Zensursula siegt - Wilkommen in der Bedeutungslosigkeit

[Oregano]

Wir sind also nixblickende Spinner weil wir rechtzeitig für Bürgerrechte, effektive Bekämpfung dokumentierten Missbrauchs und Demokratie eintreten - Das ist heute schon euer Deutschland.

Es fällt mir grundsätzlich schwer linkes Propaganda-Gesülze zu glauben. Ich war auch auf der letzten Mai-Demo und habe kleinere Ausschreitungen und wie sie entstanden sind hautnah miterleben können - wie sich die Linken da verhalten haben und was danach von Ihnen erzählt wurde das war ein Unterschied wie Tag und Nacht, da war alles gelogen. Alles. Es war so lächerlich. Von daher würde ich den oben beschriebenen Fall ehrlich gesagt lieber von einem "unabängigen" Medium beschrieben haben (Zwickmühle, für die gibts sowas ja garnicht).

 

[Jahoo]

Klar wird hier das mit den folgen vllt auch bisschen überspitz dargestellt aber das es schlimme folgen haben kann müsste jedem klar sein.

Und wenn man sich mal Bestimmte Teile aus der deutschen Geschichte anschaut könnten einem leichte parallelen auffallen. 1933 haben die meisten wohl auch nicht geahnt was draus werden kann.

 

[Oregano]

Und wenn man sich mal Bestimmte Teile aus der deutschen Geschichte anschaut könnten einem leichte parallelen auffallen. 1933 haben die meisten wohl auch nicht geahnt was draus werden kann.

http://www.youtube.com/watch?v=FcV8Z6_sL34

Links ist doch das neue Dumm.

 

[Jahoo]

http://www.youtube.com/watch?v=FcV8Z6_sL34

Links ist doch das neue Dumm.

tut mir leid ich kann mir das gerade nicht anschauen ( bin in der Uni) aber vllt kannst du mir mal erklären was das mit meiner Äußerung zu tun hat?

 

[Oregano]

tut mir leid ich kann mir das gerade nicht anschauen ( bin in der Uni) aber vllt kannst du mir mal erklären was das mit meiner Äußerung zu tun hat?

Klar.

1933 haben die meisten wohl auch nicht geahnt was draus werden kann.

Diel Linken verhalten sich hteu teilweise wie die rechten 1933, darum gehts. Aber das ist eigentlich ein anderen Thema und passt hier vielleicht nicht rein.

 

[Jahoo]

Klar.



Diel Linken verhalten sich hteu teilweise wie die rechten 1933, darum gehts. Aber das ist eigentlich ein anderen Thema und passt hier vielleicht nicht rein.

Achso ok danke

Aber mir ging es auch eher in dem Zusammenhang mit dem Gesetz darum das hier klamm heimlich schritt für schritt Zensur vorbereitet wird und die Bürgerrechte beschnitten werden. Und so was ähnliches gabs ja schon mal. (ok mir ist klar das das jetzt alles ned ansatzweise die Ausmaße hat wie damals aber wer weis was noch kommt.)

 

[Oregano]

Achso ok danke

Aber mir ging es auch eher in dem Zusammenhang mit dem Gesetz darum das hier klamm heimlich schritt für schritt Zensur vorbereitet wird und die Bürgerrechte beschnitten werden. Und so was ähnliches gabs ja schon mal. (ok mir ist klar das das jetzt alles ned ansatzweise die Ausmaße hat wie damals aber wer weis was noch kommt.)

Mal ganz nüchtern betrachtet, was haben wir: Wir haben ein Stoppschild das auf Seiten auf denen Kindesmissbrauch gezeigt wird den eigentlichen Inhalt verdeckt. Diese Seiten sind 1.: Rar gesät (werden wohl 99.999% der Surfer niemals zu sehen bekommen) und 2.: der Inhalt ist zudem höchst illegal und Menschenverachtend und niemand will bzw. sollte das sehen. Ich sehe da keinerlei Parallele zu 1933.

 

[Jahoo]

Doch die Parallelen sind ganz einfach es wird unter dem Vorwand etwas gutes fürs Volk zu tun und etwas zu verbessern Bürgerrechte und Teile des Grundgesetztes (in bestimmten Bereichen) ausgehebelt und abgeschafft.
Ich finde das ist schon zu vergleichen mit dem was 1933 passiert ist wen auch in einer abgeschwächten form.

 

[Oregano]

Doch die Parallelen sind ganz einfach es wird unter dem Vorwand etwas gutes fürs Volk zu tun und etwas zu verbessern Bürgerrechte und Teile des Grundgesetztes (in bestimmten Bereichen) ausgehebelt und abgeschafft.
Ich finde das ist schon zu vergleichen mit dem was 1933 passiert ist wen auch in einer abgeschwächten form.

Was meinst du, die Reichsbrandverordnung?

Beschränkungen der persönlichen Freiheit, des Rechts der freien Meinungsäußerung, einschließlich der Pressefreiheit, des Vereins- und Versammlungsrechts, Eingriffe in das Brief-, Post-, Telegraphen- und Fernsprechgeheimnis, Anordnungen von Hausdurchsuchungen und von Beschlagnahmen sowie Beschränkungen des Eigentums auch außerhalb der sonst hierfür bestimmten gesetzlichen Grenzen wurden für legal erklärt. Die „Reichstagsbrandverordnung“ bot die juristische Grundlage zunächst für eine Welle von Verhaftungen gegnerischer Kandidaten zur bevorstehenden Reichstagswahl und fortan für Eingriffe der beschriebenen Art gegen alle Personen und Vereinigungen, deren Existenz oder Tätigkeit die beabsichtigte Umgestaltung Deutschlands im nationalsozialistischen Sinne wirklich oder angeblich hinderte oder hindern konnte.

 

[Mitglied 39040]

Wenn Du von der Uni heimkommst, Jahoo, dann könntest Du ja mal schauen, ob Du irgendwo einen Behälter mit Interpunktionszeichen findest (ggf. in der Nähe der Buchstabensuppe).
Scherz beiseite, aber es ist schon arg schwer, aus unvollendeten Texten ganze Gedanken zu entnehmen.

Ansonsten bleibt dieser thread eher einer der unvollendeten Gedanken, die allerdings höchst adäquat dargestellt werden.
Wenn dann noch Geschichtsunverständnis hinzukommt, wird jeglichem Wahn Tür und Tor geöffnet.

Die „Wehret den Anfängen“-Fraktion sieht ihre Parole nur einseitig, also gegen die von ihr befürchtete „Zensur“ oder die grandiose Demokratie-Bedrohung.
Zugleich wird (demokratisch?) die offenkundige Minderheitenmeinung hier im Forum böse beschimpft.
Und schließlich greift man zum 1933-Hammer, ohne zu bedenken, daß gerade die braunen Herrschaften damals keine bessere Parole fanden, als das „Wehret den Anfängen“-Lied.

Der von Oregano in #187 nochmals dargestellte nüchterne Sachverhalt macht überdeutlich, daß von den heftigen Demokratiefreunden deren angebliche Besorgnis mächtig aufgebauscht wird. Es geht halt gegen die eigenen, kurzsichtigen Interessen.

Ob es der Mehrheit hier nun gefällt oder nicht: die Demokratie ist nicht in Gefahr, wenn mal ein Stopschild auftaucht - die Informations-Freiheit nicht bedroht, wenn nach richterlicher Anordnung jemand belauscht wird.
Möglicherweise wird Demokratie im Innern gelebt und damit gerät jeder einzelne in die Verantwortung.

Die alte Rosa Luxemburg hatte schon recht mit ihrem bekanntesten Diktum: „Freiheit ist immer Freiheit der Andersdenkenden.“
Aber dies ist hier wohl weder gewünscht noch wird es spürbar praktiziert.

Hier wird Linientreue gefordert, Kritik niedergebrüllt und Andersdenken als Gegnerschaft mißverstanden.

Au weia!
Jens

 

[Jahoo]

Was meinst du, die Reichsbrandverordnung?

Beschränkungen der persönlichen Freiheit, des Rechts der freien Meinungsäußerung, einschließlich der Pressefreiheit, des Vereins- und Versammlungsrechts, Eingriffe in das Brief-, Post-, Telegraphen- und Fernsprechgeheimnis, Anordnungen von Hausdurchsuchungen und von Beschlagnahmen sowie Beschränkungen des Eigentums auch außerhalb der sonst hierfür bestimmten gesetzlichen Grenzen wurden für legal erklärt. Die „Reichstagsbrandverordnung“ bot die juristische Grundlage zunächst für eine Welle von Verhaftungen gegnerischer Kandidaten zur bevorstehenden Reichstagswahl und fortan für Eingriffe der beschriebenen Art gegen alle Personen und Vereinigungen, deren Existenz oder Tätigkeit die beabsichtigte Umgestaltung Deutschlands im nationalsozialistischen Sinne wirklich oder angeblich hinderte oder hindern konnte.

Ich Meine nicht speziell diese Verordnung sondern allgemein das was damals abgelaufen ist damit Hitler die macht vll und ganz übernehmen konnte. Aber der vergleich hinkt ein wenig also vllt klammern wir das wieder aus.

 

[abi]

ich habe das schon des öfteren festgestellt: sobald es um kleine kinder, frauen oder tiere geht: da wird der verstand ausgeschaltet und (polemisch) diskutiert und argumentiert.
ich sehe in eurer zensur eigentlich auch nur den ersten schritt. dabei wird es nicht bleiben. das "volk" muss ja "geschützt" werden. vielleicht solls ja jetzt erst mal um "kinderpornografie" gehen, dann vielleicht um "killerspiele" und irgendwann mal um die politisch (unangenehme) meinung...
vielleicht muss man manchmal halt auch die leute vor dem staat beschützen. und nicht umgekehrt.

 

[Jahoo]

Wenn Du von der Uni heimkommst, Jahoo, dann könntest Du ja mal schauen, ob Du irgendwo einen Behälter mit Interpunktionszeichen findest (ggf. in der Nähe der Buchstabensuppe).
Scherz beiseite, aber es ist schon arg schwer, aus unvollendeten Texten ganze Gedanken zu entnehmen.

Ansonsten bleibt dieser thread eher einer der unvollendeten Gedanken, die allerdings höchst adäquat dargestellt werden.
Wenn dann noch Geschichtsunverständnis hinzukommt, wird jeglichem Wahn Tür und Tor geöffnet.

Die „Wehret den Anfängen“-Fraktion sieht ihre Parole nur einseitig, also gegen die von ihr befürchtete „Zensur“ oder die grandiose Demokratie-Bedrohung.
Zugleich wird (demokratisch?) die offenkundige Minderheitenmeinung hier im Forum böse beschimpft.
Und schließlich greift man zum 1933-Hammer, ohne zu bedenken, daß gerade die braunen Herrschaften damals keine bessere Parole fanden, als das „Wehret den Anfängen“-Lied.

Der von Oregano in #187 nochmals dargestellte nüchterne Sachverhalt macht überdeutlich, daß von den heftigen Demokratiefreunden deren angebliche Besorgnis mächtig aufgebauscht wird. Es geht halt gegen die eigenen, kurzsichtigen Interessen.

Ob es der Mehrheit hier nun gefällt oder nicht: die Demokratie ist nicht in Gefahr, wenn mal ein Stopschild auftaucht - die Informations-Freiheit nicht bedroht, wenn nach richterlicher Anordnung jemand belauscht wird.
Möglicherweise wird Demokratie im Innern gelebt und damit gerät jeder einzelne in die Verantwortung.

Die alte Rosa Luxemburg hatte schon recht mit ihrem bekanntesten Diktum: „Freiheit ist immer Freiheit der Andersdenkenden.“
Aber dies ist hier wohl weder gewünscht noch wird es spürbar praktiziert.

Hier wird Linientreue gefordert, Kritik niedergebrüllt und Andersdenken als Gegnerschaft mißverstanden.

Au weia!
Jens

Deine Aufforderung nach blindem vertrauen in die Politik ist mir irgend wie zuwider.

 

[Mitglied 39040]

ich habe das schon des öfteren festgestellt: sobald es um Computerspiele, Internet oder „LInke“ geht: da wird der verstand ausgeschaltet und (polemisch) diskutiert und argumentiert.

Verballhornend
Jens

 

[Mitglied 39040]

„Blindes Vertrauen“ habe ich nicht gefordert, aber:

Deine Aufforderung nach möchtegernlinker linientreue ist mir irgend wie zuwider.

 

[abi]

ich habe das schon des öfteren festgestellt: sobald es um Computerspiele, Internet oder „LInke“ geht: da wird der verstand ausgeschaltet und (polemisch) diskutiert und argumentiert.

Verballhornend
Jens

das ist nicht mal so abwegig... du darfst die liste gerne erweitern...

und im übrigen, soweit ich mich entsinne, geschieht der grösste kindesmissbrauch in der familie. willst du nun jedem vater ein stoppschild auf die stirn pappen?

 

[harden]

Ob es der Mehrheit hier nun gefällt oder nicht: die Demokratie ist nicht in Gefahr, wenn mal ein Stopschild auftaucht

Die Abschaffung des Postgeheimnisses und Kontrolle jeder Brief/Paketsendung auf strafrechtlich unbedenklichen Inhalt gefährdet die Demokratie auch nicht.
Dies sollte in Ergänzung zu der Sperre von Internetseiten in Betracht gezogen werden. Wenn die ganzen kriminellen im Internet nicht mehr fündig werden, steigen sie ja wohl notgedrungen auf den Postweg um. Es ist ja schliesslich eine millionenschwere Industrie, wie Frau vdL behauptet...

Ich finde es erstaunlich wie wenig Leute sich daran stören, das Wahlkampf auf dem Rücken gefickter Kinder getrieben wird. Es wird evtl noch erkannt, dass die derzeitig geplante Umsetzung wirkunglos und somit ungefährlich ist; das populistische Gesülz auf dem Niveau von rechtsaußen Parteien scheint aber wenigen aufzustoßen.

 

[Mitglied 39040]

für mich als laie eurer politischen möglichkeiten: könnt ihr kein referendum gegen so ein beschlossenes gesetz ergreifen?

Ich greife die obige Anregung aus den glücklicheren schweizer Gefilden auf und muß dazu leider feststellen, daß unsere bundesdeutsche Parteienlandschaft sich so entwickelt hat, daß basisdemokratischer Volkswille weitgehend unschädlich gemacht wird.

Referenden, Volksabstimmungen oder -entscheide werden weitgehend unmöglich gemacht.

Kommt eine Mehrheit (selten genug) für eine solche Maßnahme wider Erwarten doch einmal zustande, wird sie hinterher vom Parlament kassiert (siehe Ablehnung und Volksentscheid gegen die Unrechtschreibung in Schleswig-Holstein: nach Ablehnung durch die Bevölkerung hatte der Landtag wenige Tage später einen eigenen, entgegengesetzten Beschluß gefaßt und den eindeutigen Willen der Bürger beiseite gewischt).

In einige wenigen Fällen geht es wohl an, das Volk besser nicht zu befragen (Todesstrafe, beispielsweise), aber - wie immer - liegt das Problem in der Grenzziehung.

Parteienfeindlich
Jens

 

[abi]

Ich greife die obige Anregung aus den glücklicheren schweizer Gefilden auf und muß dazu leider feststellen, daß unsere bundesdeutsche Parteienlandschaft sich so entwickelt hat, daß basisdemokratischer Volkswille weitgehend unschädlich gemacht wird.

Referenden, Volksabstimmungen oder -entscheide werden weitgehend unmöglich gemacht.

Kommt eine Mehrheit (selten genug) für eine solche Maßnahme wider Erwarten doch einmal zustande, wird sie hinterher vom Parlament kassiert (siehe Ablehnung und Volksentscheid gegen die Unrechtschreibung in Schleswig-Holstein: nach Ablehnung durch die Bevölkerung hatte der Landtag wenige Tage später einen eigenen, entgegengesetzten Beschluß gefaßt und den eindeutigen Willen der Bürger beiseite gewischt).

In einige wenigen Fällen geht es wohl an, das Volk besser nicht zu befragen (Todesstrafe, beispielsweise), aber - wie immer - liegt das Problem in der Grenzziehung.

Parteienfeinlich
Jens

danke für die aufklärung!

das heisst also, ihr seid fast auf gedeih und verderben den gewählten politikern ausgeliefert. na was für eine bescherung. soweit ist es hier zum glück noch nicht.

 

[HaukeG5]

Was mich an der ganzen Geschichte stört, ist die Tatsache, das davon ausgegangen wird, das es in dem Bereich überwiegend Webseiten gibt, auf denen der dokumentierte Missbrauch abrufbar ist.

Mir persönlich ist bis auf ein paar Grenzwertige Japanische Seiten oder die ein oder andere geschmacklose FKK Seite noch keine Webseite über den Weg gelaufen, die einen dokumentierten Missbrauch zeigte. Ich bin seit Anfang der 90er Jahre im Netz vertreten, Fido, Maus bzw. Z-Netz Datex-J und was es so alles gab. Erste Schritte ins WWW über CompuServ :-D

Die Stop-Schild Geschichte bringt nichts, rein gar nichts. Alibifunktion für die ansonsten völlig ahnungslosen Politiker.

Über per2per hatte ich vor Jahren mal einen Film gesucht, mich gefreut den alten Harrison Ford streifen endlich gefunden zu haben aber hinter dem Dateinamen verbarg sich ein dokumentierter Missbrauch. Das war das erste und letzte mal das ich mit dem Thema im Netz in all den Jahren durch Zufall konfrontiert wurde.

Der Müll wird über gesicherte unbekannte Server verbreitet, da helfen keine Stopp-Schilder um die Insider auszubremsen.

Für mich ist die ganze Debatte und Anstrengung unserer Familienministerin ein gutes Beispiel wie man viel Geld verbrennen kann wenn man mit dem Sperrlisten in wirklichkeit nicht ganz andere Ziele verfolgen möchte.