Apple entfernt WLAN-Netzwerk-Synchronisation auf der Apple Watch in der EU

[AndaleR]

Hier bin ich bei @Sequoia.

Müssen sich andere Firmen denn auch dementsprechend öffnen? Beispielsweise Sky: Um den Dienst zu nutzen, benötige ich einen Receiver. Aber nicht irgendeinen Receiver - sondern den von Sky. Ich kann keinen alternativen Receiver mehr verwenden. Obwohl es technisch durchaus möglich wäre, die Smartcard auch woanders zu nutzen.

Bin kein Gegner der EU, auf keinen Fall. Aber ich verstehe einfach so viele Sachen nicht wirklich und sehe bei manchem überhaupt keine Vorteile.

Apple schaltet hier Funktionen ab, bevor sie sich die Arbeit machen (müssen), es so zu machen, dass auch andere es nutzen können. Wäre schön für die anderen - aber schlecht für die, die das gar nicht wollen. Weil eben die Geräte alle von Apple kommen zum Beispiel.

 

[access]

Problemlösung: Einfach das Land auf Schweiz umstellen und schon ist alles in Butter.

Aber Apple könnte echt mal von seinem kindischen Getue runterkommen. Vermutlich wird die EU nicht als so wichtig angesehen, lieber kniet man vor Herrn Trump nieder.

Hier bin ich bei @Sequoia.

Müssen sich andere Firmen denn auch dementsprechend öffnen? Beispielsweise Sky: Um den Dienst zu nutzen, benötige ich einen Receiver. Aber nicht irgendeinen Receiver - sondern den von Sky. Ich kann keinen alternativen Receiver mehr verwenden. Obwohl es technisch durchaus möglich wäre, die Smartcard auch woanders zu nutzen.

Bin kein Gegner der EU, auf keinen Fall. Aber ich verstehe einfach so viele Sachen nicht wirklich und sehe bei manchem überhaupt keine Vorteile.

Apple schaltet hier Funktionen ab, bevor sie sich die Arbeit machen (müssen), es so zu machen, dass auch andere es nutzen können. Wäre schön für die anderen - aber schlecht für die, die das gar nicht wollen. Weil eben die Geräte alle von Apple kommen zum Beispiel.

Es gibt auch Sky Apps fürs Apple TV und den TV.

 

[Balkenende]

@Sequoia

Das Konzept läuft doch weiter, keines der Geräte Apples läuft dadurch schlechter. Es sei denn, Apple beschneidet etwas, als bewusste Entscheidung, das sei besser, als Gesetzen nachzukommen.

Und so sehr Dich das (eventuell) überrascht. Persönlich wäre es mir auch am Liebsten, Dritte würden da nicht reinkommen und der ganze Mikrokosmos bleibt, wie er ist.

Man muss wohl nur einräumen, dass das nicht fair ist gegenüber den Kunden. Es gibt ja mehr als Leute wie uns, die prächtig mit dem System wie es ist so leben können (wollen).

 

[Joh1]

Müssen sich andere Firmen denn auch dementsprechend öffnen? Beispielsweise Sky: Um den Dienst zu nutzen, benötige ich einen Receiver. Aber nicht irgendeinen Receiver - sondern den von Sky. Ich kann keinen alternativen Receiver mehr verwenden. Obwohl es technisch durchaus möglich wäre, die Smartcard auch woanders zu nutzen.

Wofür braucht man einen Receiver?
Ich nutze Sky/Wow auf einem Apple TV.

Aber ja die DMA betrifft natürlich auch andere Firmen.

DMA: Google ändert Suche, Meta teilt Konten, Tiktok legt Einspruch ein

Mehr Fairness und Wettbewerb fordert der Digital Markets Act. Jetzt müssen die Gatekeeper ihre Dienste ändern.

www.heise.de

 

[Marcel Bresink]

Ist doch super, wenn es erweitert wurde.

Nein, das ist nicht super, denn der tatsächliche Beweggrund für solche angeblichen "Erweiterungen" ist ja in Wirklichkeit, das Ganze so inkompatibel wie möglich zu machen. Dazu gehört auch, unter der gleichen grafischen Oberfläche einen Dateiaustausch per Mobilfunk ab iOS 17 möglich zu machen, der technisch komplett anders funktioniert.

Mein Link oben zeigt aber ja auch, wie klasse es (nicht) funktionieren würde.

Keine Ahnung, was Du damit meinst. Ist Apples Anleitung etwa einfacher? Im Forum hier kann man auch immer wieder von Leuten lesen, die Probleme mit AirDrop haben. Und für AirDrop gibt es iCloud-Zwang, was wettbewerbs- und datenschutzfeindlich ist.

Am Ende darf ein Hersteller sein System so bauen, wie er es für richtig hält.

Selbstverständlich. Er darf halt nur keine Methoden verwenden, die als unlauter gelten.

Ich finde es aber zukünftig schade & mühsam, dass ich in Hotels oder AirBNBs meine Uhr separat connecten muss.

Das wird nicht so sein. Aber das ist halt die Propaganda, die Apple suggerieren will. Du musst nur dann separat verbinden, wenn Du gerade Dein iPhone nicht dabei hast. Wie oft kommt das vor?

Ich frage mich manchmal ehrlich, warum sich manche so darüber freuen, wenn Apple Gegenwind bekommt.

Du scheinst Apple nur als Kunde zu kennen, aber warst noch nie Lieferant oder gar Konkurrent von Apple. Sonst könntest Du direkt sehen, mit welcher hohen Aggressivität und Böswilligkeit vorgegangen wird. Die EU fasst Apple dabei noch mit Samthandschuhen an. Andere Länder werden härter vorgehen. In den USA stehen immer noch mehrere Klagen des Staates gegen Apple an, mit dem Ziel, die Firma zu zerschlagen.

Um den Dienst zu nutzen, benötige ich einen Receiver. Aber nicht irgendeinen Receiver - sondern den von Sky.

Nein, Sky sagt dazu: "Außer mit dem Sky Receiver kannst du dein Sky Programm mit der Multiscreen-Zusatzoption auch über die Sky Q App auf Samsung Smart TVs (Modelljahr 2016+ mit Tizen Betriebssystem), auf Apple TVs (Generation 4+), auf LG Smart TVs (Web OS 3.0 oder höher), auf PlayStation 4 und 5 sowie auf deiner Xbox One, Xbox Series S oder Xbox Series X schauen. Zusätzlich kannst du unterwegs die Sky Go App auf Geräten mit iOS und Android Betriebssystemen nutzen."

 

[AndaleR]

@Marcel Bresink Und welches davon ist jetzt ein Receiver? Den ich in meinem Netzwerk einbinde, Sendungen aufnehmen und wiedergeben kann (auf dem Gerät selbst oder auf einem NAS, …). Ich habe nicht von einer App geschrieben.

 

[Benutzer 66680]

Dazu gehört auch, unter der gleichen grafischen Oberfläche einen Dateiaustausch per Mobilfunk ab iOS 17 möglich zu machen, der technisch komplett anders funktioniert.

Finde ich spitze.
Mir ist das als Kunde und Nutzer doch egal, wie das funktioniert. Ich finde es einfach super, dass das funktioniert. Und es zeigt ja nur, dass sehr viel Leistung dahinter steckt, das so hin zubekommen...

Und für AirDrop gibt es iCloud-Zwang

Finde ich auch super.

Wie oft kommt das vor?

Bei mir: jede Woche.

aber warst noch nie Lieferant oder gar Konkurrent von Apple.

Will ich auch nie sein. Ich werde einfach nur Kunde sein. Darum gehts mir.

Keine Ahnung, was Du damit meinst. Ist Apples Anleitung etwa einfacher? Im Forum hier kann man auch immer wieder von Leuten lesen, die Probleme mit AirDrop haben. Und für AirDrop gibt es iCloud-Zwang, was wettbewerbs- und datenschutzfeindlich ist.

Habe ich noch nie gehört, dass es damit Probleme gibt. Meine 67 jährige Mutter schafft das sogar. Teilen Pfeil, iPhone an iPhone halten, und es wird gesendet.
Und ja, die ist wesentlich einfacher. Das weißt Du doch selbst. Denn es ist per default aktiv. Ohne, dass man was machen muss.

 

[angerhome]

@Marcel Bresink Und welches davon ist jetzt ein Receiver? Den ich in meinem Netzwerk einbinde, Sendungen aufnehmen und wiedergeben kann (auf dem Gerät selbst oder auf einem NAS, …). Ich habe nicht von einer App geschrieben.

Das ist Dein persönlicher Wunsch, einen Receiver zu nutzen, aber es gibt eben Alternativen und nur darum geht es. Du kannst Sky-Inhalte ohne den Receiver empfangen, wenn Du es aber willst auch mit.

 

[Marcel Bresink]

Sendungen aufnehmen und wiedergeben kann (auf dem Gerät selbst oder auf einem NAS, …).

Das sind neue Aspekte, die Du bisher nicht erwähnt hast, die aber völlig irrelevant sind. An der Stelle ist eine Öffnung nicht erwünscht, da Sky hiermit die Urheberrechte Dritter schützt, nämlich die der Rechteinhaber der angebotenen Medien. Sky selbst wäre von einer Öffnung an dieser Stelle kaum betroffen. Vor allem handelt es sich hier nicht um eine Maßnahme, mit der Sky gegen direkte Wettbewerber vorgeht. Die verwenden ja ganz ähnliche Schutzmaßnahmen.

Es gibt kein Land, das verlangt, dass Apple Kopierschutzmaßnahmen aufgibt, wie beispielsweise Fairplay zu öffnen oder die Medien in "Bücher" exportierbar zu machen.

 

[Gelöschter User 257164]

Siehe die alternativen AppStores. Nutzt die jemand hier?

Sehr gutes Beispiel. Ich erinnere mich noch an den Aufschrei in den Communitys. Was war da los in den Foren. Das war quasi der Weltuntergang. Mindestens.
Und, ist das Apple Ökosystem zusammengebrochen, als es plötzlich die Option gab, Apps aus anderen Quellen zu installieren?
Nein, es ist nichts passiert.
Es ist nur eine Option dazugekommen für Kunden, die das nutzen wollen. Und das ist gut, auch wenn du und ich das vielleicht nicht brauchen.

Du merkst, ich neige zu Übertreibungen, um darzustellen, das so manche Weltuntergangs-Fantasie in der Realität einfach nur eine technische Veränderung ist, die für manche nützlich ist, für andere unnütz ist, aber im Grunde schlicht eine Option ist.

Den ich in meinem Netzwerk einbinde, Sendungen aufnehmen und wiedergeben kann (auf dem Gerät selbst oder auf einem NAS, …). Ich habe nicht von einer App geschrieben.

Wenn es sich um Apple und Maßnahmen des Tv Store handelt ist das Argument ja immer, dass man die Inhalte ja schützen muss, um es den Rechteinhabern Recht zu machen.
Und Sky ist böse, weil sie Maßnahmen ergreifen, um die Inhalte davor schützen, kopiert zu werden?
Das man die Inhalte, die dort gesendet werden, i.d.r. auch auf anderen Vertriebswegen kaufen kann - Haken dran.
Und wenn ich dann noch schreibe, das man Inhalte von WOW immer noch gut aufnehmen kann, dann bewege ich mich auf rechtlich dünnem Eis. Aber es geht .

 

[voyager]

Problemlösung: Einfach das Land auf Schweiz umstellen und schon ist alles in Butter

bringt dir aber vermutlich nur was, wenn du auch umziehst. denn so einiges machen die auch schon über den (gewöhnlichen)aufenthaltsort.

 

[Gelöschter User 257164]

...
Apple schaltet hier Funktionen ab, bevor sie sich die Arbeit machen (müssen), es so zu machen, dass auch andere es nutzen können. Wäre schön für die anderen - aber schlecht für die, die das gar nicht wollen. Weil eben die Geräte alle von Apple kommen zum Beispiel.

bisher wurde Apple überhaupt nicht dazu aufgefordert, diesen WLAN Passwort Sync für andere zugänglich zu machen.

Aber mal die allgemeine Frage - warum fühlen sich einige hier so bedroht, nur, weil möglicherweise eine Option dazukommt, die sie gar nicht betrifft? Das werde ich ehrlich gesagt nie verstehen.
Also sollte Apple wirklich genötigt sein, den WLAN Passwort Sync auch anderen anzubieten.

 

[Benutzer 66680]

Wenn die Option so abgeschaltet wird, betrifft mich das sehr häufig.

 

[Gelöschter User 257164]

Wenn die Option so abgeschaltet wird, betrifft mich das sehr häufig.

ich habe editiert. Ich meinte nicht das Deaktivieren der jetzigen Sync-Funktion - das würde mich auch betreffen.
Ich meinte, wenn Apple eine Option für Third-Party Hersteller anbieten müsste.
Ich verstehe das wirklich nicht.
Wenn ich ein iPhone und eine Watch habe, dann tangiert mich diese neue Option doch gar nicht.
Hat Apple dadurch mehr Aufwand? ja, möglicherweise. Vielleicht müssen sie auch nur eine vorhandene private API für andere bereitstellen.
Aber vielleicht bekommen sie auch neue Kunden, nämlich die, die gern ein iPhone hätten, aber kein Freund der Apple Watch sind, sondern andere Modelle bevorzugen.

Wie auch immer, Bestandskunden betrifft das nicht. Deshalb verstehe ich diesen extremen Verteidigungs-Reflex nicht.
Es wird einem ja überhaupt nichts weggenommen. Man bekommt aber möglicherweise Optionen hinzu, die sich doch als nützlich erweisen.

 

[Benutzer 66680]

Sie argumentieren, dass es dadurch für Drittanbieter möglich werden könnte, Bewegungsprofile aufzuzeichnen, wenn sie Zugriff auf die gespeicherten W-LAN bekommen sollten.

 

[Gelöschter User 257164]

Sie argumentieren, dass es dadurch für Drittanbieter möglich werden könnte, Bewegungsprofile aufzuzeichnen, wenn sie Zugriff auf die gespeicherten W-LAN bekommen sollten.

ja, so argumentiert Apple gern.
Defacto erstellt Apple auch Bewegungsprofile und spielt locationbasierte Werbung aus, wenn man das nicht deaktiviert.
Das Apple Bewegungsprofile erstellt, das kann man zwar ausschalten, die Funktion ist jedoch so versteckt, dass die wenigsten User diese Option kennen.
Und ja, für vieles ist das sogar sinnvoll.

Leider ist es auch so, dass sehr viele Apps ohne Genehmigung des Users Bewegungsprofile erstellen. Auch auf iOS. Quellen gibt es dazu sehr viele. Das ist eine absolute Seuche.
Aber genau das ist auch der Grund, warum Apple hier gegen Windmühlen kämpft.
Sie verhindern nämlich das Erstellen der Profile nicht, sie verhindern nur, dass Konkurrenten die Funktion des Passwort-Sync nutzen könnten.
Und das ist - wie so oft - der größte Motivator. Konkurrenz verhindern.

 

[Ealdorman]

AirDrop kennt und nutzt ja wirklich jeder Apple User.

Nein, nicht jeder.

 

[you're.holng.it.wrng]

Ich bin kein FAN der EU im allgemeinen.
Ich halte eine EU für Nötig. Und grundsätzlich gut für Deutschland.
Ob die EU so sein muss wie sie heute ist? Sicher nicht. Da liegt vieles im Argen.
Ist deswegen alles was die EU macht falsch? Nein!
Oft sind die Maßnahmen richtig. Aber oft ist die EU auch langsam...
Und oft wird die EU auch von deutschen Politkern misbraucht, um EU weit interessen durchzusetzen, für welche die Politiker nichtmal in der deutschen Bevölkerung den Rückhalt dafür haben würden.
Hinterher kann man sich dann bequem hinstellen und sagen: Wir setzten nur eine EU Richtline um.
Das sind alles Probleme. Sicher.

Wenn aber Leute deshalb alles zerschlagen wollen - dann ist das leider zu kurz gedacht.
Um in einer globalisierten Welt europäische oder deutsche Interessen druchzusetzten und vertreten zu können, müssen sich die europäischen Länder organisieren.
Dabei kann es um Interessen gegenüber anderen Ländern, Kontinenten oder Großkonzernen wie Apple, Microsoft, Amazon oder der Autoindustrie gehen. Völlig egal.
Als einzelne Länder sind wir Europäuer in der Welt bedeutungslos.
Da Deutschland gerade (dank massiver politischer, als auch Konzerninternener Fehlentscheidungen der letzten 15 -20 Jahre) dabeist seine Wirtschaftliche massiv einzubüsen und einer art Deindustrailisierung steckt, werden wir noch viel mehr als bisher auf ein starkes europäisches Bündnis in der Welt angewiesen sein.
Das sollte jedem EU Kritiker immer klar und bewusst sein.
Und danach sollte man auch seine Forderungen ob, und wie sich die EU Verändern sollte gut überlegen...

So. Genug Vorwort zur EU als solche.

Ich habe hier aber ein gutes Beispiel. Ich sitze gerade an einem Arbeitsplatz: Rechts ein Mac, Links ein Windows-PC. Daten von dem einen auf den anderen zu bekommen ist hier "nur" über USB-Stick, irgendwelche Drittclouds oder per Mail möglich. Klar könnte ich auf einen Netzwerk-Speicher hier im Haus zugreifen. Das ist aber alles andere als komfortabel und auch nicht mehr zeitgemäß.

Da habe ich ein einfache Lösung dafür.
Ich nutze einen MacMini, ein MacBook, und eine Windows Workstation.
Daten zwischen allen diesen Geräten übertrage ich nahtlos, ohne Stick, email oder Cloud. Ganz einfach über das Netzwerk.
SMB Protokoll macht es möglich.
Das Funktioniert seit über 20 Jahren auch heute noch.
Und mit einem 20GB Netzwerk und SSD'S in allen Geräten auch unfassbar schnell. Als würde man Computer intern von einer SSD auf die andere kopieren.

Ich sehe das so: Apple hat über Jahre einen klaren USP aufgebaut, mit einem geschlossenen System, das genau dadurch funktioniert, wie es funktioniert.
Und irgendwann kommt die EU und sagt, dass es jetzt bitte anders gemacht werden soll. Das mag juristisch alles richtig sein, aber faktisch greift man damit in ein funktionierendes Konzept ein, das viele, zumindest ich, genau so wollten.

Aber wir drehen uns im Kreis. Ich stehe auf dem Standpunkt, erfreue ich über das geschlossene System, andere wollen offensichtlich die Öffnung.

Schau, es gibt nicht nur schwarz und weiß.
Ein bisschen Öffnung ist die Lösung.
Wird ja auch bereits (meist gegen den Willen von Apple) genua so praktiziert.
Siehe Appstore. Siehe Mac.
Siehe NFC
Siehe Apple Pay.

Alles das wurde geöffnet, obwohl Apple wegen "Sicherheit" und "geschlossenes System" genau das nicht wollte.
Und, oh Wunder, alles ist sicher und funktioniert.
Appe schützt seine Interessen.
Nicht deine, oder meine.
Sie argumentieren nur so.
Ist auch nicht schlimm. Würden wir als Apple vermutlich auch machen.
Aber als Konsument sollte man das erkennen, und entsprechen Beurteilen.

 

[voyager]

SMTB Protokoll macht es möglich

SMB meinst du hoffentlich? SMTP wär ja n eMail Protokoll

 

[you're.holng.it.wrng]

schon geändert, aber danke.