Kein Apple Pay in Deutschland: "Es hängt allein von Apple ab"

[Martin Wendel]

Dann probiere ich das mal gleich mit dir aus. Eindeutig ist außerdem nie etwas, außer man hat einen sehr exotischen Namen.

Gerne, kostet dich ca. 5-10 Euro.

 

[Butterfinger]

Gerne, kostet dich ca. 5-10 Euro.

Wenn man Leute kennt, dann sogar kostenlos . Sonst wäre es rausgeschmissenes Geld.

 

[HaukeG5]

Wusste ich bisher nicht dass man gegen Geld an die Daten von anderen kommt ohne das diese zustimmen müssen. Für mich eine Lücke im System.

Wenn du das nicht willst und triftige Gründe vorbringen kannst, kannst du einen Sperrvermerk im Melderegister nach § 51 BMG beantragen.

 

[Mure77]

Deshalb bekommt er von den Kommunen die Meldedaten sämtlicher volljähriger, am Stichtag 6. Mai in Deutschland gemeldeter Personen. Dazu gehören Name, Adresse, Familienstand, Geburtsdatum und der Tag des Einzugs in die Wohnung. Die Daten werden mit den Angaben der angemeldeten Beitragszahler abgeglichen - dann lässt sich sehen, für welche Wohnungen noch kein Beitrag gezahlt wird.

Quelle:
https://mobil.stern.de/amp/wirtscha...-sollen-nichtzahler-ueberfuehren-7970480.html

Ich finde die Rundumabfrage bis hin zum Meldedatum schon recht umfangreich.

Sorry für OT.

Apple Pay wird früher oder später kommen. Ob unser Leben dann noch transparenter wird als es eh schon ist weiß ich nicht.

 

[MichaNbg]

https://twitter.com/timohetzel/status/993094158117232640

 

[Mitglied 105235]

Und muss man den kennen?

 

[you're.holng.it.wrng]

Also deinen Standpunkt kann ich nicht wirklich nachvollziehen.
...

Da kann ich nix machen. Hab das deutlich dahrgelegt. Ich wiederum kann nicht verstehen, wie man (wie in meinen Ausführungen ausführlich erklärt) da KEINE Bedenken haben kann...

Andererseits schreibst du dann, dass du (in diesem Zusammenhang?) deiner Bank vertraust, die aber tatsächlich jeglichen Einblick in deine Kontobewegungen hat und diese Informationen auch verwendet, um etwa automatisierte Bonitätsprüfungen durchzuführen, zu berechnen ob du ein rentabler oder unrentabler Kunde bist, und deine Daten auch zu Marketingzwecken verwendet.

Richtig. Das tue ich. Sonst wäre ich dort kein Kunde. Ich bin auch nicht bei einer großen Bank Kunde. Sondern bei einer kleinen. Einer Lokalen örtlichen. Der Vertrauer ich. Bleibt dir, und jedem anderen der ein Konto hat, auch garnix anderes übrig.

Die Logic daraus, deshalb auch Apple vertrauen zu müssen/können/wollen kann ich draus aber nicht ableiten.
Im Gegenteil. Da man, seiner Hausbank gegenüber, eh relativ Gläsern ist, warum dann seine Daten auf einen weiteren Global Player zu verteilen.

Dazu kommt noch: Wenn ich mit meiner NFC-EC Karte meiner Lokalen Bank bezahle, dann unterstütze ich diese.
Zahle ich mit Apple Pay, unterstütze ich Apple.
Was ist Nachhaltiger? Regional sinnvoller?
Mein Bankberater(verkäufer) der mich, und ich ihn, mit Namen kennt, oder ein mir fremder Großkonzern?

Wie gesagt...

 

[echo.park]

https://twitter.com/timohetzel/status/993094158117232640

Na, klingt doch gut.

 

[Verlon]

Naja. Datenschutz ist so eine Sache. Unsere Tochter wollte weiße Sneaker haben, haben drüber gesprochen. 20 Minuten später bekommt meine Frau Werbung für weiße Sneaker in ihrem Handyspiel.

Aber du glaubst doch jetzt nicht ernsthaft, dass Apple die Kunden permanent belauscht (und dies noch niemand mitbekommen hat) und diese Daten an externe Werbeanbieter weitergeben. Sorry, aber da fehlt doch jede Verhältnismäßigkeit.

Ebenso ist es doch etwas weit hergeholt... das eine mal, wo man 20 Minuten vorher über ein Produkt gesprochen hat und dieses dann beworben wird, ist ein Hinweis das man belauscht wird, die anderen 1000 mal, wo Gesprochenes und Werbung nicht zusammenpassen, ist aber kein Hinweis, dass es nicht so ist?

Bis der VW Abgasskandal Schwindel aufkam und daraus ein Skandal wurde, war auf dem Papier auch die Diesel VW Sauber und haben die Werte eingehalten.

Das ist doch überhaupt nicht vergleichbar. VW hat eine illegale Abgasvorrichtung genutzt, um Autos zu verkaufen, die sie sonst gar nicht hätten verkaufen können.
Apple kann ohne Probleme die Daten nutzen, sie könnten, ebenso wie Google es macht, sich das Recht in den Datenschutzbestimmungen einräumen. Tun sie aber nicht. Es gibt einfach keinen plausiblen Grund dafür, dass Apple in dem Punkt lügt und so große Risiken eingeht. Für was?

Ich vertraue diesbezüglich den Datenschutzbestimmungen von Appel genau so viel wie denen von Google.

Hast du sie denn gelesen? Oder ist das gar nicht nötig, weil es eh nicht stimmt?

 

[Martin Wendel]

Wenn ich mit meiner NFC-EC Karte meiner Lokalen Bank bezahle, dann unterstütze ich diese.
Zahle ich mit Apple Pay, unterstütze ich Apple.

Genau genommen unterstützt du mit einer Zahlung per NFC-Karte deine Bank und einen welweit agierenden Finanzdienstleister. Bei Apple Pay unterstützt du deine lokale Bank, einen weltweit agierenden Finanzdienstleister und auch Apple.

Wenn du tatsächlich nur deine Bank unterstützen und das Schalterpersonal erhalten möchtest, empfehle ich dir das Geld bar am Schalter zu beheben. Denn von unbarem Zahlungsverkehr und Transaktionen in Selbstbedienung wird kein einziger Arbeitsplatz im Kundenverkehr in den Bankfilialen gesichert – ganz im Gegenteil.

 

[carandi27]

Kann es vielleicht sein, dass Apple einfach nicht mit den Sparkassen und/oder den Genossenschaftsbanken zurande kommt? Die repräsentieren mit Abstand die meisten Bankkunden, sind aber ja eigentlich zahlreiche kleine eigenständige Institute. Vielleicht kann ja deren Dachverband gar nicht gegenüber Apple garantieren, dass alle im Verbund mitmachen und genau das für Apple das Problem ist. Schließlich regelt ja auch jede Sparkasse für sich, ob sie Kreditkarten der Direktbanken zulässt.

 

[you're.holng.it.wrng]

Genau genommen unterstützt du mit einer Zahlung per NFC-Karte deine Bank und einen welweit agierenden Finanzdienstleister. Bei Apple Pay unterstützt du deine lokale Bank, einen weltweit agierenden Finanzdienstleister und auch Apple.

Wenn du tatsächlich nur deine Bank unterstützen und das Schalterpersonal erhalten möchtest, empfehle ich dir das Geld bar am Schalter zu beheben. Denn von unbarem Zahlungsverkehr und Transaktionen in Selbstbedienung wird kein einziger Arbeitsplatz im Kundenverkehr in den Bankfilialen gesichert – ganz im Gegenteil.

Was willst du hören?
"Hast mich überzeugt. Es ist besser wenn Apple meinen Zahlungsverkehr (mit) regelt"
Sorry, das werde ich nicht sagen.
Es ist nämlich einfach nicht richtig.

Es ist im Zuge der Datenvermeidung besser wenn das nicht so ist. Das Tolle ist: Ich muss es ja nicht nutzen. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass man da mal drüber nachdenken sollte, und nicht blind ohne zu Hinterfragen Apple Marketing Sprech nachzuplappern.

Ich fasse mal zusammen: EC-NFC ist quasi das selbe wie Apple pay - nur ohne Apple und ohne Smartphone.
NFC-EC hab ich schon. Nutze ich dauernd. Wozu soll ich Apple jetzt auch noch am Zahlungsverkehr beteiligen.
Wo ist der Sinn?
Würdet ihr Google Pay nutzen (wenn da die selben AGB's stehen würden wie bei Apple Pay) ?
Ich möchte hier zum Nachdenken anregen.

Von dir kommt aber eigentlich nix in diese Richtung...
Wir sehen das wohl aus recht unterschiedlichen Blickwinkeln.
Ich als Konsument der in der heutigen Zeit einen veranwortungsvollen Umgang mit sensiblen Daten ( dazu gehören auch Metadaten) wünscht. Das was Apple bekommt mit Apple Pay ist nämlich nicht nur ein Anteil an den Gebühren des Zahlungsverkehres, sondern auch ihren Anteil an den Metadaten.

Und bitte, keine Hinweise auf AGB's von Apple oder Marketing BlaBla...

 

[Martin Wendel]

Würdet ihr Google Pay nutzen (wenn da die selben AGB's stehen würden wie bei Apple Pay) ?
Ich möchte hier zum Nachdenken anregen.

Von dir kommt aber eigentlich nix in diese Richtung...

Doch, genau dazu habe ich gestern schon etwas geschrieben. Leider blieb meine damit verbundene, in meinen Augen aber essentielle, Frage an dich unbeantwortet.

Du befürchtest also, dass Apple – obwohl das in den Datenschutz-Klauseln dezidiert ausgeschlossen wird – dein Kaufverhalten analysiert. Gehen wir mal davon aus, es wäre tatsächlich so. Zu welchen Zwecken sollte Apple diese Aufzeichnungen führen? Was haben sie davon?

Ich habe mich mit Google Pay und deren Datenschutz-Bestimmungen noch nicht auseinandergesetzt. Dort könnte ich, selbst wenn sie eine Auswertung der Daten ausschließen würden, eine gewisse Skepsis aber eher nachvollziehen, da Google aufgrund des angeschlossenen Werbegeschäfts durchaus ein Interesse an solchen Daten haben könnte.

Was willst du hören?
"Hast mich überzeugt. Es ist besser wenn Apple meinen Zahlungsverkehr (mit) regelt"
Sorry, das werde ich nicht sagen.

Nein, das will ich nicht hören. Ich ersuche nur um Verständnis, dass deine Argumentation, Apple würde – trotz gegenteiliger Datenschutz-Bestimmungen und keinerlei entsprechender Hinweise – die Transaktionsdaten verarbeiten, nicht viel mehr als unbegründete bzw. unbelegbare Skepsis ist. Ich akzeptiere, dass du das für dich so siehst. Was ich nicht akzeptiere ist, dass du dies hier als besonders überlegtes und hinterfragendes Verhalten darstellst, und anderen, die das nicht so sehen, unterstellst sie würden "blind ohne zu hinterfragen Marketing-Sprach nachplappern".

Denn damit stellst du deine Meinung zu diesem Thema automatisch als die überlegene dar. Und genau diese Art, über dieses Thema zu diskutieren, habe ich gestern schon in meinen ersten Wortmeldungen kritisiert:

Es ist ja OK, wenn dich Bezahlvorgänge über Apple Pay oder anderer solcher Dienste nicht interessieren bzw. du für dich keine Notwendigkeit dazu siehst. Es gibt aber unumstrittene Vorteile, die nun wirklich schon zig mal durchgekaut wurden, die anderen halt vielleicht wichtiger sind als dir. Also akzeptiere doch einfach, dass es anderen nicht "wayne" ist.

Soll doch jeder tun wie er will. Oder sind jene, die ihre klassischen Karten verwenden möchten, irgendwie negativ beeinflusst von Apple Pay und anderen solcher Dienste? Man könnte bei dieser Diskussion den Eindruck erhalten, dass irgendwem was weggenommen wird. Lasst doch die Leute tun wie sie wollen.

Ich kann ohnehin nicht ganz nachvollziehen, wie viel Zeit man in ein Thema investieren kann, dass einen selbst offenbar nicht wirklich interessiert oder betrifft. Gerade deine ersten Beiträge hier im Thread wirken so, als würdest du es anderen bewusst madig machen wollen. Da brauchst du dich wirklich nicht wundern, wenn man entsprechend auf deine Beiträge reagiert.

 

[Mure77]

@Verlon Es ist schon mehrfach vorgekommen das Werbung kommt wo wir vorher drüber gesprochen haben, ob es Apple ist oder die App an sich, ich erwarte einfach dass das Gerät von Apple solche Dinge unterbindet.

 

[NorbertM]

Es ist schon mehrfach vorgekommen das Werbung kommt wo wir vorher drüber gesprochen haben,

Dann lauscht dein iPhone permanent in den Raum, schickt das alles zur Analyse an Apple und die leiten das direkt gegen Bezahlung an Werbetreibende weiter? Was kommt denn da alles zusammen, wenn es stundenlang den Fernseher belauscht?

Sorry, wie kann man auf so eine Idee kommen?

 

[you're.holng.it.wrng]

Doch, genau dazu habe ich gestern schon etwas geschrieben. Leider blieb meine damit verbundene, in meinen Augen aber essentielle, Frage an dich unbeantwortet.

Frag mich, und ich antworte!

Nein, das will ich nicht hören. Ich ersuche nur um Verständnis, dass deine Argumentation, Apple würde – trotz gegenteiliger Datenschutz-Bestimmungen und keinerlei entsprechender Hinweise – die Transaktionsdaten verarbeiten, nicht viel mehr als unbegründete bzw. unbelegbare Skepsis ist. Ich akzeptiere, dass du das für dich so siehst. Was ich nicht akzeptiere ist, dass du dies hier als besonders überlegtes und hinterfragendes Verhalten darstellst, und anderen, die das nicht so sehen, unterstellst sie würden "blind ohne zu hinterfragen Marketing-Sprach nachplappern".

mach ich doch garnicht. Das "unterstelle" ich nur dir.

Natürlich darf die Frage erlaubt sein. Hier hast du die Antwort: "Apple doesn't retain any transaction information that can be tied back to you—your transactions stay between you, the merchant or developer, and your bank or card issuer."

Alles andere, lieber Martin, kann wirklich jeder so sehen wie er will.
Nur, widersprichst du mir bei jeder meiner Ausführungen.. Sie wären unhaltbar. Oder falsch.
Es scheint dir ein inneres Bedürfnis zu sein, auf meine Posts zu antworten. Dabei waren die von anfang an nie an dich gerichtet.

Wie auch immer,
an der Stelle bin ich dann jetzt mal raus.

Weil, wertvolle Zeit und so. Wer den Thread hier druchliest kennt jetzt meine Meinung.
Wer sie teilt - schön.
Wer nicht - auch gut.

 

[Martin Wendel]

Frag mich, und ich antworte!

Sie steht seit gestern hier im Forum und ich habe sie im vorigen Beitrag nochmal zitiert.

Es scheint dir ein inneres Bedürfnis zu sein, auf meine Posts zu antworten. Dabei waren die von anfang an nie an dich gerichtet.

Bitte schon bei der Wahrheit bleiben. Du warst derjenige, der auf einen meiner Beiträge geantwortet hat, der gar nicht an dich gerichtet war.

 

[Mure77]

Dann lauscht dein iPhone permanent in den Raum, schickt das alles zur Analyse an Apple und die leiten das direkt gegen Bezahlung an Werbetreibende weiter? Was kommt denn da alles zusammen, wenn es stundenlang den Fernseher belauscht?

Sorry, wie kann man auf so eine Idee kommen?

Es sind die Apps, darüber kann man auch einiges finden, das sind Dinge aus denen wir uns hier mittlerweile einen Spaß machen

 

[NorbertM]

Welche Apps, ich will auch Spaß

 

[Martin Wendel]

Es sind die Apps, darüber kann man auch einiges finden, das sind Dinge aus denen wir uns hier mittlerweile einen Spaß machen

Du kannst jeder App die Berechtigung zur Nutzung des Mikrofons entziehen. Zudem wird die Statusleiste oben (bei Uhrzeit, Netzempfang etc.) rot eingefärbt, sollte das Mikrofon von einer App im Hintergrund verwendet werden.