurde schon zensur geschrien bevor sich überhaupt der betroffene (hier : arcor) zu dem fall geäußert hatte. das nennt man vorverurteilen und das wiegt im grunde vergleichbar schwer wie zensur.
es steht klar die aussage das nachbesserung gefordert wird.wenn diese durchgeführt wurde,werden diese seiten auch im vollen umfang erreichbar sein.
quasi ein vorgang der in so manchen bereichen täglich durchgeführt wird.
ein apple update erscheint ja auch nicht wenns es nicht 100% sicher ist,oder?

ich bin mal gespannt wann das nächste kleine mädchen in diesem land zu schaden kommt und wer dann nach strengeren auflagen schreit. wie etwa das blocken und strengere kontrolieren von pornographie im internet,vielleicht auch durch die isp's.

 

[Crunshinut]

ich bin mal gespannt wann das nächste kleine mädchen in diesem land zu schaden kommt und wer dann nach strengeren auflagen schreit. wie etwa das blocken und strengere kontrolieren von pornographie im internet,vielleicht auch durch die isp's.

Das ist ja auch richtig, aber:

Ich finde es notwendig, dass der Staat die Betreiber dieser Seiten zur Rechenschaft zieht. NICHT aber der Provider.

Zahlst Du auch Strafzettel, die Dir der Hausmeister aufbrummt? Zu entscheiden was REcht und was Unrecht ist (und die anschließende Verfolgung und BEstrafung) ist Sache des Staates und NICHT privater Institutionen

 

[jarod]

Das ist ja auch richtig, aber:

Ich finde es notwendig, dass der Staat die Betreiber dieser Seiten zur Rechenschaft zieht. NICHT aber der Provider.

da gebe ich dir recht.
in diesem fall war der staat bereits informiert über die situation und er reagierte indem er den inhalt zunächst indezierte.
der isp hat es dann auch auf drängen anderer industierzweige schneller durchgesetzt.
genau wie damals die musik/filmindustrie. die vorgänge sind vergleichbar.

jedoch denke ich nicht das arcor/vodafone damit durch kommen werden,sollte sich dies nicht auf einem stabilen rechtlichen fundament aufbauen. nur § 184 Stgb ist da sicherlich auch zu dünn.
und ebenso denke ich nicht das der staat die unlautere zensur,sollte es sich um so eine handeln,zulassen wird.

 

[MacApple]

Ich finde es notwendig, dass der Staat die Betreiber dieser Seiten zur Rechenschaft zieht. NICHT aber der Provider.

Zahlst Du auch Strafzettel, die Dir der Hausmeister aufbrummt? Zu entscheiden was REcht und was Unrecht ist (und die anschließende Verfolgung und BEstrafung) ist Sache des Staates und NICHT privater Institutionen

Ähm, es liegt laut Arcor eine einstweilige Verfügung gegen diese Seiten vor. So eine einstweilige Verfügung kommt von der Judikative, eine Säule unseres Staates. Aber den Meisten hier scheint das ja völlig egal zu sein, genauso wie den Meisten hier anscheinend der Jugendschutz egal zu sein scheint, denn darum geht es bei diesen Sperren! Aber es wird lieber dem Provider reine Willkür unterstellt. Sich mal selber informieren ist nicht drin. Immer schön ins gleiche Horn stoßen.

MacApple

 

[MacApple]

Aber bisher dachte ich, dass Arcor nicht den Zugang auf einzelne Web-Angebote beschränkt. Denn youporn & Co. sind ja nicht die einzigen.

Welche Seiten sind denn noch gesperrt? Ich bitte um Beispiele.

MacApple