Feature [Kommentar] Netzneutralität: Marktbarriere von Telekom & Spotify betrifft nun auch Apple Music

[sysnetarea]

Ich werde Apple Music auf jeden Fall erst mal kostenlos parallel zu Spotify nutzen (auch wenn ich bei der Telekom bin).

Darüber hinaus denke ich schon, dass Kooperationen folgen. Lassen wir Apple Music zunächst starten...

 

[iMerkopf]

Das ist bis jetzt die beste Antwort im ganzen Thread!!!

Nein, ist sie nicht. Die Antwort wurde bereits über deiner Antwort zerlegt

 

[Bio Exorzist]

Ich bin zu wenig informiert, sind die Pläne echt vom Tisch?

Meine letzte Info war, das die Telekom mit der Umstellung auf Voice over IP die Kundschaft versuchte in die neuen Verträge zu zwingen.

Die angekündigte Drosselung wurde längt wieder aus den Verträgen gestrichen.
Dafür drosseln nun allerdings: O2 & Kabel Deutschland...

 

[Die Banane]

Ich kann selber entscheiden ob ich LKWs bei MAN oder Volvo kaufe, man darf entscheiden ob ich die Milch beim Bauer A oder beim Bauer B kaufe.

Hättest du den Begriff der Netzneutralität verstanden, hättest du selbst gemerkt, dass dein Vergleich mal wieder falsch ist.
Nicht du entscheidest welchen LKW du kaufst, sondern die Zulassungsbehörde entscheidet ob du einen MAN oder Volvo kaufen DARFST. Und ob du auf der Autobahn nur 40km/h oder 80km/h fahren DARFST. Und nur wenn sowohl du, als auch der Hersteller mehr Geld bezahlen wirst du nicht benachteiligt.
Das ist der Punkt bei der Netzneutralität: DU hast keine Wahl.

 

[Martin_88]

Hättest du den Begriff der Netzneutralität verstanden, hättest du selbst gemerkt, dass dein Vergleich mal wieder falsch ist.
Nicht du entscheidest welchen LKW du kaufst, sondern die Zulassungsbehörde entscheidet ob du einen MAN oder Volvo kaufen DARFST. Und ob du auf der Autobahn nur 40km/h oder 80km/h fahren DARFST. Und nur wenn sowohl du, als auch der Hersteller mehr Geld bezahlen wirst du nicht benachteiligt.
Das ist der Punkt bei der Netzneutralität: DU hast keine Wahl.

Natürlich habe ich eine Wahl. Oder sagst mir jemand in Deutschland das ich NUR das Telekom Angebot abschließen darf? Nö, darf mit irgendeinen von den ganzen Anbietern auswählen

Naja, ich klick mich hier raus. War echt amüsant aber langsam gehen mir die Chips aus ..

 

[Die Banane]

Natürlich habe ich eine Wahl. Oder sagst mir jemand in Deutschland das ich NUR das Telekom Angebot abschließen darf?

Wenn du die Wahl hast: Bei welchem anderen Anbieter ist denn Musikstreaming inklusive, welches nicht auf den Datenverbrauch angerechnet wird?

 

[Fedelix]

Der Spotify-Telekom-Deal spricht natürlich gegen die Grundsätze der Netzneutralität.

Ob man das jetzt negativ findet oder nicht... Oder ob man Netzneutralität für sinnvoll oder nicht sinnvoll hält (bzw. wie viele Aspekte der Netzneutralität man sinnvoll findet), steht auf einem anderen Blatt. Damit hängt auch die Forderung nach dem Eingreifen einer Wettbewerbsbehörde zusammen.

 

[iMerkopf]

Der Spotify-Telekom-Deal spricht natürlich gegen die Grundsätze der Netzneutralität.

Ob man das jetzt negativ findet oder nicht... Oder ob man Netzneutralität für sinnvoll oder nicht sinnvoll hält (bzw. wie viele Aspekte der Netzneutralität man sinnvoll findet), steht auf einem anderen Blatt. Damit hängt auch die Forderung nach dem Eingreifen einer Wettbewerbsbehörde zusammen.

Richtig. Dass wir seit X Seiten darüber diskutieren, ob die Sonne jetzt wirklich heiß ist, zeigt, wie viel Informationsbedarf bei diesem Thema besteht.

 

[Dareonsky]

Daher kann ich eure Kommentare auch nicht mehr nachvollziehen, die scheinbar immer noch darauf schließen lassen, das ihr es nicht verstanden habt xD

Nun es scheint mir eher so, dass diejenigen, die glauben, dass es sowas wie Netzneutralität gibt, schön vor sich hin in naiven Rosa-Wolken schweben.

Diese sogenannte Netzneutralität gabs schon in den 90-er nicht, geschweige denn heute. Und das sogar manchmal unabsichtlich. Wie oft ist deine vom Anbieter versprochene Bandbreite nicht eingehalten worden? Schon mal darüber nachgedacht? Rein technisch ist es nicht möglich (zumindest momentan in Deutschland), Flaschenhälse wird es immer geben. Und was ist mit anderen Ländern der Erde? Haben die Internet wie in USA? Wo bitte findet diese sogenannte Netzneutralität tatsächlich statt?

Ja man kann meinen es gibt ein Unterschied, ob dies durch Absicht oder durch technische Probleme verursacht wurde. Aber wie willst du bitte wissen ob es gerade durch das Eine oder das Andere verursacht wurde? Schon allein dadurch, dass Deutschland den Ausbau des schnellen Internets versaut hat, diese Situation hervorgerufen hatte, könnte man es als Absicht bezeichnen. Oder aber als Dummheit. Allerdings, ich habe lange daran geglaubt, dass vieles was in Deutschland nicht stimmt, durch die Dummheit der Politiker verursacht wurde. Mittlerweile denke ich aber, dass dies nur die "Erklärung" für die breiten Massen sein soll. In Wirklichkeit geht es, wie leider immer in der Menschheitsgeschichte, ums Geld und Macht.

 

[Joh1]

Wie oft ist deine vom Anbieter versprochene Bandbreite nicht eingehalten worden?

Das hat doch aber wieder nichts mit Netzneutralität zu tun...

 

[Bio Exorzist]

Nun es scheint mir eher so, dass diejenigen, die glauben, dass es sowas wie Netzneutralität gibt, schön vor sich hin in naiven Rosa-Wolken schweben.

Diese sogenannte Netzneutralität gabs schon in den 90-er nicht, geschweige denn heute. Und das sogar manchmal unabsichtlich. Wie oft ist deine vom Anbieter versprochene Bandbreite nicht eingehalten worden? Schon mal darüber nachgedacht? Rein technisch ist es nicht möglich (zumindest momentan in Deutschland), Flaschenhälse wird es immer geben. Und was ist mit anderen Ländern der Erde? Haben die Internet wie in USA? Wo bitte findet diese sogenannte Netzneutralität tatsächlich statt?

Ja man kann meinen es gibt ein Unterschied, ob dies durch Absicht oder durch technische Probleme verursacht wurde. Aber wie willst du bitte wissen ob es gerade durch das Eine oder das Andere verursacht wurde? Schon allein dadurch, dass Deutschland den Ausbau des schnellen Internets versaut hat, diese Situation hervorgerufen hatte, könnte man es als Absicht bezeichnen. Oder aber als Dummheit. Allerdings, ich habe lange daran geglaubt, dass vieles was in Deutschland nicht stimmt, durch die Dummheit der Politiker verursacht wurde. Mittlerweile denke ich aber, dass dies nur die "Erklärung" für die breiten Massen sein soll. In Wirklichkeit geht es, wie leider immer in der Menschheitsgeschichte, ums Geld und Macht.

Dieser Kommentar beweist (leider mal wieder), das du nicht verstanden hast, was Netzneutralität eigentlich ist...

Auf dieser Grundlage macht eine weitere Diskussion leider auch keinen Sinn! Nach dem Motto: Das Thema ist "Auto" und du kommst mit "Flughafen"

 

[connectfan]

Mit dem Unterschied, dass ich keinen 24 Monatsvertrag mit Edeka abschließe und in dieser Zeit nicht mehr bei Rewe einkaufen darf, ohne dort auch einen 24 Monatsvertrag abzuschließen.
Wenn mir das Angebot bei Edeka nicht gefällt, geh ich 10 Meter weiter und kaufe bei Kaufland oder Netto oder Aldi ein. Ganz nach meinem Gusto und ohne jegliche Einschränkung.
Das ist viel weniger krass als bei Telekom/Spotify.

Auf mich als Einzelkunden bezogen hast Du natürlich recht. Das ist m.E. aber nicht der richtige Blickwinkel. Ich als Einzelkunde kann einen Netzbetreiber sowieso nicht dazu bringen, sein Geschäftsmodell zu ändern.

Maßgeblich ist doch aber die Masse. Nur die kann Veränderungen erzwingen. Und jeden Monat laufen Hunderttausende (Millionen?) 2-Jahres-Verträge aus. Diese Kunden können Druck machen.

 

[Joh1]

Ich verstehe die Argumente der Befürworter der Netzneutralität auch wenn sie vielleicht ein bisschen zu 1984 rüberkommen und ich nicht glaube das es so schlimm wird (aber das weiß man nie).
Allerdings gibt es hier einfach keine vernünftigen Mobilen Flatrates in Deutschland und somit werde ich erstmal bei Telekom Spotify bleiben.

Das wird auch ein Grund sein warum Apple Music es schwer haben wird.
Was ja auch hier als Grund genannt wird warum es unfair gegenüber Mitbewerbern ist.

Allerdings muss Apple Music auch erstmal einen Mehrwert bieten gegenüber Spotify nur weil es von Apple ist werde ich Spotify (einem eher kleineren Unternehmen was eine Innovative Idee hatte die Apple jetzt aufgreift) nicht den Rücken kehren.

 

[TheTripleist]

Richtig. Dass wir seit X Seiten darüber diskutieren, ob die Sonne jetzt wirklich heiß ist, zeigt, wie viel Informationsbedarf bei diesem Thema besteht.

Ja, ein bibeltreuer Katholik könnte mir ggü. ähnlich argumentieren, wenn ich die Existenz von Gott einfach nicht glauben will. Oder ein Opelfahrer versuchen mich zu überzeugen, dass das ein tolles Auto ist.

Viele Beispiele haben nicht unmittelbar etwas mit dem hier (von euch recht eng definiertem) diskutierten Thema Netzneutralität zu tun, zeigen allerdings sehr wohl auf, dass es auch in vielen anderen (!) Bereichen des Netzes keine 'Neutralität' besteht, wenn es um Internetgeschwindigkeit geht. Meine Frage ist in diesem Zusammenhang immer noch: warum ist es nun bezogen auf einzelne Datenpakete verwerflich aber z.B. nicht bezogen auf bestimmte Regionen? Also als Kunde ist es mir jedenfalls ziemlich egal, ob ein Musikstream bei mir seeeeehr laaaangsam ankommt, weil mein Anbieter Musikstreams nicht neutral (wie alle anderen Daten) behanldet oder ebenso langsam, weil ich dummerweise nicht in der Stadt wohne.

Kurzum: so wie ihr zu recht fordert, dass alle Daten nach ihrer Art diskriminierungsfrei gleich schnell/langsam durchgeleitet werden, kann man doch auch fordern, dass Daten in allen Regionen gleich schnell/langsam durchgeleitet werden. Provider könnten bestimmte Daten die ihnen nicht gefallen nicht durchleiten? Stimmt. In bestimmten Regionen kommen aber KEINE Daten an, weil kein Provider Leitungen legt. In eurem Sinne ist das neutral, aber es kommt mir irgendwie nicht besser vor.

Wenn man Provider als Grundversorger sehen will (und es gibt gute Gründe dafür), dann sollte es insgesamt zu allen Themen angegangen werden und man auch für eine angemessene Vergütung einstehen. Und dann muss man auch aktzeptieren, dass es für alle teurer wird, wenn man sich den Luxus leisten will, dass alle das Netz mit allen Daten in der Geschwindigkeit bekommen können, wie sie es wollen. Oder man zwingt alle - ähnlich wie bei den Rundfunkgebühren - sich an den Kosten zu beteiligen. Das wäre dann maximalst neutral ... würde euch das gefallen?

Es werden nun mal immer mehr Daten, die durchgeleitet werden müssen/wollen. Und die simple Frage ist, wer soll diese Kosten tragen? Alle = neutral, z.B. über (echte) Flatrates oder die, die diese bestimmten hohen Datenmengen haben wollen? In der aktuellen Struktur (gedeckelte Flatrates) besteht natürlich die Gefahr 2x zur Kasse gebeten zu werden.

 

[Dareonsky]

Das hat doch aber wieder nichts mit Netzneutralität zu tun...

Ach wirklich nicht? Wenn der Betreiber durch eigenen Willen oder warum auch immer dein Datenfluss beeinflusst? Sorry aber das Ergebnis für dich ist einfach das Gleiche. Wie willst du dem Betreiber nachweisen, dass er deine Bandbreite aus welchem Grund auch immer widerrechtlich beschneidet? Tut mir leid aber mir ist wirklich schnuppe ob mir jemand auf den Kopf absichtlich draufhaut oder ob mir zufällig darauf etwas runterfällt. Die Folgen sind die gleichen.

 

[double_d]

Allerdings gibt es hier einfach keine vernünftigen Mobilen Flatrates in Deutschland und somit werde ich erstmal bei Telekom Spotify bleiben.

Allerdings muss Apple Music auch erstmal einen Mehrwert bieten gegenüber Spotify nur weil es von Apple ist werde ich Spotify (einem eher kleineren Unternehmen was eine Innovative Idee hatte die Apple jetzt aufgreift) nicht den Rücken kehren.

Hehe...womit wir wieder am Anfang wären und die Frage stellen können: Wärst Du auch eine Bindung mit Spotify eingegangen ohne diesen Deal? Oder anders, würdest Du dann trotzdem daran festhalten?

Ich kann beides für mich mit JA beantworten, da Spotify im mobilen Netz nie mein primäres Anwendungsgebiet für Musikstreaming war.
Die Integration von Spotify an meinen stationären Geräten hält mich wahrscheinlich so lange, bis Apple aus seiner hermetisch abgeriegelten Infrastruktur mit Apple Music heraustritt und es ohne iPhone, iPad, Ae oder AppleTV an Geräten von Bose, Yamaha, Libratone usw. funktionockelt.

 

[Joh1]

Meine Frage ist in diesem Zusammenhang immer noch: warum ist es nun bezogen auf einzelne Datenpakete verwerflich aber z.B. nicht bezogen auf bestimmte Regionen?

Weil das irgendjemand mal festgelegt hat (nicht hier im Forum)
ein Gewicht sagt ja auch nichts über die Größe von einem Gegenstand aus.

In bestimmten Regionen kommen aber KEINE Daten an, weil kein Provider Leitungen legt. In eurem Sinne ist da neutral, aber es kommt mir irgendwie nicht besser vor.

Nein du möchtest einfach die Definition von Netzneutralität nicht verstehen egal wie oft du das noch wiederholst es wird dadurch nicht besser.

Die Integration von Spotify an meinen stationären Geräten hält mich

Das wäre noch ein weiterer Grund da ich auch über Spotify Connect Geräte verfüge.

 

[Dareonsky]

Dieser Kommentar beweist (leider mal wieder), das du nicht verstanden hast, was Netzneutralität eigentlich ist...

Auf dieser Grundlage macht eine weitere Diskussion leider auch keinen Sinn! Nach dem Motto: Das Thema ist "Auto" und du kommst mit "Flughafen"

Verstehe. Nun nach dieser Antwort habe ich begriffen, dass du vollkommen recht hast. Weitere Diskussion ist wirklich sinnlos. Ich wünschte mir nur, dass die Menschen sich von ihren Tunnelblicken verabschieden könnten und endlich versuchen würden das Ganze in Blick zu bekommen. Aber man kann ja nicht alles haben, nicht Wahr? Schönen tag noch

 

[Martin Wendel]

Tut mir leid aber mir ist wirklich schnuppe ob mir jemand auf den Kopf absichtlich draufhaut oder ob mir zufällig darauf etwas runterfällt.

Es macht schon einen Unterschied, ob dir zufällig was auf den Kopf fällt, weil du gerade an der Baustelle vorbeigehst, oder ob es allen Mobilfunkkunden in Deutschland gleichzeitig einen Stein auf die Birne haut.

 

[TheTripleist]

Nein du möchtest einfach die Definition von Netzneutralität nicht verstehen egal wie oft du das noch wiederholst es wird dadurch nicht besser.

Hast du meinen Text eigentlich gelesen? Lösungen finden sich selten, wenn man nur auf ein kleines Rädchen schaut und alle Themen links und rechts davon als OT oder "er rafft es einfach nicht!" beiseite wischt. Ähnlich könnte ich dir jetzt an den Kopf werfen "du verstehst wohl das große Ganze nicht!". Und das ist ebenso wenig hilfreich (vorsichtig formuliert) wie deine Anmerkung.

Ich meine lediglich, dass es schon andere - deutlich schlimmere - Bereiche gibt, in denen es nicht neutral zugeht und hinterfrage lediglich, ob die von euch diskutierte Netzneutralität tatsächlich so dramatisch ist. Zumal es die anderen Themen schon aktuell gibt und die von euch diskutierte erst zu kommen droht.