Neuer Intel-Chef: Intel müsse bessere Prozessoren liefern als "Lifestyle-Unternehmen" Apple

[you're.holng.it.wrng]

In welchem Markt hatte Xerox denn seine grafische Benutzeroberfläche?

Bitte auch nicht nur sagen "gab es schon". Bitte die konkreten Produkte nennen!

Da bin ich auch gespannt...

 

[Mitglied 87291]

• Der Mac 1984? Kein Eigenens Produkt? Keine Eigene Entwicklung? Alles geklaut und kopiert! Klar!

Stimmt. War Innovativ. Aber ist halt fast 40 Jahre her.

• Die grafische Benutzeroberfläche - hatte jeder!!! MS-Dos war History, und Windows längst am Markt! Richtig! So war das!!

Kam nicht von Apple.

• die ersten Laptops mit Wlan? Google mal in YoutUbe nach Apple+Wlan - und schau auf die Reaktionen im Publikum. Schaut nicht so aus als hätten die alle gesagt: Allter hut... Wlan kennen wir schon lange... - klar. Alles JubelPerser. In Wirklichkeit hatte das JEDER Laptop Hersteller.

Stimmt. Apple hat das erste WiFi Laptop gelauncht. Ist halt auch schon 22 Jahre her. Aber klar, zeigt das Apple heut enoch Innovationstreiber ist.

• der iPod - Klar - gabs damals auch schon 1000 Songs in der Hosentascshe - kleiner als eine Zigarettenschachtel. Hatten alle im Programm damals...

Gutes Beispiel. 1998 kommt der erste MP3 Player auf den Markt. Der iPod (2001)war nichts anderes als eine bessere Variante. Mehr Speicher, bessere Bedienung. Aber das Produkt selbst gab es halt schon.

• 
  
• in der Folge das Musik Business. Einzeln kaufbare Songs als MP3. Konnte man in jedem Plattenladen machen damals...

iTunes habe ich ja selbst oben aufgelistet. Aber das ist jetzt auch schon wieder 20 Jahre her. Und wurde eben so schlecht weiterentwickelt, das man anderen didigtalen Diensten das Feld überlassen hat. (Feld überlassen im Sinne von absoluter Marktdominanz zu ein Anbieter von vielen, kein Marktführer mehr)

• das iPhone - TouchScreen Keine Tasten - hatte Nokia damals schon. Herr Balmer war damals Marktführer damit. Alles geklaut...

Und es wird dich überraschen: Ja gab es schon. Es gab Touchscreens, es gab Betriebssysteme, es gab Internetkommunikation.
Aber eben nicht so gut. Apple hat es als erster in ein so gutes Kleid gepackt. Aber alle Funktionen waren schon in anderen Geräten zu finden.

• das iPad - der Tablet-Markt - längst etabliert. Hatte jeder im Programm damals....

Tablets gab es ebenfalls schon jahrelang. Aber wieder hat Apple in bestehendes Produkt verbessert.

• M1. ARM hatte 2020 auch schon lange jeder - Intel. AMD. Alle bieten das an....

Auch nichts neues. Eine bekannte Architektur, gute Prozesse, starke Optimierung. Aber natürlich gab es vergleichbares schon vorher.
Wie so oft etwas bekanntes was Apple verbessert hat. Aber eben nicht eine Innovation. Eher Evolution.


Ich finde die Aussage von Mure77 durchaus richtig. Meiterhaftes kopieren. Es werden sich technologische Innovationen anderer angeeignet und diese in ein deutlich besseres Nutzererlebnis überführt.
Allerdings sind die großen Innovationen auch schon ein paar Jahre her.
Wenn man sich das aktuelle Portfolio anschaut, ist fast nichts von Apple selbst gekommen bzw. sonderlich innovativ.

iPhones -> Prozessor ist schnell, aber ansonsten? Andere Hersteller haben bessere Kameras (Lense Flare, Auflösung, optischer Zoom), andere Hersteller haben bessere Screens, andere Hersteller haben mehr Konnektivität usw... Mind. gleichwertige Geräte seit Jahren auf dem Markt, technische Innovationen wie wireless charging, höhere refresh rates, größere Akkus kommen von anderen Herstellern.
Apple Watch -> schlechte Akkulaufzeiten mit durchschnittlichen Funktionen. Für Sport gibt es besseres, für Business schickeres.
iMac -> Seit Jahren steifmütterlich behandelt, refresh lange nötig.
Mac mini -> seit Jahren stiuefmütterlich behandelt, refresh lange nötig. Wenn man sich mal anschaut wie viel Luft im M1 Mac Mini ist... Man könnte ein viel moderneres Gerät schaffen.
Mac Pro -> seit Jahren stiefmütterlich behandelt, falsche Hardware, unnötige Limitierungen
iPad -> bestes Gerät am Markt
HomePod -> schlechte Software, overengineered
Siri -> war mal Primus, jetzt abgehängt
Music -> wurde auch Zeit, Bedienung hängt anderen Diensten hinterher (nach diversen Testbereichten)
TV+ -> nach diversen kostenlosen Verlängerungen scheints wohl nicht so gut zu laufen, das Programm wird von vielen als durchschnittlich wargenommen
Mac OS -> in den letzten Jahren durch viele Bugs aufgefallen, altbacken (subjektiv), schlecht in Unternehmensdnetzwerke einzubinden und dies seit Jahren., viele Pro-Features werden ohne Not gekappt, System entwickelt sich immer weiter zum reinen Consumer anstelle von Pro.
iOS -> in den letzten Jahren durch viele Bugs aufgefallen, mittlerweile genauso wirre strukturen wie Android, kopiert viele Features von Android (die wiederum natürlich auch kopieren)


Wo sind die Innnovationen der letzten 10 Jahre? Wenn ich mir den Markt anschaue ist Apple ein Premiumhersteller unter vielen. Viele Alleinstellungsmerkmale sind in den letzten Jahren verloren gegangen.

 

[MichaNbg]

Wusste ich dass das kommt.
Ist aber unsachlich. Xerox hatte eben genau KEINEN All in One Rechner mit einem funktionierende grafischen OS im Programm.
Ausserdem wurde nur die Idee "geklaut".
Man lese mal das Buch von Walter mit den "Problemlössungstrategien" der Software-Entwickler damals.
Der Quellcode und alles ist genau NICHT geklaut.

Naja, also wenn das die Definition ist, dann hat Google für Android auch nicht bei iOS "geklaut", da sie den Quellcode nicht kopiert haben Und Microsoft Windows nicht bei Mac OS. Steve Jobs hat das beides jeweils anders gesehen😄

Das ist schon wieder eine Diskussion....

 

[Mitglied 233949]

Reemo, was ist der Unterschied zwischen einer Erfindung und einer Innovation?

 

[Mure77]

Ersthaft??
Sorry. Nee!! Aber ihr lebt in einer anderen Welt - oder habt seit 35 Jahren die Augen zu...

Ich empfehle mal sich mit dem Konzern ein Wenig Auseinanderzusetzen....

Der Mac 1984?
Kein Eigenens Produktß Keine Eigene Entwicklung? Alles geklaut und kopiert?

Die Grafische Benutzeroberfläche - hatte jeder!!! MS-Dos war History, und Windows längst am Markt!
Richtig! So war das!!

die ersten Laptops mit Wlan? Google mal in YoutUbe nach Apple+Wlan - und schau auf die Reaktionen im Publikum. Schaut nicht so aus als hätten die alle gesagt: Allter hut... Wlan kennen wir schon lange...

der iPod (Klar - gabs damals auch schon 1000 Songs in der Hosentascshe - kleiner als eine Zigarettenschachtel. Hatten alle im Programm damals...

das iPhone - TouchScreen Keine Tasten - hatte Nokia damals schon. Herr Balmer war damals Marktführer damit. Alles geklaut...

das iPad - der Tablet-Markt - längst etabliert. Hatte jeder im Programm damals....

M1. ARM hatte 2020 auch schon lange jeder - Intel. AMD. Alle bieten das an....


Sorry,ohne Sarkasmus geht das nicht....

Was gab es denn vor den Produkten von Apple noch nicht am Markt?
Musik konnte man auch vor dem iPod unterwegs hören. Konnte mein Sl45 damals auch.

Mein damaliges Sony Ericsson P900 hatte ein Touchdisplay.

Zum Thema kopieren muss man einfach sagen das Apple die Dinge besser gemacht hat als die Konkurrenz. Es geht nicht darum Apple schlecht zu machen.

Der Xerox Alto sagt dir was?

 

[jensche]

Reemo, was ist der Unterschied zwischen einer Erfindung und einer Innovation?

Er hats leider nicht so mit den Begrifflichkeiten. Er weiss ja auch nicht was ein Hersteller ist. Und meint das Apple kein Hersteller ist.

Mein damaliges Sony Ericsson P900 hatte ein Touchdisplay.

Zum Thema kopieren muss man einfach sagen das Apple die Dinge besser gemacht hat als die Konkurrenz. Es geht nicht darum Apple schlecht zu machen.

Apple hat vieles halt brauchbar gemacht. So umgesetzt dass es auch nutzbar ist. Sind wir ehrlich ein Sony Ericcson p900 oder ein anderes Gerät war einfach nur mühsam. Auch den Touchscreen.

Auch gabs sowas wie Timemachine schon auf Windows2000 Maschinen. Jedoch praktisch unbrauchbar. Apple hat das vereinfacht usw.

 

[Verlon]

Wie so oft etwas bekanntes was Apple verbessert hat. Aber eben nicht eine Innovation. Eher Evolution.

du hast mal wieder eine ganz eigene Definition von "Innovation", wie auch schon bei "Markt" und "Hersteller".

 

[you're.holng.it.wrng]

Was gab es denn vor den Produkten von Apple noch nicht am Markt?
Musik konnte man auch vor dem iPod unterwegs hören. Konnte mein Sl45 damals auch.

Mein damaliges Sony Ericsson P900 hatte ein Touchdisplay.

Zum Thema kopieren muss man einfach sagen das Apple die Dinge besser gemacht hat als die Konkurrenz. Es geht nicht darum Apple schlecht zu machen.

Der Xerox Alto sagt dir was?

Ja. ich gebe ja schon auf.
Ich konnte auch vor dem iPhone schon telefonieren.
da war nix. Absolut nix neues und eigenes dran.
Und alle andern hatten solche smarthones auch schon...

Naja, also wenn das die Definition ist, dann hat Google für Android auch nicht bei iOS "geklaut", da sie den Quellcode nicht kopiert haben Und Microsoft Windows nicht bei Mac OS. Steve Jobs hat das beides jeweils anders gesehen😄

Das ist schon wieder eine Diskussion....

Ja ist es... 😂 😂 😂

Ok.
Ich gebe auf.
Ihr habt alle recht.
Apple entwickelt nix selbst, und kopiert nur von anderen.
Alle Patente - geklaut.
Jedes einzelne der o.g. Produkte - konnte man schon vorher so kaufen.

 

[Benutzer 127548]

Ich habe jetzt aus Interesse mehrfach nach Reaktionen der Konkurrenz auf den M1-Chip gesucht...dies ist der erste Beitrag.
Im Gegensatz zu vielen Youtubern empfinde ich persönlich den M1 als Revolution analog zu der Einführung des ersten iPhones....und nicht nur als technologischen Fortschritt beim Übergang von alten HDD-Festplatten hin zu SSDs.

Wenn ich lese, dass Apple ca. 10 Jahre an diesem Chip gewerkelt hat kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass die Konkurrenz auf einmal ihre Gegenentwürfe so einfach aus dem Hut zaubern kann. E sei denn, man hat in der Vergangenheit die Kunden veräppelt und gemolken.

Von daher hoffe ich, dass Apple den PC-Markt jetzt ordentlich aufmischt.

 

[you're.holng.it.wrng]

Stimmt. War Innovativ. Aber ist halt fast 40 Jahre her.

Kam nicht von Apple.

Stimmt. Apple hat das erste WiFi Laptop gelauncht. Ist halt auch schon 22 Jahre her. Aber klar, zeigt das Apple heut enoch Innovationstreiber ist.

Gutes Beispiel. 1998 kommt der erste MP3 Player auf den Markt. Der iPod (2001)war nichts anderes als eine bessere Variante. Mehr Speicher, bessere Bedienung. Aber das Produkt selbst gab es halt schon.

iTunes habe ich ja selbst oben aufgelistet. Aber das ist jetzt auch schon wieder 20 Jahre her. Und wurde eben so schlecht weiterentwickelt, das man anderen didigtalen Diensten das Feld überlassen hat. (Feld überlassen im Sinne von absoluter Marktdominanz zu ein Anbieter von vielen, kein Marktführer mehr)

Und es wird dich überraschen: Ja gab es schon. Es gab Touchscreens, es gab Betriebssysteme, es gab Internetkommunikation.
Aber eben nicht so gut. Apple hat es als erster in ein so gutes Kleid gepackt. Aber alle Funktionen waren schon in anderen Geräten zu finden.

Tablets gab es ebenfalls schon jahrelang. Aber wieder hat Apple in bestehendes Produkt verbessert.

Auch nichts neues. Eine bekannte Architektur, gute Prozesse, starke Optimierung. Aber natürlich gab es vergleichbares schon vorher.
Wie so oft etwas bekanntes was Apple verbessert hat. Aber eben nicht eine Innovation. Eher Evolution.


Ich finde die Aussage von Mure77 durchaus richtig. Meiterhaftes kopieren. Es werden sich technologische Innovationen anderer angeeignet und diese in ein deutlich besseres Nutzererlebnis überführt.
Allerdings sind die großen Innovationen auch schon ein paar Jahre her.
Wenn man sich das aktuelle Portfolio anschaut, ist fast nichts von Apple selbst gekommen bzw. sonderlich innovativ.

iPhones -> Prozessor ist schnell, aber ansonsten? Andere Hersteller haben bessere Kameras (Lense Flare, Auflösung, optischer Zoom), andere Hersteller haben bessere Screens, andere Hersteller haben mehr Konnektivität usw... Mind. gleichwertige Geräte seit Jahren auf dem Markt, technische Innovationen wie wireless charging, höhere refresh rates, größere Akkus kommen von anderen Herstellern.
Apple Watch -> schlechte Akkulaufzeiten mit durchschnittlichen Funktionen. Für Sport gibt es besseres, für Business schickeres.
iMac -> Seit Jahren steifmütterlich behandelt, refresh lange nötig.
Mac mini -> seit Jahren stiuefmütterlich behandelt, refresh lange nötig. Wenn man sich mal anschaut wie viel Luft im M1 Mac Mini ist... Man könnte ein viel moderneres Gerät schaffen.
Mac Pro -> seit Jahren stiefmütterlich behandelt, falsche Hardware, unnötige Limitierungen
iPad -> bestes Gerät am Markt
HomePod -> schlechte Software, overengineered
Siri -> war mal Primus, jetzt abgehängt
Music -> wurde auch Zeit, Bedienung hängt anderen Diensten hinterher (nach diversen Testbereichten)
TV+ -> nach diversen kostenlosen Verlängerungen scheints wohl nicht so gut zu laufen, das Programm wird von vielen als durchschnittlich wargenommen
Mac OS -> in den letzten Jahren durch viele Bugs aufgefallen, altbacken (subjektiv), schlecht in Unternehmensdnetzwerke einzubinden und dies seit Jahren., viele Pro-Features werden ohne Not gekappt, System entwickelt sich immer weiter zum reinen Consumer anstelle von Pro.
iOS -> in den letzten Jahren durch viele Bugs aufgefallen, mittlerweile genauso wirre strukturen wie Android, kopiert viele Features von Android (die wiederum natürlich auch kopieren)


Wo sind die Innnovationen der letzten 10 Jahre? Wenn ich mir den Markt anschaue ist Apple ein Premiumhersteller unter vielen. Viele Alleinstellungsmerkmale sind in den letzten Jahren verloren gegangen.

Ja, du hast recht.
Apple klaut nur
null eigententwicklung
Alle diese produkte sind kopiert, und waren damals schon kaufbar.

 

[Mitglied 105235]

Ich gehe nun nur auf folgendes ein, da beim Rest nicht viel sagen kann, außer das mir der Inhalt des Post bzw. die Einstellung die dieser zeigt gefällt.

Was auf jeden Fall immer Apple bleiben wird ist das iPad und vor allem ein MacBook. Aktuell habe ich das 16 Zoll und für meine Zwecke mehr als ausreichend.

Danach wird es wieder ein Air werden. Habe erst letztens wieder eine einem Windows Rechner gesessen und alleine diese Optik und die Handhabung an sich. Klar würde ich da nach ein paar Stunden wieder drin sein, nur wenn ich ein MacBook vor mir habe, dieses Gerät wie aus einem Guss, in Abstimmung mit der Software. Bei Windows den Rechner von HP, die Maus von Logitech, die Monitore von Samsung, die Tastatur von keine Ahnung, das ist halt nicht meins.

Du vergleichst hier ein bisschen Apfel mit Birnen, denn irgendwie vergleichst du ein MacBook kurz mit einen HP Laptop (vermute ich mal) und dann kommt der Schwenk auf einen wohl klassischen Desktop Rechner.

Wenn du nur einen Laptop nimmst, sind die auch aus einen Guss, sollte halte nicht ein Low Budget Plastik Bomber sein, der halt alles andere als eine schöne Haptik hat. Da gibt es diverse andere Modelle Bsp. Dell XPS 13, Surface Book etc. etc. etc. Denn ob ich nun einen Dell XPS 13 habe wo ein LG oder Samsung Panel drinnen ist oder es ein MacBook mit einen Panel von LG oder Samsung spielt da keine so Große Rolle.

Was den Peripherie Mischmasch bei den klassischen Desktops angeht, so kann der auch bei Apple schnell entstehen. Monitor von LG, Maus von Logitech (gerade die Maus ist alles andere als Ergonomisch von Apple) und Tastatur von was weis ich. Das kommt immer sehr auf die eigenen Bedürfnisse an. Klar wenn da alles von Apple gekauft wird (gerade das sehr teure XDR) aber es sollte einen nicht nur gefallen, sondern es sollte auch entsprechend von der Bedienung her passen. Mir bringt die Stylische MagicMouse wenig, wenn mit jeder 0815 Maus genau umgegangen werden kann oder sie einfach schneller von Links oben nach Rechts unten kommt am Monitor (denn diese seltsame Beschleunig bei der MagicMouse ist ein graus für mich).

Einheitlich kannst du es aber auch bsp. bei Microsoft Surface haben. Da gibt es Surface Studio, Surface Maus, Surface Keyboard.

 

[jensche]

Ich gebe auf.
Ihr habt alle recht.
Apple entwickelt nix selbst, und kopiert nur von anderen.
Alle Patente - geklaut.
Jedes einzelne der o.g. Produkte - konnte man schon vorher so kaufen.

Ist so... Apple stellt auch nichts her. Das ist eigentlich nur eine Handelsfirma. Mehr nicht, keine Entwicklung, keine Innovation... Das sind einfach Einkäufer die bestellen bei TSMC einfach: M1 Chip in MacBook Air/Pro/Mini.
TSMC muss dann selbst schauen dass sie mit Foxconn klar kommen und alle teile liefern...
Das gleiche bei anderen Hersteller: Tim Cook bestellt dann einfach iPhone12 und iMac und Foxconn schaut dass sie von Qualcomm den 5G Chip bekommen und liefert am schluss einfach an Apple. Eigentlich ganz einfach. Apple macht dann nur noch Marketing und gut ist.

 

[MichaNbg]

Ihr habt alle recht.
Apple entwickelt nix selbst, und kopiert nur von anderen.
Alle Patente - geklaut.

Schließ mich da nicht mit ein. Habe ich nie gesagt. 🤷🏼‍♂️

 

[Mure77]

Ja. ich gebe ja schon auf.
Ich konnte auch vor dem iPhone schon telefonieren.
da war nix. Absolut nix neues und eigenes dran.
Und alle andern hatten solche smarthones auch schon...


Ja ist es... 😂 😂 😂

Ok.
Ich gebe auf.
Ihr habt alle recht.
Apple entwickelt nix selbst, und kopiert nur von anderen.
Alle Patente - geklaut.
Jedes einzelne der o.g. Produkte - konnte man schon vorher so kaufen.

Es geht nicht darum das Apple nichts entwickelt hat oder entwickelt. Apple macht es doch richtig und in vielen Bereichen richtig stark.

Ich habe dir geschrieben was es vor Apple schon gab und was Apple besser gemacht hat.

In einem hast du Recht, wir sollten hier einen Cut machen.

@m4d-maNu Ich habe letztens an einem Desktopcomputer gesessen, das ist richtig. Ein Vergleich mit einem iMac wäre passender gewesen.

 

[you're.holng.it.wrng]

Es geht nicht darum das Apple nichts entwickelt hat oder entwickelt.

doch

siehe:

Ich für mich relativiere das allerdings auch ein wenig in Bezug auf Apple, sie sind Meister im kopieren und haben selbst noch nichts eigenes auf den Markt gebracht.

 

[Mitglied 105235]

Ich empfehle mal sich mit dem Konzern ein Wenig Auseinanderzusetzen....

• Der Mac 1984? Kein Eigenens Produkt? Keine Eigene Entwicklung? Alles geklaut und kopiert! Klar!
  
  
• Die grafische Benutzeroberfläche - hatte jeder!!! MS-Dos war History, und Windows längst am Markt! Richtig! So war das!!
  
  
• die ersten Laptops mit Wlan? Google mal in YoutUbe nach Apple+Wlan - und schau auf die Reaktionen im Publikum. Schaut nicht so aus als hätten die alle gesagt: Allter hut... Wlan kennen wir schon lange... - klar. Alles JubelPerser. In Wirklichkeit hatte das JEDER Laptop Hersteller.
  
  
• der iPod - Klar - gabs damals auch schon 1000 Songs in der Hosentascshe - kleiner als eine Zigarettenschachtel. Hatten alle im Programm damals...
  
  
• in der Folge das Musik Business. Einzeln kaufbare Songs als MP3. Konnte man in jedem Plattenladen machen damals...
  
  
• das iPhone - TouchScreen Keine Tasten - hatte Nokia damals schon. Herr Balmer war damals Marktführer damit. Alles geklaut...
  
  
• das iPad - der Tablet-Markt - längst etabliert. Hatte jeder im Programm damals....
  
  
• M1. ARM hatte 2020 auch schon lange jeder - Intel. AMD. Alle bieten das an....

Du hast die Frage schon komplett gelesen?

Es wurde gefragt nach 5 Dingen, die nicht in vergleichbarer/ähnlicher Form auf den Markt waren. Alles was du da aufzählst gab es in irgend einer Art und Form schon.

Vielleicht auch an dich, nenn mir fünf eigene Innovationen von Apple, welche nicht in vergleichbarer/ähnlicher Form schon auf dem Markt waren.

Alle Patente - geklaut.

Auf Patente würde ich persönlich nicht so viel geben, vor allem nicht wenn wenn sie in Amerika ausgestellt wurden. Wo sind zu den Zahlreichen Apple Patente auch Funktionierende Prototypen? Ein paar wird es sicherlich geben, da sie in die ein oder andere Richtung wirklich was machen wollte aber es sind da auch sehr viele Patente dabei die nur eingereicht wurden um andere in eine Entwicklung in Entsprechende Richtung das Leben schwer zu machen und entsprechend Schwammig sind diese auch Formuliert worden deswegen.

@m4d-maNu Ich habe letztens an einem Desktopcomputer gesessen, das ist richtig. Ein Vergleich mit einem iMac wäre passender gewesen.

Es war bewusst nun so gewählt von mir, einfach um zu zeigen das sowohl bei Apple ein Mischmasch da sein kann aber auch wo anders es eben alles aus einer Hand sein kann 😉

 

[you're.holng.it.wrng]

Du hast die Frage schon komplett gelesen?

Doch habe ich. Meine Antwort war auch auf den Post

Ich für mich relativiere das allerdings auch ein wenig in Bezug auf Apple, sie sind Meister im kopieren und haben selbst noch nichts eigenes auf den Markt gebracht.

gemünzt.

Es wurde gefragt nach 5 Dingen gefragt, die nicht in vergleichbarer/ähnlicher Form auf den Markt waren. Alle deine Punkte, gab es vorher schon in einer

das ist interessant. Dann nenne mir doch die einzelnen Produkte bitte.

 

[Mure77]

Doch habe ich. Meine Antwort war auch auf den Post


gemünzt.



das ist interessant. Dann nenne mir doch die einzelnen Produkte bitte.

Was meinst du mit gemünzt?

 

[MichaNbg]

Nebenbei genau der Verlauf hier zeigt, wie toxisch die Apple Community ist.

Selbst ein "die genannten Produkte gab es vorher schon am Markt. Apple hat sie nur aufgegriffen und verbessert. wirklich innovativ waren sie aber an anderer stelle" wird negativ ausgelegt und mündet in sarkastischen "Apple war also nie innovativ"-Antworten und ellenlangen Debatten.

Einfach irre.

 

[Mitglied 105235]

das ist interessant. Dann nenne mir doch die einzelnen Produkte bitte.

Müsste ich Googlen ob Apple wirklich bei etwas der komplett erste war oder ob sie nicht an bestehnden bedient haben und dann verbessert haben.