Kein Apple Pay in Deutschland: "Es hängt allein von Apple ab"

[Verlon]

@Verlon Es ist schon mehrfach vorgekommen das Werbung kommt wo wir vorher drüber gesprochen haben, ob es Apple ist oder die App an sich, ich erwarte einfach dass das Gerät von Apple solche Dinge unterbindet.

Um zufällige Übereinstimmungen von Gesprächen und Werbung zu unterbinden, müsste Apple euren Gesprächen permanent lauschen. Aber willst du das?

Ich halte das für eine Scheinkausalität https://de.m.wikipedia.org/wiki/Cum_hoc_ergo_propter_hoc

Du kannst jeder App die Berechtigung zur Nutzung des Mikrofons entziehen.

Vorher muss man die Berechtigung erteilen... und wer macht das denn bitte bei einem Spiel?!

 

[Mure77]

Um zufällige Übereinstimmungen von Gesprächen und Werbung zu unterbinden, müsste Apple euren Gesprächen permanent lauschen. Aber willst du das?

Ich halte das für eine Scheinkausalität https://de.m.wikipedia.org/wiki/Cum_hoc_ergo_propter_hoc


Vorher muss man die Berechtigung erteilen... und wer macht das denn bitte bei einem Spiel?!

Schau Verlon, es ist müßig mit dir zu diskutieren, du verstreust immer den Charme als wenn der andere irgendwie deutlich dümmer sein soll als du. Sieh das nicht als Kritik, eher als Feedback.

Wenn ich schreibe was ich die letzten Monate erlebt habe, dann kann man mir das ruhig glauben, denn nichts liegt mir ferner als Schauspielerei, Lügerei oder Erfinderei. Dafür habe ich gedanklich keine Zeit und wenn ich diese hätte würde ich sie für andere Dinge nutzen, als mir über was banales Gedanken zu machen.

 

[Mitglied 105235]

Das ist doch überhaupt nicht vergleichbar. VW hat eine illegale Abgasvorrichtung genutzt, um Autos zu verkaufen, die sie sonst gar nicht hätten verkaufen können.

Das ist nur nicht Vergleichbar, wenn man der Meinung ist das es nur an der Software lag.

Anfangs wurden die Werte ohne Probleme eingehalten, dann wurden aber per Gesetz die Werte geändert und diese konnten dann nicht mehr so leicht eingehalten werden. Das hätte dann vor Jahren schon Millionen von Autofahrer betroffen und so schnell ist die Autoentwicklung auch nicht, dass aus dem Stegreif neue Motoren existieren, die die Werte einhalten und somit wurde dann mit Software gearbeitet.

Im übrigen ist die ganze Geschichte eh eigentlich logisch warum das so gekommen ist. Erst hat man etwas gegen die großen Partikel gehabt wie Ruß etc. und hat die dann gefiltert. Entsprechend ist es klar, das nun nur noch feinere Sachen durch kommen. Nun hat man aber gemerkt das diese eigentlich viel Schädlicher sind und hat hier einfach nur irgendwelche Werte genommen die noch geringer sind. In ein paar Jahren wird raus kommen, dass diese Partikel noch gefährlicher für den Menschen sind. Niemand will aber sagen okay, dann sparen wir uns diese ganzen Filter wieder und hauen den groben Ruß wieder raus. Denn der ist nicht so schädlich wie die ganzen Feinpartikel.

Apple kann ohne Probleme die Daten nutzen, sie könnten, ebenso wie Google es macht, sich das Recht in den Datenschutzbestimmungen einräumen. Tun sie aber nicht. Es gibt einfach keinen plausiblen Grund dafür, dass Apple in dem Punkt lügt und so große Risiken eingeht. Für was?

Mir ist keine Zertifizierung bekannt, die Apple diesbezüglich vorzeigen kann. Um so wirklich zu beweisen, dass es auch so gemacht wird wie sie sagen. Klar man könnte nun sagen, es existieren Gesetzte an die sich Apple "haltet". Aber dann wäre man schon wieder bei den Punkt wie mit den VW Konzern, die Gesetzte wurden solange "eingehalten" bis bewiesen wurde, das sie sich doch nicht daran halten.

 

[Verlon]

Wenn ich schreibe was ich die letzten Monate erlebt habe, dann kann man mir das ruhig glauben, denn nichts liegt mir ferner als Schauspielerei, Lügerei oder Erfinderei.

Das stelle ich auch nicht in Frage. Ich stelle deine Folgerung in Frage, dass es einen kausalen Zusammenhang zwischen dem Gespräch und der Werbung im Spiel besteht. Es gibt dutzende mögliche Ursachen, dass zu dem Zeitpunkt Werbung für weiße Sneaker erschien. Du wählst aber eine einzige heraus und stellst sie in Verbindung, ohne Begründung und ohne die anderen Ursachen in Betracht zu ziehen. Diese Überlegungen sind aber notwendig.

Das ist nur nicht Vergleichbar, wenn man der Meinung ist das es nur an der Software lag.

Anfangs wurden die Werte ohne Probleme eingehalten, dann wurden aber per Gesetz die Werte geändert und diese konnten dann nicht mehr so leicht eingehalten werden. Das hätte dann vor Jahren schon Millionen von Autofahrer betroffen und so schnell ist die Autoentwicklung auch nicht, dass aus dem Stegreif neue Motoren existieren, die die Werte einhalten und somit wurde dann mit Software gearbeitet.

ich verstehe immer noch nicht die Verbindung zu Apples oder Googles Datenschutzbestimmungen... im Gegenteil, was du da schreibst zeigt doch eher, dass die Rahmenbedingungen völlig unterschiedlich sind.

 

[Mitglied 105235]

Es zeigt das Papier geduldig ist, man kann immer angeben das alles in Ordnung ist. Und erst wenn es aufgedeckt wird, wissen wir wie es in Wirklichkeit ist.

Mit anderen Worten, nur weil Apple keinen Datenschutzskandal aktuell hat. Heißt das nicht Automatisch, dass sie mit unsren Daten trotzdem nicht Schindluder treiben.

Edit:
Erst letzte Woche ist rausgekommen (keine Ahnung ob durch einen Leak oder durch Twitter selbst), dass die Passwörter in Klartext vorliegen (wann und wie keine Ahnung) und man solle deswegen die Passwörter ändern.

Vor noch ein paar Wochen (eventuell auch Monate), hat etwas ähnliches Telekom Austria bekannt geben.

Davor dachte man auch bei beiden, es passt doch alles.

 

[Martin Wendel]

Mit anderen Worten, nur weil Apple keinen Datenschutzskandal aktuell hat. Heißt das nicht Automatisch, dass sie mit unsren Daten trotzdem nicht Schindluder treiben.

Also befürchtest du, dass von Apple Daten, die sie laut ihren Datenschutzbestimmungen gar nicht haben dürften, durch Unachtsamkeit geleakt werden?

Vor noch ein paar Wochen (eventuell auch Monate), hat etwas ähnliches Telekom Austria bekannt geben.

Es war T-Mobile Austria.

 

[Mitglied 105235]

Also befürchtest du, dass von Apple Daten, die sie laut ihren Datenschutzbestimmungen gar nicht haben dürften, durch Unachtsamkeit geleakt werden?

Nein, dann habe ich mich falsch ausgedrückt.

Ich wollte sagen, durch Leaks wird bekannt was für Daten Apple nun doch sammelt und analysiert.Obwohl laut Datenschutzerklärung sie es eigentlich ja nicht machen.

Im Idealfall wird nur bekannt, das Apple eben Daten sammelt und auswertet aber sie sind nicht abhanden gekommen, im schlimmsten Fall kann der Leak natürlich auch so sein, das direkt Daten der User die Apple so sammelt auftauchen.


Erst wenn so etwas passiert, weiß man das Apple das eben doch macht. Aber zu glauben sie halten sich daran, weil auf irgend einen Stückpapier das steht ohne das es wirklich von Zertifizierungsstellen oder Behörden wirklich geprüft werden kann (denn dazu fehlt einfach das Knowhow), halte ich einfach für Naiv.

Und genau das wollte ich mit den Vergleich zu den Abgasskandal nur noch mal deutlich machen, es war alles in Ordnung mit den Werten bis eben das Gegenteil bewiesen wurde.

Es war T-Mobile Austria.

Ah stimmt ja, bei euch heißt es noch T-Mobile. Bei uns heißt es ja nur noch Telekom egal ob Festnetz oder Mobil.

 

[Gelöschtes Mitglied 115674]

Apple Pay in Deutschland...: Abgesehen davon, dass ich noch gar kein NFC-fähiges Gerät habe (auch keine NFC-EC-Karte) xD.
Da ich beim Bäcker, Metzger oder am Eisstand nur bar bezahlen kann, muss ich eh immer noch zu Bank laufen und Geld abheben... (Außer man geht zu Bäckern/ Metzgern die direkt im Supermarkt integriert sind bzw. hockt sich direkt in die Eisdiele.)
Solange ich nicht, wie mit Bargeld, überall bezahlen kann interessiert mich kontaktloses Zahlen nicht wirklich. Online ist es was anderes, aber da hat man ja mit Paypal, Kreditkarte oder "klassisch" Lastschrift genügend, etablierte Alternativen .

 

[Mitglied 154515]

Apple Pay in Deutschland...: Abgesehen davon, dass ich noch gar kein NFC-fähiges Gerät habe (auch keine NFC-EC-Karte) xD.
Da ich beim Bäcker, Metzger oder am Eisstand nur bar bezahlen kann, muss ich eh immer noch zu Bank laufen und Geld abheben... (Außer man geht zu Bäckern/ Metzgern die direkt im Supermarkt integriert sind bzw. hockt sich direkt in die Eisdiele.)
Solange ich nicht, wie mit Bargeld, überall bezahlen kann interessiert mich kontaktloses Zahlen nicht wirklich. Online ist es was anderes, aber da hat man ja mit Paypal, Kreditkarte oder "klassisch" Lastschrift genügend, etablierte Alternativen .

Verstehe deinen Punkt, man muss aber auch als Kunde kontaktlos "einfordern". Ich habe mich schon des öfteren beschwert, dass in Läden / im Parkhaus keine Karten angenommen werden. Beim lokalen Bäcker hat es bewirkt, dass er nun beabsichtigt neue Kartenterminals zu installieren bei der diesjährigen "Sanierung". Immerhin kostet ihn die Bargeldbeschaffung, das Kasse zählen und zur Bank wieder zurück bringen viel Zeit und Geld.

 

[Gelöschtes Mitglied 115674]

Ok also direkt beschwert habe ich mich, auch mangels eigener Hardware, noch nicht bei meinen Stammläden^^.

 

[Butterfinger]

Immerhin kostet ihn die Bargeldbeschaffung, das Kasse zählen und zur Bank wieder zurück bringen viel Zeit und Geld.

Die Terminals, Internet, die Wartung, die Nutzung des Service kostet den Geschäften auch was. Bei Kreditkarten werden die Gebühren teilweise, mit Hinweis, direkt an den Kunden weitergegeben.
Auch dort läuft nicht immer alles reibungslos und man kann sich nicht immer drauf verlassen, dass die Technik läuft. Was macht der Bargeldlose Kunde, wenn das Bezahlen per NFC, EC, Kreditkarte oder Apple Pay gerade nicht geht?

 

[access]

Soweit mir bekannt scheitert Apple Pay in D daran, das Apple die Schnittstelle nicht freigibt und das man sich über die Gebühren einig wird (Info eines Sparkassen-Insiders). Kontaktlos zahlen kann man schon in vielen Geschäften, z.B. bei Aldi, Edeka und Rewe. Wenn man also in Geschäften einkauft die man nicht kennt, ist man gut beraten eine Karte mitzuführen.

 

[Verlon]

Naja, wenn die kleinen Geschäfte schon nicht beim Preis konkurrieren können, sollten sie es zumindest beim Service. Bargeldloses Zahlen gehört für mich dazu.

 

[you're.holng.it.wrng]

in Großstädten mag das vielleicht so gaaanz langsam einzug halten.
Aber im ländlichen Bereich muss nen Bäker mit EC-Zahlung suchen fürchte ich...

 

[Butterfinger]

Naja, wenn die kleinen Geschäfte schon nicht beim Preis konkurrieren können, sollten sie es zumindest beim Service. Bargeldloses Zahlen gehört für mich dazu.

Mit dem Ende, dass du es online bestellst, weil billiger .

 

[Mitglied 105235]

Verstehe deinen Punkt, man muss aber auch als Kunde kontaktlos "einfordern". Ich habe mich schon des öfteren beschwert, dass in Läden / im Parkhaus keine Karten angenommen werden. Beim lokalen Bäcker hat es bewirkt, dass er nun beabsichtigt neue Kartenterminals zu installieren bei der diesjährigen "Sanierung". Immerhin kostet ihn die Bargeldbeschaffung, das Kasse zählen und zur Bank wieder zurück bringen viel Zeit und Geld.

Kann funktionieren, es gibt aber sogar noch Traditions-Bäckereien, die ohne Registierkasse arbeiten. Die Rechnen so alles im Kopf oder auf einen Blattpapier aus, wenn es mehre Teilchen sind und kassieren. Das geschieht alles in einer entsprechend hohen Geschwindigkeit, das man da nur Staunen kann und sich fragt warum der Discount-Bäcker mit Kasse hier 4x so lange braucht.

Naja, wenn die kleinen Geschäfte schon nicht beim Preis konkurrieren können, sollten sie es zumindest beim Service. Bargeldloses Zahlen gehört für mich dazu.

Das ist sicherlich 1 Punkt des Services, es gehört aber auch Beratung dazu oder auch Sonderwünsche. Beides bekommt man wenn man beim Bäcker Beispiel von @HennyD bleibt bei den großen nicht. Dort bekommt man nur das Zeug was sie jeden Tag verkaufen, wenn man aber mal etwas besonderes wegen einen Geburtstag etc. will, so können müssen sehr oft dann mit Nein das ganze beantworten. Dazu falls man doch kein Geld dabei hat, kann man beim kleinen Anschreiben lassen, da dieser ja weiß ich komme spätestens in 2 Tagen eh wieder. Geht beim großen auch nicht.


Versteht mich nicht Falsch, ich will Apple Pay nicht schlecht machen, ich warte selbst darauf das ich es nutzen kann und das ohne das ich mir über Boon eine Karte anlegen muss und die dann immer wieder aufladen muss. Jedoch weiß ich es auch zu schätzen mit Bargeld zu zahlen, ich hab gerade einen 5er in der Hosentasche und kann mir also den Döner kaufen und muss nicht darauf achten was mein Konto macht. Denn sowohl Kreditkarten als auch Apple Pay und ähnliche Sachen, sehe ich schon die Gefahr, das viele Leute auf einmal ihre Konten überziehen und eventuell in eine Spirale geraten wo sie irgendwann das Konto nicht mehr ausgleichen können.

in Großstädten mag das vielleicht so gaaanz langsam einzug halten.
Aber im ländlichen Bereich muss nen Bäker mit EC-Zahlung suchen fürchte ich...

Auch im Städten, wenn man bei einen richtigen Bäcker einkauft und nicht den ganzen Aufbackwaren Bäcker, kann es schon vor kommen das nur Barzahlung möglich ist.

 

[Verlon]

Denn sowohl Kreditkarten als auch Apple Pay und ähnliche Sachen, sehe ich schon die Gefahr, das viele Leute auf einmal ihre Konten überziehen und eventuell in eine Spirale geraten wo sie irgendwann das Konto nicht mehr ausgleichen können.

Naja, eigentlich ist das ebenso wie das Bargeld abheben vom Verfügungsrahmen abhängig.
Was aber in der Tat blöd ist, dass man bei den meisten Banken keinen Echtzeit-Kontostand hat. Dazu haben viele einfach richtig schlechte Apps.

Ansonsten wäre es schon denkbar, dass es genauso transparent und schnell ist wie der Blick in die Geldbörse.

Bin mal gespannt auf N26. Habe mir da gestern ein Konto erstellt. Mal sehen ob die weiter sind bezüglich App. Meine barclaycard ist da so grottenschlecht...

 

[MichaNbg]

Naja, eigentlich ist das ebenso wie das Bargeld abheben vom Verfügungsrahmen abhängig.
Was aber in der Tat blöd ist, dass man bei den meisten Banken keinen Echtzeit-Kontostand hat. Dazu haben viele einfach richtig schlechte Apps.

Was sind das für Banken? Also sowohl bei Amex als auch meiner Spaßkasse habe ich Sekunden nach einem Kauf die Transaktion im Konto, ggf. als „vorgemerkt“.

 

[ogabler]

Naja, eigentlich ist das ebenso wie das Bargeld abheben vom Verfügungsrahmen abhängig.
Was aber in der Tat blöd ist, dass man bei den meisten Banken keinen Echtzeit-Kontostand hat. Dazu haben viele einfach richtig schlechte Apps.

Ansonsten wäre es schon denkbar, dass es genauso transparent und schnell ist wie der Blick in die Geldbörse.

Bin mal gespannt auf N26. Habe mir da gestern ein Konto erstellt. Mal sehen ob die weiter sind bezüglich App. Meine barclaycard ist da so grottenschlecht...

Also ich nutze die Kreditkarte von Bunq, das ist echt super. Ist eine Holländische Bank mit Prepaid KK und echten IBAN Konto. Wird auch in deutschen Läden akzeptiert und auch in Apple App Store. Und da ist die Push Benachrichtigung Zeit gleich mit der Abbuchung.
Also immer den vollen Überblick.

 

[Verlon]

Was sind das für Banken? Also sowohl bei Amex als auch meiner Spaßkasse habe ich Sekunden nach einem Kauf die Transaktion im Konto, ggf. als „vorgemerkt“.

Bei mir ist ‚vorgemerkt‘ nur die Summe aller noch nicht verbuchten Transaktionen. Ich sehe da jetzt nicht die einzelnen Buchungen. Transparent ist das nicht.

@ogabler
Gleiches erhoffe ich mir von N26