Zensursula siegt - Wilkommen in der Bedeutungslosigkeit

[darkCarpet]

@carpet:
Das Zitat ist auch nicht wörtlich zu verstehen.

Ach was. Es ging lediglich darum deutlich zu machen, dass es hier nicht um eine Angstmacherei, sondern um vorhandene Fakten geht, die das Volk kennt. Die Existenz von KP ist offensichtlich.

Deswegen passt das Zitat von Göring nicht. Das ist etwas vollkommen anderes, als der vorliegende Sachverhalt.

 

[snoopy141]

Dieser Mist ist einfach Müll !

es ist eine reine DnS Filterung !!! Be i Windows so wie Mac Os X kann man in weniger als 30 Sekunden diese Sperre aufheben !!!

 

[Mitglied 39040]

[…]Wo waren die Medien jetzt? Meist nur in ihren Online-Portalen wurde kritisch zu dem Thema geschrieben, aber im Printbereich.... Fehlanzeige.[…]

Wer im Glashaus sitzt… - die Printmedien sind schlichtweg weniger betroffen von diesem Problem. Und die „Online-Portale“ sind (ob man das nun gern hört oder nicht) parteiisch, in eigener Sache betroffen.

Wieso überträgst Du Deinen Ansatz „Wehret den Anfängen" nicht auch auf das Eindämmen der Kinderpornographie - sollten wieder nur „die Anderen“ gemeint sein?

Darüberhinaus möchte ich ja (fast) wissen, welcher Politiker hier gewählt werden könnte, der nicht menschlich reagierte - und außerdem fragt sich, ob man solch eine Figur vor sich sehen möchte…

Gruß, Jens

 

[harden]

Dieser Mist ist einfach Müll !

es ist eine reine DnS Filterung !!! Be i Windows so wie Mac Os X kann man in weniger als 30 Sekunden diese Sperre aufheben !!!

Ja richtig. Da das Gesetz aber "technikoffen" ist, kann die nächste tatsächlich effektive Ausbaustufe ohne neues Gesetz installiert werden.

Des weiteren halte ich es für unwahrscheinlich, dass Provider Mails an ihre Kunden verschicken, wenn sie dann z.B. sowas wie Deep Paket Inspection installieren und dein ausländischer DNS Server nutzlos wird.

 

[abi]

n?

Darüberhinaus möchte ich ja (fast) wissen, welcher Politiker hier gewählt werden könnte, der nicht menschlich reagierte - und außerdem fragt sich, ob man solch eine Figur vor sich sehen möchte…

Gruß, Jens

du meinst eine figur, die sich gegen solche sperren ausgesprochen hätte?

 

[S3B]

Was eine (entschuldige) dämliche Antwort auf meinen Post.

Was hat dich geritten, diese Aussagen über mich zu treffen? Zumal es dafür in meinem Post überhaupt keine Grundlage gibt.

Das war jetzt nicht persönlich gegen dich gerichtet. Bin nur frustriert wie es Zensursula von der Lying es geschafft hat mit ihrer Propaganda Kampagne zu machen.

 

[Bajuware]

Fakt ist doch das dieses Gesetz schon völlig überflüssig ist. Denn jeder Konsument von dokumentiertem Kindesmissbrauch weiß nun dank den Medien und Co. ganz genau das er nen alternativen DNS nutzen muss um nicht erwischt zu werden. Für das "anständige" Internetvolk bedeuted es aber möglicherweise Zensur.

Letztendlich ist der großteil dieser menschenverachtenden Dinge nicht öffentlich zugänglich, was so ein Gesetz gleich doppel überflüssig macht. Denn alles öffentlich zugängliche würde sich durch eine exzesive Strafverfolgen ausschalten / entfernen lassen. Die "untergrund" Foren und Plattformen jedoch, die sind doch teilweise weder bekannt, lassen diese sich anständig mit dem Stoppschild versehen.

Diese Umstände wurden doch auch schon von Politikern bestätigt.

 

[snoopy141]

Ja richtig. Da das Gesetz aber "technikoffen" ist, kann die nächste tatsächlich effektive Ausbaustufe ohne neues Gesetz installiert werden.

[YT]SGD2q2vewzQ[/YT]


Mehr sag ich nicht ^^

 

[darkCarpet]

Bin nur frustriert wie es Zensursula von der Lying es geschafft hat mit ihrer Propaganda Kampagne zu machen.

Gut, dass ich mich nicht nach Wahlkampagnen, sondern nach meinem Verständnis und Gewissen richte und entsprechend eine Auffassung vertrete.

Müßige Diskussion

 

[Bajuware]

Ja richtig. Da das Gesetz aber "technikoffen" ist, kann die nächste tatsächlich effektive Ausbaustufe ohne neues Gesetz installiert werden

Genau das ist der Fall. Der ja auch schon offen von mehreren Politikern zur Sprache gebracht wurde. Die Schäuble-Fraktion denkt doch schon darüber nach auf welche Bereiche man das ganze noch ausweiten kann.

Da versteh ich euch ned. Erst groß rumheulen, der böse böse Schäuble. Anschließend noch lautstark China verurteilen, wegen der Zensurpolitik. Hier aber im Anschluss große Sympathien für diese Art von Gesetzen vertrollen.

Zumal auffällt, die meisten die für diese Art von Gesetzesentwurf sind, haben von der Materie, den Vorgängen und den Hintergründen Null Ahnung.

Es geht uns nicht darum das nichts unternommen wird. Es geht uns darum das "demokratisch korrekte" Gesetze, die wirken und nicht benebeln, verabschiedet werden. Die nicht von Zensurpolitikern oder Lobbys als Werkzeug missbraucht werden können. Darum geht es und nicht darum das jeder Gesetzesgegner für Kinderpornographie ist.

Ich würde sofort alles unterschreiben, wenn diese Inhalte dauerhaft entfernt werden und die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen und geprangert werden. Aber eine "aus dem Blick, aus dem Sinn"-Lösung halte ich für typisch Deutsch, kontraproduktiv. Scheisse von einem Haufen auf den nächsten Haufen schaufeln.

 

[matze11]

@carpet:
Aber wird nicht mit Ängsten und Emotionen gespielt?
Kipo ist ein abscheuliches Verbrechen, keiner kann gegen Maßnahmen sein, die verhindern, dass Kinder missbraucht werden. Aber genau dieser Tenor wird doch genutzt, um Stimmung zu machen.
Da wird ein Böhning von der Bild-Zeitung als Verlierer des Tages bezeichnet weil er seine Partei aufruft, ihre Meinung noch einmal zu überdenken. Ist doch klar, dass sich das im Wahljahr kein Politiker leisten kann. Wo bleibt da aber die sachliche Diskussion?

@jenso:
Kipo-Sperren bringen nichts! Ich denke, dass haben genügend Leute hier schon aufgezeigt. Unter der Ägide von v.d.Leyen wurde viele Maßnahmen, die Missbrauchsopfern und auch Tätern helfen sollten, eingestellt. Die Abteilungen in der Polizei sind hoffnungslos unterbesetzt, von der technischen Ausstattung mal ganz zu schweigen. Das sind aber Maßnahmen, die lange dauern, die mühsam sind. Nicht wirksam genug für die Öffentlichkeit vielleicht?

Von einem Politiker erwarte ich, dass er es schafft, objektiv an eine Sache heranzugehen.

Ich behaupte aber mal, die wenigstens Politiker waren hierbei aber ohne Vorurteile.

 

[Mitglied 39040]

[…]
Kipo-Sperren bringen nichts! Ich denke, dass haben genügend Leute hier schon aufgezeigt.

Was erst noch zu beweisen wäre, hier ist wohl eher der Wunsch/der Glaube der einen oder der anderen Seite der Vater des jeweiligen Gedankens.

[…]Unter der Ägide von v.d.Leyen wurde viele Maßnahmen, die Missbrauchsopfern und auch Tätern helfen sollten, eingestellt. Die Abteilungen in der Polizei sind hoffnungslos unterbesetzt, von der technischen Ausstattung mal ganz zu schweigen.[…]

Holla, ich kann die Dame ja auch (?) nicht leiden, aber sie ist „nur“ Gesundheitsministerin, da hat sie wenig mit der Polente zu tun…

[…] Von einem Politiker erwarte ich, dass er es schafft, objektiv an eine Sache herangeht. […]
Ich behaupte aber mal, die wenigstens Politiker waren hierbei aber ohne Vorurteile.

Wie jeder andere Mensch auch - gepfropft auf Vorurteile, eine Leben lang damit beschäftigt, sich selbst auf die Schliche zu kommen. Objektivität ist oft nur ein angenehmer Selbstbetrug.

Aber irgendwo muß man anfangen: eigene Vorurteile sind das größte Problem.

Die sind so unauffällig!
Jens

 

[Oregano]

Beindruckend, wieviel Dummheit und offenkundige Ahnungslosigkeit man in so wenigen Worten unterbringen kann. PLONK, du vertrottelter Troll. Jaha, da pfeif ich auf die Netiquette. Geh sterben..

Na ich bin sicher du hast hier einige Unterstützer, freut mich für dich, denn dann fühlst du dich sicher stark ...

 

[matze11]

Hallo Jenso,

die geplanten Sperren zu umgehen dauert gerade mal wie lange?

Die Dame ist nicht Gesundheitsministerin (danke C64) und wenn sie mit genauso viel Druck für eine bessere personelle und technische Ausstattung der Polizei gewesen wäre, hätte sich wiederum unser Innenminister nicht dagegen wehren können.

Außerdem, in welchen Umfeld passieren den die meisten Kindesmissbräuche?

In Familien, das ist wohl hinreichend untersucht und die verhindere ich mit dem geplanten Gesetz gar nicht.

Wenn v.d.Leyen sich hinstellt und von unwiderlegbaren Fakten spricht, die dann aber bei einer Nachfrage der FDP von der Bundesregierung nicht bestätigt werden können, was soll das Ganze? Hat die Dame eine Glaskugel?

Das BKA verzeichnet einen Rückgang bei Kipo-Delikten, weltweit ist ein Rückgang zu vermelden. Beruht der etwa auf Sperren oder vielleicht doch eher auf die gute alte anstrengende Ermittlungsarbeit der Polizei?

 

[C64]

Holla, ich kann die Dame ja auch (?) nicht leiden, aber sie ist „nur“ Gesundheitsministerin, da hat sie wenig mit der Polente zu tun…

Bundesministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Gesundheit ist ein paar Jahre her. Ändert aber nichts an der Richtigkeit deiner Aussage. Ändert aber auch nichts an den "objektiven Fakten".
Diese "objektiven Fakten" sprechen für mich persönlich absolut gegen den Sinn des Gesetzes. Wie zuvor erwähnt halte ich das Grundgesetz für ein absolut schützenswertes Gut, das zwar der Zeit angepasst, aber deshalb nicht in seinen Grundfesten angesägt werden darf.
Inzwischen regt sich keiner mehr über die Vorratsdatenspeicherung auf. Der Drops ist geschluckt - wie man aktuell gerne im Fußball sagt.
Der nächste wird gleich mit der Zensur hinterhergeworfen. Mit einem ordentlich Schluck Wasser, das nach stark Polemik schmeckt, dem Volk aber offensichtlich gut schmeckt.

 

[matze11]

Passend dazu diese Meldung bei Heise und netzpolitik.org:
Popkomm in Berlin wird abgesagt, Schuld ist das Internet.

http://netzpolitik.org/2009/keine-popkomm-in-berlin/

Na mal schauen, was aus der Richtung noch an Forderungen bezüglich Netzsperren so kommen...

 

[Mitglied 39040]

Hallo Jenso,

die geplanten Sperren zu umgehen dauert gerade mal wie lange?

Die Dame ist nicht Gesundheitsministerin (danke C64) […]
Außerdem, in welchen Umfeld passieren den die meisten Kindesmissbräuche?

In Familien, das ist wohl hinreichend untersucht und die verhindere ich mit dem geplanten Gesetz gar nicht.

Wenn v.d.Leyen sich hinstellt und von unwiderlegbaren Fakten spricht, die dann aber bei einer Nachfrage der FDP von der Bundesregierung nicht bestätigt werden können, was soll das Ganze? Hat die Dame eine Glaskugel?

Das BKA verzeichnet einen Rückgang bei Kipo-Delikten, weltweit ist ein Rückgang zu vermelden. Beruht der etwa auf Sperren oder vielleicht doch eher auf die gute alte anstrengende Ermittlungsarbeit der Polizei?

OK, matze,
Gesundheit war falsch - Familie wäre richtig, was aber an der geschilderten Zuständigkeit nichts ändert: beide Ministerien sind eben nicht für die Polizei zuständig.

Das Umgehen der Sperren (und der Zeitaufwand) ist mir „wurscht“ - ich will „nur“, daß man sich nicht am Elend Anderer weidet.

Deine Frage nach dem „Umfeld der meisten Kindesmißbräuche“ ist dabei nicht zielführend: das ist ein ganz anderes Feld. Schlimm genug, daß Mißbrauch wohl so häufig vorkommt, aber Klarheit haben wir nicht: zu hoch ist die Dunkelziffer…

Glück im Unglück der meisten Fälle: diese Arten von Mißbrauch wird in der Regel nicht im Internet abgespielt/angeguckt. Und nur um die Netzfrage geht es hier.

Weite das Thema also bitte nicht auf noch mehr spekulative Felder aus: Du wirst ja selbst nicht glauben, daß mit der halbherzigen Sperre im Netz auch innerfamiliäre Mißbräuche (oder in Kinderkrippen oder bei Meßdienern oderoderoder) gleich mit verhindert werden sollten.

Frau v.d. Leyen will ich nicht verteidigen, Ihre Partei-oder Koalitionskollegen ebensowenig - aber Du sagst ja selbst: irgendwo muß man anfangen („Wehret…).

Deine Zahlenkenntnis bzgl. Rückgang erscheinen mir etwas apodiktisch (ich hänge mal eine Grafik an) bzw. wirken wie Wunschdenken.

Zumindest die Porno-Nachfrage und deren Bedienung im Net muß gestoppt werden; dem einzelnen vergewaltigten Kind hilft dies heute nicht mehr - aber evtl. werden neue Fälle bei geringerer Interessenten-/Einnahmezahl seltener.

Hofft
Jens

 

[zeno]

Deine Zahlenkenntnis bzgl. Rückgang erscheinen mir etwas apodiktisch (ich hänge mal eine Grafik an) bzw. wirken wie Wunschdenken.

Oh, ein schönes Diagramm hast du da ja, ist da zufällig die Operation Himmel dabei wo man tausende von Kreditkartenbesitzer verdächtigt hatte die einen bestimmter Betrag gezahlt hatten? Die Statistik müssten sich ja auch 1A in der Statistik der Kriminaltaten wiederfinden lassen, oder?

 

[matze11]

Yup Jenso,
in 2007 gab es einen großen Anstieg, aber zeno hat es bereits gesagt, da kommt Operation Himmel ins Spiel. Von den tausenden von Verdächtigen wurden wieviel der Straftat überführt?

Und dann schau die doch mal die Statistik für 2008 an. Leider kann ich gerade keine Grfik dranhängen, bin etwas unter Zeitdruck.

Mehrere LKA's sagen übereinstimmend aus, dass Kipo im WWW weniger das Problem ist, die Täter organisieren sich P2P, MMS, Chat, Usenet und über die gute alte Post.

Mir geht es auch nicht darum, den Kampf zu verteufeln, aber Maßnahmen dieser Größenordnung (Eingriffe in die Grundrechte) sollten überlegt und sorgfältig durchdacht werden. Und genau diesen Eindruck erweckt die ganze Sache wohl nicht. Warum muss ein Gesetz so dermaßen durchgepeitscht werden? Wo liegt da der Sinn? Und bitte nicht sagen, dass schützt Kinder. Wir sind uns ja einig, dass mit den Sperren kein Kind geschützt wird. Wir schauen nur weg!

Ein Problem verstecken, es totschweigen hat aber noch niemanden geholfen.

 

[Mitglied 39040]

Oh, ein schönes Diagramm hast du da ja, ist da zufällig die Operation Himmel dabei wo man tausende von Kreditkartenbesitzer verdächtigt hatte die einen bestimmter Betrag gezahlt hatten? Die Statistik müssten sich ja auch 1A in der Statistik der Kriminaltaten wiederfinden lassen, oder?

Denke getrost an Dein Lieblingsaxiom: ich fürchte, daß dies auch für Dich gilt (wie Axiome pflegen).

Wenn Du sodann Deine geschätzte Aufmerksamkeit nochmals der bemüht-veralberten Grafik zuwenden würdest, sähest Du, daß es sich dort um Daten des BKA handelt (diesen Aspekt hatte matze eingeführt), welche sich nur auf das leidige Thema hier beziehen.

Was man nicht selber weiß, daß muß man sich erklären (Axiom des Jürgen von Manger).

Also los!
Jens