Hurra!!! Krieg wird verboten!

RuthGullit

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Nein hier geht es nicht um die Rechte - Pflichten Diskussion und um den Kennedyspruch "Frage nicht ....", sondern hier geht es um die primären Aufgaben des Staates und die liegen nun einmal primär darin, die Rechte seiner Bürger zu schützen. Natürlich ist es Pflicht eines jeden Bürgers den Staat bei dieser Aufgabe zu unterstützen. Hier aber greift der Staat ja gerade in die Güter seiner Bürger ein, die er eigentlich schützen soll.

Diese Sache mit den Grundrechten ist nicht irgendwelches Gerede. Sie bilden die Grundpfeiler unserer modernen Demokratie. Ohne diese Grundrechte wäre unser Staat das Papier des Büchleins mit unserem Grundgesetz nicht wert, das jeder von uns schon irgendwo mal geschenkt bekommen hat.

Gut, abstrahieren & theoretisieren wir weiter: Der Staat hat auch gewisse Kontroll- und Schutzfunktionen (für die du deine Steuern bezahlst). Woher sich der Begriff Demokratie ableitet muss ich dir sicher auch nicht erklären. OK, persönliche Freiheit ist Grundrecht. Darüber hinaus ist jeder Abgeordnete Volksvertreter. Wenn die Mehrheit der vertretenen Personen den Wunsch äussern würde, diese Art von Spielen zu verbieten säße unser Herr Abgeordneter ganz schön in der Zwickmühle. Richtet er sich nach der Mehrheit des von ihm vertretenen Wahlvolkes oder übergeht er diesen Willen und schützt lieber Einzelinteressen?

Abseits davon: Mich stört wirklich, in welch kurzer Zeit sich die Gewalt- und Hemmschwelle in Spielen verschoben hat, sicher auch den immer größer werdenden Möglichkeiten einer realistischen Darstellung geschuldet. Wohin führt das noch, was ist der nächste, der übernächste Schritt. Wo sagst du: Bis hierhin, jetzt verschwimmen die Grenzen zwischen Realität und virtueller Welt zu sehr. Und ich glaube, dass ein (sicher, sehr geringer) Teil der spielenden Klientel diese Grenze schon heut nicht mehr zu setzen weiss.
 
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shorty

Zuccalmaglios Renette
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Was habt ihr Österreicher eigenlich damit zu tun. Ihr habt doch genug eigene Probleme.

Das wird bestimmt nicht nur in Deutschland so sein die Diskussion... ich finde du gehst da ganz schön radikal dran an die ganze Sache.

Also meiner Meinung nach ist das auch erziehungssache der Eltern, denn wo die Grenzen für die meisten Sachen im Leben sind wird halt schon im Alter bis 3 Jahren gesetzt... dann sollte jedes Kind wenigstens wissen und befolgen können was NEIN bedeutet :-D

Also meine Eltern haben mich da eher immer machen lassen was ich will, da auch dem Kind eigentlich eigene Kompetenzen eingeräumt werden sollten... also glaube nicht, dass diese "Killerspiele" Auslöser für Amokläufe sind... habe früher auch CS gezockt und so schlimm is das wirklich nicht... das sind typische Politiker und Pressepropagandaversuche.

Ziemlich schrecklich wie radikal da geurteilt wird.
 

JGmerek

Boskop
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Gut, abstrahieren & theoretisieren wir weiter: Der Staat hat auch gewisse Kontroll- und Schutzfunktionen (für die du deine Steuern bezahlst). Woher sich der Begriff Demokratie ableitet muss ich dir sicher auch nicht erklären. OK, persönliche Freiheit ist Grundrecht. Darüber hinaus ist jeder Abgeordnete Volksvertreter. Wenn die Mehrheit der vertretenen Personen den Wunsch äussern würde, diese Art von Spielen zu verbieten säße unser Herr Abgeordneter ganz schön in der Zwickmühle. Richtet er sich nach der Mehrheit des von ihm vertretenen Wahlvolkes oder übergeht er diesen Willen und schützt lieber Einzelinteressen?

Deswegen haben wir ja eine repräsentative Demokratie. Der gewählte abgeordnete ist nur seinem eigenen Willen und Gewissen unterworfen, nicht dem seiner Wähler. Die Wähler eines Wahlkreises können Ihrem Abgeordneten nicht vorschreiben, was er zu tun oder lassen hat, in seiner Eigenschaft als Volksvertreter. Dies ist einer sehr gute Methode, denn die Volksmeinung ist nicht immer die differenzierteste.

Zu den Schutzpflichten kann man sagen, dass diese ja gerade eine restriktive Handhabe von Verboten erzwingen. Der Staat hat seine Bürger vor Gefahren zu schützen, nicht vor Geschmacklosigkeit. Die Gefahren dieser Killerspiele sind bisher noch keinesweg empirisch nachgewiesen. Deswegen muss der Staat davon ausgehen, dass er verantwortungbewusten Bürgern nicht einfach Dinge verbieten kann, deren Gefährlichkeit nicht erwiesen ist. Sollte der Staat aber nun seinen Bürgern dieses Verantwortungsbewustsein absprechen, so öffnet er Türen, die er so schnell nicht wieder schließen kann. Dann wackelt das ganze Gefüge, von der Demokratischen Legitimation bis hin zur Bestrafung von Straftätern.

Grüße
Jens
 

JGmerek

Boskop
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Ich wollte noch hinzufügen, die Grundrechtsfrage ist weder abstrakt noch theoretisch. Sie ist wirklich Grundlage unseres Staates.

(Zumindest nach meinem Verständnis und hoffentlich auch noch nach dem einiger anderer.)

Grüße
Jens
 

sale53

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Das wird bestimmt nicht nur in Deutschland so sein die Diskussion... ich finde du gehst da ganz schön radikal dran an die ganze Sache.

Also meiner Meinung nach ist das auch erziehungssache der Eltern, denn wo die Grenzen für die meisten Sachen im Leben sind wird halt schon im Alter bis 3 Jahren gesetzt... dann sollte jedes Kind wenigstens wissen und befolgen können was NEIN bedeutet :-D

Also meine Eltern haben mich da eher immer machen lassen was ich will, da auch dem Kind eigentlich eigene Kompetenzen eingeräumt werden sollten... also glaube nicht, dass diese "Killerspiele" Auslöser für Amokläufe sind... habe früher auch CS gezockt und so schlimm is das wirklich nicht... das sind typische Politiker und Pressepropagandaversuche.

Ziemlich schrecklich wie radikal da geurteilt wird.

Das Killerspiele Auslöser sind, wird niemand ernsthaft behaupten. Also begrabt endlich diese These. Auffällig ist nur, dass praktisch alle Amokläufer der letzten Zeit an den Schulen Killerspiele intensiv gespielt haben. Und warum spielen kaum Mädchen diese Spiele? Komm mir nicht mit Jäger und Sammler!

Ansonsten ist meine Meinung klar und eindeutig. Niemand hat mir bisher nahebringen können, warum es diese menschenverachtenden Spiele geben muss und was den Reiz ausmacht. Abreagieren kann man sich auch anders,

Zu den Jugendlichen. Wenn erst mal die Hormone Purzelbäume schlagen, dann kommt oft auch die Elternvernunft nicht mehr durch. Du bist vielleicht einer der löblichen Jugendlichen gewesen. Aber generell sehe ich da eher schwarz.

Diese Spiele machen einfach keinen Sinn!

Das mit Österreich sollte Ironie sein.
 
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RuthGullit

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... also glaube nicht, dass diese "Killerspiele" Auslöser für Amokläufe sind...

Ich hatte es in nem anderen Thread schon mal geschrieben: Mir ist es in meiner Hardcore-Zockerzeit schon ab und zu mal so gegangen, dass ich zwischen reeler und virtueller Welt nicht mehr so klar trennen konnte. Krassestes Beispiel: Kurz nach ner offensichtlich verhauenen Klausur zuckte der Gedanke durch meinen Kopf: Hoffentlich haste gespeichert. Und Ich halte mich für halbwegs intelligent, bin auch nicht sonderlich leicht beeinflussbar.

... habe früher auch CS gezockt und so schlimm is das wirklich nicht...

Ich stelle dieses "so schlimm is das wirklich nicht" Phänomen immer wieder beim Musikhören fest. Sachen, die ich früher (mitte der 80er) als hart & und extrem empfand (und so auch von anderen wahrgenommen wurden) regen heute nur noch zum Gähnen an, werden unter der Rubrik POP abgelegt. Irgendwann tritt der Gewöhnungseffekt ein und man brauch es noch schneller, härter, krasser um gekickt zu werden.
 

shorty

Zuccalmaglios Renette
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Ansonsten ist meine Meinung klar und eindeutig. Niemand hat mir bisher nahebringen können, warum es diese menschenverachtenden Spiele geben muss und was den Reiz ausmacht. Abreagieren kann man sich auch anders,

Das mit Österreich sollte Ironie sein.

jo gut mit Österreich nicht so wahrgenommen sry...

@Ruth Gullit: Hmm... bin ich mal wieder um eine Erfahrung reicher, obwohl das halt bei mir definitiv nicht so ist...

Ob das jetzt Menschenverachtend ist... hmm schwierig zu sagen irgendwie ich meine virtuelle Menschen werden da hat virtuell getötet... boah echt schwierig aber da sehe ich trotzdem irgendwie keinen Grund solche Spiele total zu verbieten.
Ganz harsches Thema o_O

Die Ausführung mit der empirischen Erhebung und so weiter, also das der Staat noch nicht in dem Sinne des Allgemeinwohls eingreifen muss würde ich aber eigentlich auch unterstützen... hmm ich mach mir gleich an der Arbeit nochma Gedanken in wie weit diese Spiele wirklich Menschenverachtend sind.

Bis denne ;)
 

Cortex85

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Dass Killerspiele Amokläufe verursachen können, halte ich für, gelinde gesagt, sehr weit hergeholt.
All diesen Amokläufern war nämlich nach meiner Kenntnis auch eine kümmerliche Erziehung sowie soziale Isolation gemeinsam. Aber man braucht ja nen Sündenbock o_O
 

zottel@mac

Klarapfel
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Mal auf ein anderes Feld umgebrochen.
Ich habe keine Bedenken gegen Sex :) - aber deshalb befürworte ich noch lange nicht die Pornoindustrie oder Produzenten von Kinderpornos. Es gibt eben Grenzen, die durch Verbote zu gewährleisten sind. Überall.

Ja bloß dass bei Kinderpornos gleich mehrere Gesetze verletzt werden.
Die sind nicht verboten weil sie zu pervers sind, sondern weil eben der §1/GG, sowie das Jugendschutzgesetz und wahrscheinlich noch mehr (bin kein Jurist) verletzt werden. Und normale Pornos sind nicht verboten!
(Damit es keine Mißverständnisse gibt: Ich bin absolut gegen Kinderpornos, und die "Produzenten" gehören kastriert)
Bei Computerspielen wird jedoch eigentlich kein Gesetz gebrochen, außer das Jugendschutzgesetz und dass ja nicht von den Spielen sondern vom Einzelhandel und den Eltern.
Und kommt jetzt bitte nicht mit: "Bei Computerspielen wird auch die Würde der Menschen verletzt!"
--> Nein wird sie nicht, oder verletzt es eure Würde wenn in diesem Moment tausende fiktive Charaktere sterben?
 
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sale53

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Ja bloß dass bei Kinderpornos gleich mehrere Gesetze verletzt werden.
Die sind nicht verboten weil sie zu pervers sind, sondern weil eben der §1/GG, sowie das Jugendschutzgesetz und wahrscheinlich noch mehr (bin kein Jurist) verletzt werden.
(Damit es keine Mißverständnisse gibt: Ich bin absolut gegen Kinderpornos, und die "Produzenten" gehören kastriert)
Bei Computerspielen wird jedoch eigentlich kein Gesetz gebrochen, außer das Jugendschutzgesetz und dass ja nicht von den Spielen sondern vom Einzelhandel und den Eltern.
Und kommt jetzt bitte nicht mit: "Bei Computerspielen wird auch die Würde der Menschen verletzt!"
--> Nein wird sie nicht, oder verletzt es eure Würde wenn in diesem Moment tausende fiktive Charaktere sterben?


Ja!