Abwrackprämie verlängert

[le_petz]

ein sehr wesentlicher Punkt, der leider nur selten genannt wird, Wenn man von einem durchschnittlichen Kaufpreis von 15.000 € ausgeht sind das 2.394 Märchensteuer

es ist aber so, dass vor allem autos gekauft werden, die unter 10.000€ kosten, da ist die MwSt schon wieder geringer. und wie jenso richtig bemerkte, fehlt dieses geld an anderer stelle und an diesen anderen stellen wäre ja auch mwst bezahlt worden. also kein argument, welches uneingeschränkt zutrifft.

unterm Strich fließen mehr Gelder über Umwege zurück als ausgegeben werden.

eine milchmädchenrechnung

Außerdem spielt die Psychologie auch eine rolle. Denn "wenn man in der Kriese sich noch ein neues Auto leisten kann, wirds wohl nicht so schlimm sein..."

die verbraucherschützer warnen: viele verschulden sich, um sich unbedingt ein neues auto zu kaufen! http://www.verbraucherschutz.tv/aktuell/kfz-steuer-im-auge-behalten

Auch ein großer irrglaube ist, das nur die Ausländischen Hersteller dran verdienen. Das ist falsch, die meisten Kleinwagen verkaufen nämlich Opel und VW! Habe erst gestern einen Bericht dazu in der Tageschau gesehen. Und dennen glaube ich.

lt. diesem bericht ist das nicht wahr. http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,615461,00.html
zitat: "Schmitt hat analysiert, welche Automarken seit Januar 2009 stark zugelegt haben. Spitzenreiter ist Daihatsu (plus 230,5 Prozent), gefolgt von Hyundai (plus 198,8 Prozent) und Lada (plus 175,8 Prozent). Als erster deutscher Hersteller taucht auf Platz 8 die GM-Tochter Opel auf. Da überrascht es kaum, dass etwa Daimler-Chef Dieter Zetsche eine Aufstockung der Abwrackprämie ablehnt - er möchte ungern weiter zusehen, wie die Bundesregierung seine asiatischen Konkurrenten finanziell unterstützt."

Man kann Diskussionen auf die unterschiedlichsten Arten angehen… wenn andere einsteigen, war der Weg (zumindest für diese) richtig. Ich bleibe draußen, wenn mir der Einstieg zu klotzig-trotzig daherkommt.

Deshalb melde ich mich erst jetzt, zunächst war ich etwa abgestoßen…

eigentlich bin ich sicherlich keiner, der auf reißerische nachrichten reinfällt. der grund, um diesen thread zu verfassen war der, dass ich heute morgen schon von steinmeiers alleingang gehört habe. dann habe ich in der tagesschau gesehen, dass sie sich beide geeinigt haben und dann später bei spiegelonline o.g. artikel gelesen. ich war und bin richtig sauer. es tut mir leid, dass du dich davon abgestoßen fühlst...

heute sah ich die konkreten Zahlen und danach liegt VW mit 170.000 Bestellungen uneinholbar an der Spitze; große Ausländer (Toyota, beispielsweise) kommen nur auf ein Viertel dessen…

wie oben schon zitiert, kaufen die leute eher autos unter 10.000€ und da sind die deutschen ja eher schwach. auch ist der zuwachs bei den ausländischen herstellern größer.
(meiner meinung auch völlig zu recht, die großen luxuskarosserien von bmw, mercedes, vw usw. sind ökologischer schwachsinn!)

Alle (!) anderen Branchen werden unter diesem künstlichen Nachfrageschub leiden: die Mittel für weiteren Konsum sind/werden ja gebunden, durch die Zahlungen für das neue Auto.

guter einwand.

 

[Zeisel]

ein sehr wesentlicher Punkt, der leider nur selten genannt wird, Wenn man von einem durchschnittlichen Kaufpreis von 15.000 € ausgeht sind das 2.394 Märchensteuer
..
Wenn sich durch solche Aktionen wie diese Umweltprämie auch nur ein paar Bankrotte verschieben lassen haben wir unter dem Strich Steuern gespart.

Fakten sind immer besser als blinde Emotionen. Ich bin zwar auch ein Kritiker des Paketes, aber in diesem Punkt gebe ich Dir vollkommen recht. Leider wird die Ursache der Wirtschaftskrise nicht grundsätzlich genug angegangen werden.

kein Händler zahlt Umsatzsteuer! Die Umsatzsteuer wird immer vom Endverbraucher bezahlt.

In diesem Fall verzichtet der Staat auf einen Teil der Umsatzsteuer, indem er sie dem Verbraucher zurückbezahlt.

Ich belade ein Schiff. Dafür werde ich bezahlt. Für jede Tonne Ladung extra bekomme ich eine Prämie. Mitfahren brauche ich auf dem Schiff nicht. Und falls es untergeht, darf ich die Prämie trotzdem behalten. Das ist unsere Wirtschaftsordnung.

Der Lader muss mit fahren und seine gesamte Familie mitnehmen, dann wird er auch - in eigenem Interesse und dem seiner Familie - verantwortlich handeln.

(Dieses Beispiel stammt nicht von mir, ich habe es irgendwo gelesen)

 

[harden]

Das der grosse Umsatzeinbruch nach der Abwrackprämie kommt sehe ich nur bedingt. Heute kaufen alle die, die ein 10 Jahre altes Auto haben einen Neuwagen. Besitzer eines 5 Jahre alten Autos hingegen können keinen geförderten Neuwagen kaufen und werden ihren alten nicht los.
Warum werden die den nicht los? Weil die potentiellen Käufer ein 10 Jahre altes Auto hatten, das gerade einem Neuwagen weichen musste. Bei Autohändlern dürfte es ähnlich schwer sein einen ordentlichen Preis zu erzielen.
Also heisst es für diese Gruppe noch zwei oder drei Jahre warten mit dem Neukauf.

 

[Mitglied 39040]

a) zu den reinen Zahlen gibt es heute exakte Daten aus dem KFz-Handel (s. Anlage)

b) hatte ich vergessen, auf die negative Preisentwicklung bei Gebauchtwagen und beim Schrott hinzuweisen: ein weiteres Problemfeld in der Folge der Abwrackprämie. Man sage nicht: schön, daß Gebraucht ebilliger werden - es werden überproportional Werte vernichtet!

c) argumentiert harden (s.o.) genau so, daß er genau den zu erwartenden Umsatzeinbruch begründet - obwohl er doch angeblich nicht (bzw. bedingt?) damit rechnet…

Wir werden was/es erleben
Jens

 

[vautahl]

Ich kann nur aus Erafhrung sprechen, dass es noch einen ganz großen Negativpunkt gibt.

Allen freien Werkstätten fallen durch die ganzen neuen Autos (bei denen die Kunden denken, dass sie zum Original Händler für Inspektion etc. müssen) die Kunden weg.

Das heißt es kommt in der Branche trotzdem zu immensen Entlassungen. Rechnet man das mal aus Spaß hoch bei 500 Kleinstbetriben die zum Beispiel 5 Mitarbeiter entlassen müssen sind wir bei 2500 "Arbeitslosen". Und ich denke diese Zahl ist von mir noch schöngerechnet und wird mit Sicherheit noch höher liegen.

So etwas ist unverantwortlich von einer Regierung und greift sehr stark in den Markt ein das ist ja schon fast Kommunistisch.

 

[harden]

c) argumentiert harden (s.o.) genau so, daß er genau den zu erwartenden Umsatzeinbruch begründet - obwohl er doch angeblich nicht (bzw. bedingt?) damit rechnet…

Ich meine, dass die die jetzt nicht kaufen können, ihren Kauf auf die Zeit nach der Abwrackprämie verschieben, also genau in die Zeit in der ein großer Umsatzeinbruch erwartet wird.

Deinem b) stimme ich voll zu. So mancher, der jetzt 2500Euro abgreift verschenkt bares Geld.

 

[Inum]

Geld kann man nur einmal ausgeben. Und wer hier anfängt die eingenommenen Mehrwertsteuergelder gegen die Prämie aufzurechnen sollte einmal kurz überlegen ob er im Wirtschaftsuntericht geschlafen oder aufgepasst hat.
Für jeden Interessierten nenn ich nur den Kobra-Effekt.

So wie die Prämie angelegt war ist es ein vertretbarerer Schritt gewesen, alles was jetzt geplpant wird ist gefährlich.

Denkt bitte selber nach und versucht das Mediengeplapper zu durchleuchten und hinterfragen.

 

[le_petz]

Ich meine, dass die die jetzt nicht kaufen können, ihren Kauf auf die Zeit nach der Abwrackprämie verschieben, also genau in die Zeit in der ein großer Umsatzeinbruch erwartet wird.

du bist ja optimistisch. dazwischen liegt aber sicherlich mindestens ein halbes jahr, in dem kaum ein auto verkauft wird.

a) zu den reinen Zahlen gibt es heute exakte Daten aus dem KFz-Handel (s. Anlage)

wo?

 

[Mitglied 39040]

Oops, den Anhang vorhin nicht hochgeladen, hier ist er nun:

Sorry
Jens

 

[awk]

Der gesamte Artikel verlinkt.


Man kann sich auch die Frage stellen: Was wäre, wenn es die Prämie nicht geben würde? Was wären die Auswirkungen für den Produzenten/Konsumenten bzw. welche Auswirkungen hätte es auf die gesamte Volkswirtschaft? Wer wäre dann besser gestellt?

 

[Karud]

Ich habe da mal eine Frage: Wäre es theoretisch möglich sich bei mobile.de einen fast kaputten Ford Fiesta zu suchen, den für 200€ zu kaufen und noch bis zum Händler zu schleppen? Oder muss man eine gewisse Zeit im Besitz des Autos sein? Nicht, dass ich das vorhabe, aber die Idee kam mir als ich mit dem Hund gegangen bin. ^^

 

[abstarter]

der ofen muss bereits ein jahr auf dich angemeldet sein

 

[JJ1308]

Ich habe da mal eine Frage: Wäre es theoretisch möglich sich bei mobile.de einen fast kaputten Ford Fiesta zu suchen, den für 200€ zu kaufen und noch bis zum Händler zu schleppen? Oder muss man eine gewisse Zeit im Besitz des Autos sein? Nicht, dass ich das vorhabe, aber die Idee kam mir als ich mit dem Hund gegangen bin. ^^

Geht nicht...du musst mindestens ein Jahr im Besitz des Autos sein...und außerdem bekommt man Golf II über diverse Kontakte sogar im fahrbereiten Zustand schon ab 50 €...dann würde man sich nochmal 150€ sparen

 

[jarod]

Ich habe da mal eine Frage: Wäre es theoretisch möglich sich bei mobile.de einen fast kaputten Ford Fiesta zu suchen, den für 200€ zu kaufen und noch bis zum Händler zu schleppen? Oder muss man eine gewisse Zeit im Besitz des Autos sein? Nicht, dass ich das vorhabe, aber die Idee kam mir als ich mit dem Hund gegangen bin. ^^

Sehr gut, "Staatabzocke for Dummies!" .
Ne, wenn das gehen würde, dann würden ja gleich alle direkt ab Schrottplatz kaufen.

 

[Die Banane]

naja, einen vorteil hat die umweltprämie ja: der gebrauchtwagenmarkt ist komplett eingebrochen.

 

[Mure77]

Diese ganze Heuchelei der Regierung geht mir auf den Zeiger. Was soll diese Prämie denn bringen ?

Es wird ein Bereich unterstützt der in sich strukturell schon infiziert ist mit Leuten die noch immer den reinen Profit sehen.

Was ist mit der Bildung, mit der Gesundheit ? Und vor allem was kommt mal für unsere Kinder ?

Warum muss ich die neuen Autos anderer mitfinanzieren ? Ich zahle Steuern damit andere sich ein Auto holen und noch intakte Autos verschrotten und sich von 2500 Euro blenden lassen ?

Wer hat sich denn ein deutsches Auto gekauft ? Bitte melden....

 

[JJ1308]

naja, einen vorteil hat die umweltprämie ja: der gebrauchtwagenmarkt ist komplett eingebrochen.

Das stimmt...meine Schwester hat sich vor ein paar Monaten ein Golf II um 250 € gekauft (und ist mit ihm sogar nach Hause gefahren)...Sowas würde dann in ein paar Jahren nicht mehr gehen, da solche "Schmuckstücke" nicht mehr existieren, weil jeder sieht: " Aha, wenn ich den Golf verschrotten lasse und mir einen neuen kaufe, bekomme ich 2.500 €, wenn ich ihn so verkaufe und mir einen Gebrauchten kaufe, dann bekomme ich nur 250 € für den Golf...das ist doch nur ein Zehntel, und dannach fahre ich noch immer keinen Neuwagen..."

so werden es sich viele tausende denken, und das ist wohl das reinste Gift für den Gebrauchtwagenmarkt, über den bisher wohl die meisten Autos verkauft wurden...weil mal ganz ehrlich, wer hat sich nicht schonmal einen Gebrauchten oder eine Vorführwagen gekauft (oder zumindest daran gedacht sich einen zu kaufen)?

 

[Mure77]

Das stimmt...meine Schwester hat sich vor ein paar Monaten ein Golf II um 250 € gekauft (und ist mit ihm sogar nach Hause gefahren)...Sowas würde dann in ein paar Jahren nicht mehr gehen, da solche "Schmuckstücke" nicht mehr existieren, weil jeder sieht: " Aha, wenn ich den Golf verschrotten lasse und mir einen neuen kaufe, bekomme ich 2.500 €, wenn ich ihn so verkaufe und mir einen Gebrauchten kaufe, dann bekomme ich nur 250 € für den Golf...das ist doch nur ein Zehntel, und dannach fahre ich noch immer keinen Neuwagen..."

so werden es sich viele tausende denken, und das ist wohl das reinste Gift für den Gebrauchtwagenmarkt, über den bisher wohl die meisten Autos verkauft wurden...weil mal ganz ehrlich, wer hat sich nicht schonmal einen Gebrauchten oder eine Vorführwagen gekauft (oder zumindest daran gedacht sich einen zu kaufen)?

Wer sich einen Neuwagen kauft sollte sich überlegen das dieser in einem Jahr nur noch etwas mehr als die Hälfte wert sein wird. Von daher sind die 2500 Euro Augenwischerei.

Viele denken ach wie toll mit der Prämie.....weit gefehlt. Während viele heuer 5000-9000 Euro draufzahlen auf diese 2500 Euro, oder wie Freunde 14000 Euro für einen Meriva kommt am anderen Ende der Wertverlust. Wer rechnen kann.............wird schnell erkennen dass er zwar 2500 "Euro" geschenkt bekommt aber es rechnet sich einfach nicht gegen den Wertverlust.

Ich würde mich heute auf dem Gebrauchtwagenmarkt umschauen wenn ich eins bräuchte denn auch hier bekommt man die Dinger so günstig wie nie .

Meiner Frau habe ich, da sie nur 2500 - 3000 KM im Jahr fährt, vor zwei Jahren eine Escort gekauft, damals 106000 KM neue Reifen, neue Bremsen für 1400 Euro. Warum sollte ich das heute anders machen ? Ne ne ich lasse mich nicht blenden.

 

[JJ1308]

Wenn du dir beispielsweise einen Dacia Sandero kaufst, der als Neuwagen inkl. Nova und MWST in Österreich 7.990 € kostet, dann überlegst du dir schon ob du dir den Dacia -2.500 € =5.490 € kaufst, oder ob du dir lieber einen, ein paar Jahre alten Peugeot 207 für die 7.990 € kaufst...und vor allem hat man dann ein Auto auf dessen Sitze (ich zitiere eine Autozeitung): "...noch niemand hingerotzt und hingekotzt hat."

Also vor allem für die "Billigautos" unter 10.000 € sind die 2.500 € Preisnachlass doch einiges. Bei einem Mercedes, Audi oder BMW würde sich so etwas nichts bringen, weil erstens, wird niemand, der sich ein derartiges Auto leisten kann sein vorheriges Auto zum verschrotten bringen, da es mit Sicherheit noch mehr Wert ist als die 2.500 € und außerdem wenn stört es wenn sein 60.000 € dann nur noch 57.500 € kostet? Das wäre so als würde man irgendein teures Extra weglassen...

 

[Mure77]

Und wenn ich mir einen Golf IV kaufe, 6 Jahre alt, 50.000 gelaufen, checkheft gepflegt und mit 4 Türen und lege dafür 3500 Euro hin dann fahre ich damit besser denn dieses Auto fährt auch noch 10 Jahre und es tut nicht so weh wie bei einem Neuwagen ratz fatz den Wertverlust zu haben.

Ich habe mir 2005 einen Grand Scenic für 25.000 Euro gekauft und 2006 für 14.000 Euro verkaufen können da ich einen Firmenwagen erhalten habe. Das war ein sehr heilsames Erlebnis für mich wovon ich den Rest meines Lebens zehren werde......................