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Innenminister beschließen Verbot von Killerspielen

Markovic

Kaiser Wilhelm
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25.09.07
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177
Leute, vög*** rum! Erst dann seid Ihr erwachsen.
So einen Dünpfiff habe ich ja selten gehört...
Was hast Du eigentlich noch mit 20 in einem Forum verloren, Du "[OPFER]"

Soein persönlicher Angriff gehört nicht in diese Diskussion. Es wäre zwar meine Aufgabe als Absender einer Meinung dem Empfänger diese so verständlich rüberzubringen, dass der Empfänger sie so versteht, wie sie von mir als Absender gemeint ist, aber ich verzichte hier bewusst, weil die Mühe es nicht wert wäre.


Karmakommentare sind nicht erwünscht. Das kann man per PN klären.

Danke für den Hinweis, habs entfernt! :innocent:

Du unterstellst anderen einfach nur, dass sie nicht für sich selber entscheiden können. Und diese Pauschalisierung ist einfach Unsinn.

Diese Pauschalisierung erscheint auf den ersten Blick unsinnig, jedoch wird sie nötig wenn man das ganze in einem größeren Rahmen sieht. Für dich scheint es okay zu sein, wenn du mit Spielen klarkommst und schließt daher, dass es für andere auch okay wäre. Allerdings sah ich die sog. "Opfer", die damals in meinem Jahrgang, dem Jahrgang drüber und drunter da waren und denen wir uns damals leider respektlos gegenüber verhalten haben. Es gibt diese Leute auch noch in der Uni, die während der Vorlesung WoW spielen, auch wenn mein Umgang mit diesen Menschen jetzt respektvoller ist. Mein Eindruck ist, dass es sehr sehr viele Spielsüchtige gibt und daher pauschalisiere ich, also ich schließe von einer größeren Menge auf eine noch größere Menge, die mir Unbekannt ist.

Der Punkt mit der Zugangsberechtigung in Casinos ist sehr gut! Man sollte sich aber hier auch im klaren drüber sein, dass ein Jugendlicher unter 18 wenn überhaupt relativ gering mit dem Suchtpotential von Glücksspielen konfrontiert wird und in den meisten Fällen dann mit 18 eine gewisse Widerstandsfähigkeit gegen dieses Suchtpotential ausgebildet hat, welche ihm verantwortungsvollen Umgang mit dem Glücksspiel ermöglichen kann.
Dies ist bei den Videospielen nicht der Fall!
Hier kommen junge Menschen, Kinder, Jugendliche, relativ früh mit Suchtpotential in Berührung und werden möglicherweise hineingezogen, weil sie sich nicht dagegen wehren konnten.

Im Übrigen drehen wir beide uns hier mittlerweile im Kreis.
Du argumentierst größtenteils damit, dass ich nicht pauschalisieren sollte und meine Antwort darauf sind Beispiele, die du als Einzelfälle ablehnst, weil man ja nicht pauschalisieren sollte.

Das zeigt einzig und allein, dass die Eltern diesen Jungen nicht erzogen haben.

Da sind wir uns einig. Wenn ich jetzt sage, dass das ein großes Problem in dieser ganzen Diskussion ist, nämlich das Eltern ihre Kinder schlecht erziehen und diese zu möglichen Amokläufern werden, dann liegt natürlich die Vermutung nahe die elterliche Erziehung durch bestimmte Maßnahmen zu verändern. Doch wie erreicht man die Eltern?
Ich finde ein Gesetz trifft es ganz gut, aber damit bist du ja nicht zufrieden. Hast du andere Vorschläge?



Autsch. Also Marcovic, ich möchte dir ehrlich zu deinem Selbstbild und der damit verbundenen Zufriedenheit gratulieren. Ebenso möchte ich dir zu deinem Frauenbild gratulieren, das von einer ausserordentlich speziellen Reife zeugt. Deine Sozialisierung steht in einem starken Kontrast zu der der sog. Opfer, Loser und Schwächlinge, störende Selbstzweifel sind glücklicherweise nicht vorhanden.

Ein Dreifaches Hurra auf dich! Die Informationen über deine "Mannwerdung" zwischen 14 und 16 lassen mich entspannt und voller Zuversicht auf das blicken, was da noch in Zukunft auf uns warten mag.

Was ist denn verkehrt an meinem Frauenbild? Könnte sein, dass ich den Eindruck erweckt hab, Frauen wären nur dazu da um meine (sexuellen) Bedürfnisse zu befriedigen, jedoch wollen insbesondere Singlefrauen doch auch nur abgeschleppt werden wenn sie abends losgehen und sich schick machen. Das ist was Menschen machen, man kommt in Kontakt und liebt sich, was ist denn daran verkehrt?

Für die Zukunft: Ich werde nächste Woche einen Thread eröffnen, in welchem ich meine wöchentlichen Abschleppgeschichten vom Wochenende erzähle. Spannende Geschichten, Intimste Details und schonungslose Ehrlichkeit ;)


Warts ab, gleich unterstellt er uns, wir wären nur neidisch und noch Jungfrauen. Aber man muss sich nur die Informationen in seinem Profil mal anschauen ;)

Das hab ich nie behauptet und werde ich auch nie behaupten. Wobei es natürlich lustig wäre Yoshi soetwas unter die Nase zu halten :D


Ich bin sprachlos…werd erwachsen, vll hättest du ein paar mehr killerspiele spielen sollen…

Sorry aber Leute die zocken sind mir 10-Mal lieber als Leute wie du die meinen sie wärens weil sie schon 20 Mädels in 4 Jahren gekna*** haben, werd erwachsen

…Unter der Woche wenn sie dann ihre Kinder ins Bett gebracht haben sieht man sie dann und wir zocken ne runde zusammen, weil es einfacher (und billiger) ist, als sich nen Babysitter zu besorgen, sich nochmal aufzuraffen, schick zu machen und nochmal auszugehen.

Denk erstmal nach bevor du hier solch unüberlegte Stammtischparolen loslässt von denen du offensichtlich 0 Plan hast.

Was ist denn nicht erwachsen daran, seine sexuellen Bedürfnisse erfüllen zu wollen?
Ihr habt euer Abenteuer wenn ihr ein riesiges Monster bekämpft, ich hab mein Abenteuer wenn ich eine Frau erober. Nur mein Abenteuer ist etwas reales!

Zu dem 2. mit dem Ausgehen:
Alles okay, kann man nichts gegen sagen, solange die Frau mitmacht. Ich würde trotzdem lieber meine Frau/Freundin zum Essen ausführen als WoW zu spielen. Ganz ehrlich und auf garkeinen Fall wertend gemeint!

Nur weil wer noch "Jungfrau" ist ist er nicht automatsich ein halber Mann, das kannst du doch nicht ernst meinen.

Das klingt fast schon wie eine Entschuldigung…
 
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Mac.Switcher

Fießers Erstling
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Bin ich jetzt kein Mann, weil ich auch noch nie Sex (zumindest mit keiner Frau) hatte? Mist.
Kurz kann man deine beiden Beiträge so fassen: Du redest viel und sagst nichts.
 
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Senuti

Antonowka
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Markovic schrieb:
Soein persönlicher Angriff gehört nicht in diese Diskussion. Es wäre zwar meine Aufgabe als Absender einer Meinung dem Empfänger diese so verständlich rüberzubringen, dass der Empfänger sie so versteht, wie sie von mir als Absender gemeint ist, aber ich verzichte hier bewusst, weil die Mühe es nicht wert wäre.
Es klang vielleicht sehr aggressiv, entschuldige. Aber wenn das Deine Meinung ist, dann formuliere sie doch bitte auch als Meinung. Deine Worte klingen für mich eher wie ein festgeschriebener moralischer Satz, der nicht anzuzweifeln ist.
 

Bajuware

Apfel der Erkenntnis
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Da hier in diesem Thread die Meisten der Ansicht sind, dass ein Verbot von "Killerspielen" gegen Amokläufe nichts nutzt, würde mich interessieren, was es denn für andere Vorschläge gibt, um ähnliche Ereignisse zu verhindern.

Nimm das jetzt nicht persönlich, aber die Weltfremdesten Meinungen in diesem Thread kommen meiner Meinung nach von dir. Im Durchlesen bin ich immer wieder auf deinen Namen gestoßen und hab mir an den Kopf gelangt.

Pornos und abartige Sexualpraktiken. Ein Verbot von Killerspielen, denn falsche Erziehung trifft nicht die Eltern und und und. Wie gesagt, nimms nicht persönlich.

Eine Prävention gegen Amokläufe wäre erstmal zu analysieren, warum diese Menschen durchdrehen. Eins fällt dabei doch ganz klar auf, alle waren Außenseiter an den Schulen und wurden von Mitschülern gehänselt. Jetzt kommt sicherlich auch der letzte Dr. Med. Irgendwas doch drauf, das an den Schulen mehr passieren muss, nicht im privaten Umfeld. Kinder können sowas von grausam sein, es kann nicht sein das am Arbeitsplatz eine enorme Prävention gegen Mobbing betrieben wird, an unseren Schulen aber nicht.

10 Jahre von Mitschülern gehänselt werden, jeden Tag, da dreht man durch. Fraglich und bereichtigt ist doch auch die Aussage: "Amokläufe passieren zu 100% an Schulen, wenn diese von Jugendlichen ausgeübt werden".

Natürlich ist die Schuld nicht zu 100% bei den Eltern zu suchen, nur fungieren diese laut Gesetz als Vertreter und haben die Sorgfaltspflicht. Sprich, wenn ein 14 jähriger an ein Spiel für 18 kommt, dann sind nicht die mündigen Spieler dieser Welt zu bestrafen, sondern ganz klar die Eltern. Wenn Anzeichen einer Störung vorhanden waren und die Eltern hier nichts unternommen haben, dies noch nicht mal wahrgenommen haben, dann ist das meiner Meinung nach auch ganz klar auf eine vernachlässigte Erziehung zurück zu führen.

Zu deinen Aussagen. Auch ich bin mit bösen Spielen aufgewachsen, als Atari/Playstation/PC Generation, sogar mit teilweise noch heftigeren Dingen, als es Sie heute auf dem Markt gibt, bzw. die heute Mainstream-gaming bedeuten. Auch wir haben uns in der Jugend abartige Pornos angeschaut, so wie das denke ich jeder getan hat.

Haben wir deshalb ein falsches Weltbild ? Ich denke nicht. Ganz klar ist doch, das viele der heutigen Eltern es nicht unter Kontrolle haben, Ihre Kinder zu erziehen. Schon diese Körnchenfresser-Einstellung, von wegen "eine Ohrfeige" wäre Kindesmissbrauch, halte ich für extrem fraglich. Uns hat es auch nicht geschadet und es hat uns im Übermut oftmals eine Grenze aufgezeigt.

Hier wird doch zum x-ten mal alles von einem Haufen Scheisse auf den nächsten freien Platz geschaufelt, die Fehler werden nicht den betreffenden Personen zugeschrieben. Eltern sind sowohl für die Kontrolle, als auch für die Erziehung zuständig. Wenn Jugendliche mit 14 Jahren heute bis ultimo Nachts unterwegs sind, dann ist das härter zu ahnden. Wenn Eltern zulassen, das Ihre Kinder Filme und Spiele über der USK haben, dann ist das härter zu bestrafen. Wenn Lehrer an den Schulen nicht mehr klar kommen, dann muss hier etwas passieren, was schon seit Jahren passieren sollte.

Ich bin kein sonderlicher Kinderfreund, das vorweg, was allerdings ausschließlich an der aktuellen Generation liegt. Wenn man als Erwachsener Mensch "Kinder & Jugendliche" schon als erstes grüßen muss um dann einen fünfzig/fünfzig-Joker zu haben, ob dies erwiedert wird, dann liegt das garantiert nicht an Killerspielen. Die daraus resultierende Einstellung, von wegen "ich bin kein Kind mehr" - sagt Dominik mit 15 Jahren - ist aber sehr wohl ein bedenkliches Anzeichen.

Ein riesen Problem ist einfach, das durch das versagen der Erziehung, Kinder heute keine Kindheit mehr haben, dazu trägt der Staat sicherlich auch bei. Nur Effekte und Auswirkungen, von einem wesentlich tiefer sitzendem Problem auf Spiele oder Musik zu schieben, das halte ich für extrem naiv und weltfremd.

Was passiert denn, wenn die Killerspiele verboten werden und der nächste Amoklauf kommt ? Ist es als nächstes die Musik ? Die Zigarettenwerbung ? Die Nachrichten ? Oder vielleicht ein anderes Spiel, das einem eine nicht vorhandene Realität vorgaukelt. Was ist wenn den Politikern und den Eltern die Ausreden ausgehen, was wird dann gemacht ?

Verhältnissmässig haben doch Kindern in den USA einen wesentlich größeren Zugang zu Gewaltszenarien, sei es im Alltag, im Fernsehen, bei Computerspielen. Weshalb hat dieses Land mit x-mal soviel jungen Menschen denn im Verhältnis die gleiche Anzahl an Amokläufen ?

Schon mal an einer amerikanischen Schule gewesen ? Wesentlich bessere Integration, mehr Gruppenaktivitäten, Kinder und Jugendliche sind von früh bis Nachmittags eingebunden, etc. etc.

Diese "Ausreden" und "Nebelkerzen"-Politik und die Volksprolemiker, die selbige auch noch vertreten, geht mir dermaßen auf die Weichteile, das kannst du dir gar nicht vorstellen.
 
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Kralle205

Weißer Winterglockenapfel
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893
Was ist denn nicht erwachsen daran, seine sexuellen Bedürfnisse erfüllen zu wollen?
Ihr habt euer Abenteuer wenn ihr ein riesiges Monster bekämpft, ich hab mein Abenteuer wenn ich eine Frau erober. Nur mein Abenteuer ist etwas reales!

Zu dem 2. mit dem Ausgehen:
Alles okay, kann man nichts gegen sagen, solange die Frau mitmacht. Ich würde trotzdem lieber meine Frau/Freundin zum Essen ausführen als WoW zu spielen. Ganz ehrlich und auf garkeinen Fall wertend gemeint!


Aber du behauptest, dass dich dein Abenteuer zu einem (besseren) Mann macht, das ist der Unterschied. Du stellst dich mit deiner ganzen arroganz und intolleranz über andere Menschen und sorry aber ein solches Verhalten mit, ich hab ein Abenteur wenn ich eine Frau erobere? Das klingt eher pubertär als erwachsen. Erwachsen ist es eine vernünftige Beziehung führen zu wollen und nicht sich durch Leben zu.....


Du willst also 2-3 mal die Woche nach einem 8 Std. Arbeitstag und nachdem du dann auch noch 2 Std. mit den Kindern verbracht hast deine Frau ausführen?
Ich weiß ja nicht was du als beruflich so anstrebst, aber ich stelle mir das nicht nur finanziell schwierig vor.
Ich weiß was mene Freundin sagen würde wenn ich sie nach so einem Tag fragen würde ob sie noch weg will: "Schatz ich bin müde, lass was zu hause machen"
Wenn dann fernsehen zu langweilig ist, greift man auf andere Sachen zurück.
 
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Bajuware

Apfel der Erkenntnis
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Auf welchen Beitrag war das bezogen ?
Würdest du bitte wenigstens den Einleitungssatz zitieren, man könnte noch meinen du meinst mich -.-
 

sale53

deaktivierter Benutzer
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Was passiert denn, wenn die Killerspiele verboten werden und der nächste Amoklauf kommt ? Ist es als nächstes die Musik ? Die Zigarettenwerbung ? Die Nachrichten ? Oder vielleicht ein anderes Spiel, das einem eine nicht vorhandene Realität vorgaukelt. Was ist wenn den Politikern und den Eltern die Ausreden ausgehen, was wird dann gemacht ?

Und noch einmal: Niemand behauptet, dass ursächlich Killerspiele allein an Amokläufen schuldig sind. Auch die Politiker nicht!
 

Snoopy181

Roter Astrachan
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16.02.09
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6.333
Man verbietet nur Killerspiele. Man verbietet keine Filme wie Saw. Das ist doch alles nur inkonsequent, man sucht einen Sündenbock, den man einfach "verurteilen", in diesem Falle verbieten, kann, damit man zur Wahl sagen kann "wir haben was gemacht".
 

Tzwenni

Alkmene
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Hab irgendwann mal begonnen, mir Apple Produkte zu kaufen, weil mir sowas total am Arsch vorbei geht....
Das interessiert dann doch wirklich nur Jugendliche und weltfremde Nerds.
 

snowleo

Grahams Jubiläumsapfel
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106
In Deutschland geht NUR um Wahlkampf, Vorratsdatenspeicherung, Killerspiel verbote. 90% der Deutschen versteht das Thema gar nicht. Finde aber man soll was gegen Terrorissmud und Amokläufe machen, also befürworten sie das. Haben aber keine Ahnung.

in 20 Jahren merkt man dann das diese Massnahmen nicht bringen wie Stasi Hoch 10 und keine Killerspiele, Paintball usw.
 

Bajuware

Apfel der Erkenntnis
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Und noch einmal: Niemand behauptet, dass ursächlich Killerspiele allein an Amokläufen schuldig sind. Auch die Politiker nicht!

Und noch einmal: niemand hat das auf dein Posting bezogen, es steht am Anfang des Kommentars eine ausführliche Adresse im Post, auf welche Aussagen das bezogen war.

Sehr wohl behaupten einige Politiker das die "Killerspiele" der Hauptgrund und Hauptauslöser sind. Es geht mir hier auch nicht darum, das zu verherrlichen, sicherlich haben diese Art von Spielen nicht den besten Einfluss auf "Kinder", mir geht es darum das die Zensur bzw. das Verbot nicht mal Prävention darstellt, lediglich eine Einschränkung für das mündige Volk. Setz den FSK auf 18, führe härtere Strafen für die Abgabe solcher Titel an Minderjährige an, erlege auch den Publishern von Online-Titeln eine stärkere Kontrolle auf und schwupps hast du vielen Kids den Zugang verhindert.

Wenn wir von Amokläufen und Killerspielen in einem Satz sprechen, halte ich das schon für falsch. Wichtig sind in diesem zusammenhang andere Auslöser, welche wohl mehr Aufmerksamkeit bekommen sollten.

Ich habe nichts gegen ein Verbot für Kinder & Jugendliche, ganz im Gegenteil, ich halte es aber für falsch, mündigen Menschen solche Gesetze mit aufzuerlegen, nur weil Eltern ein nicht funktionierendes Kontrollorgan darstellen. Zumal ich auch gegen den Auslöser "Killerspiel" im Zusammenhang "Amoklauf" bin. Ich lasse mir ja auch nicht erzählen das "Internetsperren" helfen "Kinderpornografie" im Netz zu stoppen.

Die Kirche im Dorf lassen. Wäre das "Killerspiel" lt. Ansicht der Politiker nicht so wichtig, weshalb wird dann in anderen Bereichen noch nichts unternommen ? Es wird immer wieder auf das engmaschige Strafnetz verwiesen. Sicherlich macht sich ein Elternteil strafbar, kauft es ein Spiel mit FSK 18 dem 14 jährigen, quängelndem Buben, aber wird dieser Strafbestand verfolgt oder recherchiert ? Nein. Warum nicht ? Weil das System nicht funktioniert. Es wird immer außen drum rum gebaut, nicht geziehlt gearbeitet.

Meiner Meinung nach sollte jedes Bundesland eine Kontrollbehörde haben, die sich intensiv mit den Schulen beschäftigt. Es müssen schnellere unbürokratische Regeln im Schulalltag eingeführt werden. Mehr Gruppenaktivitäten, damit die Jugend wieder zu einer Einheit und nicht zu kleinen Grüppchen wird. Es muss versucht werden, Mobbing und Gewalt an Schulen besser und härter zu ahnden. Gerade im Bereich "mobbing", der ja auch oft von den Politikern im Zusammenhang mit Amokläufen und Schulsystem in den Mund genommen wird, ist in den letzten Jahren nichts/nada/niente passiert.

Ich pflücke nicht alle Äpfel vom Baum, wenn ich an einem kranken Ast, einen verfaulten hängen habe. Genau diese Politik wird in Deutschland aber seit Jahren verfolgt. Was wir brauchen sind endlich unbürokratisch, schneller handelnde Politiker, die nicht auf "mögliche Ursachenforschung" gehen, sondern sich als erstes den Offensichtlichen Problemen widmen.

Schau doch unsere Schulreform an. Studiengebühren und Co. Was ist denn da die letzten Jahre passiert, außer vieles was man positiv dargestellt hat, das aber in der Praxis weder funktioniert, noch geholfen hat.

Der "erste" Punkt, bei einer nicht intakten Jugend, wäre für mich als Politiker das Schulsystem und anschließend die Eltern. Beides ist bei uns krank. Nicht durchgehend, die Ausnahmen bestätigen die Regel. Wie ein generelles Verbot helfen soll, das verstehe ich nicht, ist für mich nicht nachvollziehbar.
 

MacMark

Jakob Lebel
Registriert
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4.874
Und noch einmal: Niemand behauptet, dass ursächlich Killerspiele allein an Amokläufen schuldig sind. Auch die Politiker nicht!

Ich glaube, Killerspiele haben keinerlei Einfluß auf die Anzahl der Amokläufe.

Was kommt danach? Grand Theft Auto erhöht die Anzahl der Autodiebstähle? Flugsimulatoren erhöhen die Anzahl von Terroranschlägen? Nach Super Mario glauben die Kids, sie könnten über Bäume springen?

Ich kenne ein Mädchen, das als Teenie Quake gespielt hat und nun einen Sozialberuf mit Uni-Diplom ausübt. Sie war total heiß auf das Spiel. Warum ist sie nicht Amok gelaufen? Gesunde Familie und gute Freunde und feste Psyche vielleicht?

Mit dem Verbot von "Killerspielen" wird nur der Zensur Tür und Tor geöffnet, aber kein einziger Amoklauf verhindert. Wer was anderes glaubt, macht sich selbst was vor. Die Amokläufer hatten alle psychische Probleme, aber nicht wegen ihrer Spiele, sondern wegen ihres "Real Lifes".
 
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benny1243

Kaiser Wilhelm
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173
Es gibt größere Probleme als Leute die zu viel oder Killerspiele zocken.

Zum beispiel mobbing an schulen: Ich selbst wurde von der 5-7 Klasse gemobbt und verlor fast die Lust am Leben (damals lehnte ich übrigens Gewalthaltige Videospiele stikt ab), im verlauf der 7.Klasse hat sich das aber gebessert, jetzt ist jemand anderes das Mobbingopfer unserer Klasse.
In unserer Klasse sind mindestens die hälfte raucher seit der 6. Klasse (einige auch schon weit früher), ein paar haben schon drogen genommen und ein Großteil besäuft sich Regelmäßig.

Aber nein dagegen muss man nichts tun, sondern gegen die bösen Killerspiele.
Alles geht den Bach runter...
 

HuskyX

Oberösterreichischer Brünerling
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14.07.08
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707
Naja ich weiß nicht in wie weit es bekannt ist aber zu einem Amoklauf gab es ja einen "abschiedsbrief" Sebastian b (emstetten), dazu muss ich sagen das kurz nach der Tat jede veröffentlich davon im Internet von den deutschen Behörden entfernt wurde. Weil jeder der ihn liest weiß was das für ein Skandalstoff war. Der junge war bei weitem nicht das typische Profil, was man vermutet... Den er wollte ja eher genau dafür ein Zeichen setzen und der Brief hätte es gezeigt. Er hat darin jegliches verhalten nach seiner Tat beschrieben, zudem die genauen Gründe. Was aber in den Medien verschwiegen wurde...
 

eyecandy

Graue Französische Renette
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08.12.05
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12.209
… gab es ja einen "abschiedsbrief" Sebastian b (emstetten) …
ein auszug daraus:
"… ich habe angefangen, das massaker an der geschwister-scholl-schule zu planen. ich will alle töten, weil sie in mein leben eingegriffen haben. das leben war schön, bis ich in die schule kam …

(gründe: ) … erstens: schule, lehrer, schüler, all die scheiße. zweitens: politik. ich will anarchie, das einzige, wo man wirklich frei ist. niemand hat mir zu sagen, was ich zu tun habe! die erde ist krank, ich nicht. ich kann es kaum erwarten, euch alle über den haufen zu schießen. sie haben auf mich gespuckt, mich getreten, zu boden geschlagen. kein problem, ich töte sie alle! …

… mein leben, meine kanone, ich kann damit machen, was ich will! …

… ich habe gewehre, bomben, molotowcocktails. es ist krieg, ich bin im krieg! …
"

und?
 
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Beatlord_R

Niederhelfenschwiler Beeriapfel
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Das soll erst einmal Windows verboten werden, dass ist genau so kriminell und kann zu Persönlichkeitsstörungen führen ;)
 
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