Ich kenne nur das Trollen: Aufmerksamkeit um jeden Preis. Was du beschreibst, ist imho tatsächlich einfach nur Spam.
Das stimmt.
Solange jeder seine Meinung äußert, ist doch alles in Ordnung.
Ich würde Winfuture nur ungern als ernsthafte Quelle irgendwofür heranziehen. Und die Auswertung der statistischen Daten geschah alles andere als gewissenhaft, denn die Daten wurden nur benutzt um eine Aussage am Anfang des Artikels zu bedienen. Tut mir leid, aber das ist kein wissenschaftlicher oder seriöser Journalismus. BILD geht genauso mit Zahlen um.
So, hier wirst du leider persönlich. Wäre nicht schlimm, zögst du nicht völlig falsche Schlüsse (über mich).
1. "Alles was gegen Apple geht ist gleich Trollerei"
Mir so etwas zu unterstellen ist beleidigend. Hättest du ein bisschen meine Postings recherchiert, wüsstest du, dass ich sowohl Apple als Konzern als auch seinen Ruf als Innovationsträger #1 in Sachen IT 'aktiv' anzweifle und dass ich auch gerne mal Microsoft-Produkte gegen die Gerüchte darum verteidige. Und was Trollerei angeht: s.o.
2. Ich trolle?
Nein. Ich habe lediglich versucht anhand eines stark vereinfachten Beispiels zu erklären, warum sich die Marktanteile von OSX und Vista nicht in eine Beziehung zueinander setzen lassen, die eine Interpretation wie "Vista Hui, OSX pfui" rechtfertigt. Dieser Thread schuldet mir immer noch eine vernünftige Argumentation. Und Trollen ist das ja wohl schon mal gar nicht.
Hattest du nicht ganz am Anfang deines Threads geschrieben, dass man im Forum seine Meinung äußern darf? Ach so? Gut.
Extra für dich noch einmal:
Unsere These am Anfang ist: OSX sei schlechter, weil Marktanteil langsamer wächst als der von Vista.
Wir vernachlässigen jetzt einfach mal, dass diese Systeme überhaupt erst seit einer Hardwaregeneration vergleichbar geworden sind.
Die Argumentation dahinter läuft jetzt wie folgt: Vista hat seit Verkaufsstart seinen Marktanteil auf 4,5% erhöht. OS X stagniert.
Es wird aber ignoriert, dass der OS X-Markt weitestgehend gesättigt ist. Fast jeder der PCs, die 90% des Consumer-Markts ausmachen, wird derzeit mit Vista ausgeliefert.
Höchstens 10% können also auf Macs entfallen.
Und dort gibt es im Moment kein anderes OSX neben Tiger. Also kann der Anteil von OSX Tiger gemessen auf alle Computer höchstens so schnell steigen wie der Anteil der Apple-Hardware am Markt. Es ist eine künstlich gesetzte, aber nicht minder gültige Grenze.
Deswegen bliebe für einen fairen Verbreitungsvergleich allerhöchstens der Mac als Kriterium, da nur auf ihm beide OS funktionieren. Und hier spielt Vista mit Sicherheit eine zu vernachlässigende Rolle. Erst wenn auf Macs der Anteil an Vista-Usern größer ist, kann man deiner Ursprungsargumentation, Vista sei durch seinen Marktanteil besser als OS X, Glauben schenken.
??
Denkfehler? Dieses Argument verstehe ich nicht.
Auch mit diesem Argument komme ich gedanklich nicht ganz klar.
Jetzt möchte ich auch mal Zahlen interpretieren dürfen. Die Zahlen, wie Winfuture sie vorliegen hat, sagen: 90% (? Weiß nicht mehr genau ?) aller Surfer benutzen Windows, ein paar Prozent OSX, 0,irgendwas% Linux. Das war schon immer so. Keine wesentliche Veränderung der Marktanteile im Vergleich zu früher also.
Ferner heißt es, Vista genieße 4,5% am Markt. Aha. Das heißt aber, dass Vista selbst im Windows-Lager eine untergeordnete Rolle spielt, oder? Man könnte auch sagen: 1/20 aller Windows-Rechner laufen mit Windows, nahezu 100% aller Macs mit OS X.
Und wenn du jetzt hier sitzt und liest und dir denkst "Bockmist" dann muss ich leider sagen: das kommt zwangsläufig bei solchen Fragestellungen heraus, erst recht, wenn man irgendwelche löchrigen halbgaren Zahlen in die Luft schmeißt und nicht weiß, was man damit anstellen soll.
Daher auch mein Rat: Wenn jemand flamen oder trollen will, ab in ein anderes Forum, das mit H anfängt. Die sind zumindest jeden Freitag solche Sachen gewöhnt und stören sich nicht daran.
So wo habe ich gesagt, dass du deine Meinung nicht schreiben darfst ?
Jeder kann dies so sehen, wie es ihm passt, ich zwinge niemanden was auf, ich versuche nur zu überzeugen.
Danach machst du jedenfalls aus meiner Sicht einen Denkfehler.
Es gibt Leute, die kaufen sich extra einen Computer mit Qualität und da zählt schon der Mac dazu, obwohl dieser auch seine Probleme hat, man bekommt dann zu jedem Mac auch OSX.
Bei Windows ist dies anders, man kauft sich nur Windows, wenn man es braucht und das teilweise auch auf alten Computern, also bei den Macs kriegst man immer zwangsläuig OSX bei einigen Computenr hat man aber die Wahl, man kann auch sagen, ich kaufe mir nur den Computern ohne System und packe danach Linux drauf.
Darüberhinaus ist Vista denkbar unbeliebt und soll auch sehr schlecht laufen, wieso nun aber trotzdem höherer Marktanteil jetzt schon erreicht wird, wo Windows Vista doch gerade erst gestartet ist und es MAC OSX schon viel viel länger, nämlich seit 2000 oder 2001 gibt, dies war mir ein Rätsel, nicht mehr und nicht weniger.
Weiter schreibst du "Denkfehler? Dieses Argument verstehe ich nicht."
Du beziehst dich da auf( die meiner Meinung nach) leichtere Mögliuchkeit bei Apple ihre Ware an den Mann zu bringen.
Wir alle wissen doch genau, dass viele Leute einen Mac kaufen würden, wenn sie zum einen das nötige Geld hätten und zum anderen ihre Software darauf läuft und sie sich nicht umstellen müssen.
Zwei der Kriterien sind nun weggefallen gefallen, da ja neuerdings Windows auf dem Mac parallel insalliert werden kann.
Nur komischerweise kauft trotzdem kaum einer einen Mac, die Frage ist nun, wieso Apple trotz dieser Strategie seinen Marktanteil nicht weiter ausbauen konnte ?
Liegt es an der fehlenden Erweiterbarkeit oder an anderen Punkten oder liegt es vielleicht einfach nur am schlechten Service oder an den teuren Preisen, ist es vielleicht das Design ?
Darüber gilt es zu disktutieren.
Weiter schreibst du zu meinem ""Zitat:
Trotz dieser ganzen Vorteile schafft es OSX bislang nicht seinen Marktanteil auszubauen, ich denke dies liegt vielleicht auch daran, dass Boot Camp zeitlich befristet ist, noch keine Vollversion ist und bald auf Tiger abgeschaltet wird und somit erst bei Leopard integriert werden soll.""
Du dazu.:
"Auch mit diesem Argument komme ich gedanklich nicht ganz klar."
Wieso kommst du nun mit dem was ich eerwähnt habe, nicht ganz klar ?
EIn Mitarbeiter bei Saturn verstand dies komischerweise schon auf Anhieb.
Die Leute die bislang Tiger haben und darauf noch Vista einsetzen wollen, brauchen ein Programm namens BootCamp.
Dieses Programm ist aber leider bei Tiger nicht kostenlos, da wird erst mal abkassiert und bei Leopard soll es integriert sein.
Spätestens dann, wenn Leopard rauskommt, soll Boot Camp laut deren AGBs zu dem Programm deaktiviert werden und man kann u.U garnichts mehr starten und ist geradezu gezwungen, sich ein neues System nämlich Leopard zu kaufen, ich finde so was schion an der Grenze zur Erpressung.
Damit ihr nun nicht wieder meint, ich würde hier spinnen, setze ich mal das Zitat.:
"Hinweis:
Offizieller Warnhinweis der zeitlich beschränkten Boot-Camp-Betaversion: Boot Camp Beta is preview software licensed for use on a trial basis for a limited time. Do not use Boot Camp Beta in a commercial operating environment or with important data. You should back up all of your data before installing this software and regularly back up data while using the software. Your rights to use Boot Camp Beta are subject to acceptance of the terms of the software license agreement that accompanies the software.
Apple empfiehlt zusätzlich, vor der Installation alle Daten der Festplatte zu sichern."
Quelle.:
http://boot-camp.softonic.de/mac
Und damit ihr nicht meint, die Quelle sei fehlerhaft, nenne ich noch das Original:
http://www.apple.com/de/macosx/bootcamp/
Dann geht dort mal auf Installationsanweisungen und lest gleich oben den netten Hinweis jetzt auch in Deutscher Sprache
Und Stop.:
Wo habe ich nun geschrieben, dass du trollst, ich mag es darüberhinaus nicht, wenn man mir, der öfters beleidigt wird, hier auch nocht eine Beleidigung vorwirft.
Und dann ziehst du hier mit nix dir nix die Bild Zeitung in den Dreck, weisst du denn wie die recherchieren oder andere in dem Bereich, da wäre ich selber mal lieber vorsichtitg mit solchen Äußerungen.
Die Definition was hier Trollerei ist, hast du ganz und garnicht zu bestimmen, jeder der hier einen Thread aufmacht, will doch Aufmerksamkeit und auf sein Anliegen aufmerksam machen, was ist daran falsch, ich nenne doch wenigstens Quellen andere dagegen stellen schon mal wilde Behauptungen auf, die man garnicht belegen kann .
PS.: Lies dir lieber mal § 199 unseres Strafgesetzbuches durch, dort steht das mögl. wechwelseitige Beleidigungen straffrei sind (ich meine natürlich nicht die eingeschlossenen Personen)
Ich will damit nur sagen, dass DU mir die Trollerei dreist vorgeworfen hast und wenn ich dann barsch reagiere, dann solltest du das nachvollziehen können.
Ich habe zudem folgendes geschrieben, ich zitiere "und deine mathematischen Erkenntnisse ähneln mehr dem trollen, denn meine Themen."
Ich hätte dies auch vielleicht an die Grenzen der Polemik setzen können und so was ist KEINE BEleidigung, sowas sind Tatsachen, du hingegen setzt die Seriösität der gemachten Statistik hinten an und so was finde ich viel schlimmer.
Wenn du meinst, dass diese Statisiktik falsch ist, dann begründe das verdammt nochmal.
Deine Aufzählung entbehrt jeder Grundlage, ich habe dir nicht vorgeworfen, dass du das auch so siehst (alles was gegen Apple geht ist trollerei) wo steht das denn, ich habe dir nur gesagt, dass deine mathematischen Zahlen an diesem Punkt daran grenzen.
Das andere habe ich allgemein gehalten und das kann ich auch beweisen, wenn du dir mal meine anderen Threads ansiehst, die gegen Apple gerichtet waren und die ich ebenfalls belegt habe, zum Beispiel die katastrophalen Arbeitsbedingungen kamen auch wieder tweilweise latente Ansätze, wo mir Trollerei vorgeworfen wurde.
Auch wenn ich kritisiere, dann das Iphone nichr genügend Funktionen hat, wirft man mir vor, dass das überflüssig ist und das man das auch garnicht brauche (wieso man MMS nicht braucht, erschliesst sich mir aber nicht)
Der Grund, wieso ich immer wieder diese Sachen hier eröffne ist die Tatsache, dass ich mit der Firma Apple und auch den Usern in der Form nicht zufrieden bin, weil ich denke, sie sehen einfach die Probleme nicht.
Es ist doch so und das sagen SEHR SEHR viele außerhalb der Apple Gemeinde, dass Produkte, wenn sie gut aussehen und von Apple sind immer total gekauft werden und man kaum Wert auf die Funktionen legt, dass sah man jüngst wieder bei dem Apple Iphone Boom in New York. Dies versteht so auch kaum jemand.
Damit man mir nicht wieder falsche Quellen vorwirft, nenne ich nur eine Quelle, die restlichen könnt ihr ja ergoogeln, da wird es sicherlich genügend Meinung geben, die das so sehen wie ich und das hat weder was mit Verunglimpfung noch mit Beleidigung zu tun, denn ob du es glaubt oder nicht, wir leben in einem Land, in dem man seine Meinung kund tun darf und wo nicht jeder einem das Maul sofort verbieten darf.
Das Thema Beleidgung ist eben jüngst vom Bundesverfassungsgericht und im Hinblick auf die Verhältnismäßighkeitsgrundsätze ausgebaut worden, ich weiss wovon ich rede, ich kenne mich da aus
Meinungsfreiheit sehe ich als hohes Gut an und wir sollten es mal relaistisch betrachten.:
Kaum einer wird in der freien Welt, ich meine nun nicht die Apple Gemeinde wird annehmen, dass eine verquere Position gleich eine Beleidigung an den (Gott) Jobs ist:-D
So nun noch meine Quelle.:
http://www.welt.de/webwelt/article990758/Apple_hat__500.000_iPhones_verkauft_-_oder.html
So das beste zum Schluss.:
ich zitiere aus deinem Machwerk.:
"Jetzt möchte ich auch mal Zahlen interpretieren dürfen. Die Zahlen, wie Winfuture sie vorliegen hat, sagen: 90% (? Weiß nicht mehr genau ?) aller Surfer benutzen Windows, ein paar Prozent OSX, 0,irgendwas% Linux. Das war schon immer so. Keine wesentliche Veränderung der Marktanteile im Vergleich zu früher also.
Ferner heißt es, Vista genieße 4,5% am Markt. Aha. Das heißt aber, dass Vista selbst im Windows-Lager eine untergeordnete Rolle spielt, oder? Man könnte auch sagen: 1/20 aller Windows-Rechner laufen mit Windows, nahezu 100% aller Macs mit OS X.
Und wenn du jetzt hier sitzt und liest und dir denkst "Bockmist" dann muss ich leider sagen: das kommt zwangsläufig bei solchen Fragestellungen heraus, erst recht, wenn man irgendwelche löchrigen halbgaren Zahlen in die Luft schmeißt und nicht weiß, was man damit anstellen soll.
Daher auch mein Rat: Wenn jemand flamen oder trollen will, ab in ein anderes Forum, das mit H anfängt. Die sind zumindest jeden Freitag solche Sachen gewöhnt und stören sich nicht daran."
Erst mal solltest du wissen, dass Vista und XP beides Windows ist und du hier nicht ernsthaft behaupten kannst, dass Vista weil es neu ist noch niemanden benutzt und OSX fast 100 %, OSX hat ne viel längere Vorlaufzeit und insgesamt ist diese Rechnung unausgegoren.
Dann schreibst du " erst recht, wenn man irgendwelche löchrigen halbgaren Zahlen in die Luft schmeißt und nicht weiß, was man damit anstellen soll.
Daher auch mein Rat: Wenn jemand flamen oder trollen will, ab in ein anderes Forum, das mit H anfängt. Die sind zumindest jeden Freitag solche Sachen gewöhnt und stören sich nicht daran."
"
Das ist gelinge gesagt wirklich eine Beleidigung, da ich im Gegensatz zu dir meine Behauptungen belegen kann oder kannst du mir sagen, wieso Heise in deinem Kommentar ein Trollforum ist ?
Nenn mir nur ein Bericht von Heise, der nicht der Wahrheit entspricht, wenn du das nicht kannst, solltest du dich bei mir und bei Heise und bei Windows, am besten bei der ganzen Welt grundlichst entschuldigen mein Lieber
Abschliessend möchte ich sagen, dass hier niemand gezwungen wird meinen Thread zu lesen und wenn, dann sollte dies sachlich passieren, es macht keinen Spass, dass nach vier oder fünf Beiträgen wir andauernd durch emmotionale Gründe vom Thema abweichen oder das Dinge, die ich erwähne wild aus dem Zusammenhang gerissen werden.
Siehe hier zu meinem Wort.:
"Trotz dieser ganzen Vorteile schafft es OSX bislang nicht seinen Marktanteil auszubauen, ich denke dies liegt vielleicht auch daran, dass Boot Camp zeitlich befristet ist, noch keine Vollversion ist und bald auf Tiger abgeschaltet wird und somit erst bei Leopard integriert werden soll.
Geschäftssinn ist gut, allerdings finde ich dieses Verhalten einfach "too much" also zu gierig und so was rächt sich ja, wie man jetzt an den Zahken deutlichst sehen kann oder ?"
Mit Geschäftssinn und Gier meinte ich das Thema Boot Camp und nicht die Verbreitung der Macs auf der Welt...
