[Sammelthread] apfeltalk hat an Charme verloren

[Zeisel]

Das hat doch mit dem eigentlichen Thread nichts mehr zu tun, oder?
Könntet Ihr, ..., nicht wieder zum Thema zurückkommen?

Ich finde das Abschweifen von diesem Thema sehr charmant

 

[ImperatoR]

http://www.apfeltalk.de/forum/cs-source-zensur-t315299-2.html#post3002889
sehr uncharmant.

Zensur finde ich in einem noch freien Land unangebracht. Auch diverse private Instruktionen sollten sich daran halten. Zumal diese Diskussion sehr neutral und sachlich gehalten wurde — zumal meiner Ansicht nach, nichts anstößig war …

Hier ist eine falsche Moralpolizei am Werk! Zumal @Netha: Warum gibt es die Rubrik "Spiele" wenn man nicht über die sprechen darf — solche Themen gehören halt dazu? Ohne Zensur über Zensur wäre uns diese ganze Diskussion gar nicht erst entstanden …

Aber leider bröckelt langsam überall die Zensur durch — nicht nur im Staat, sondern auch in der Gesellschaft. Wir sind selbst Schuld, wenn wir solche Dinge durchgehen lassen und nichts sagen.

Aber mit gefällt die Ironie der o.g. Diskussion.

 

[Nathea]

Lieber ImperatoR,

dies ist ein Forum, in dem sich nicht nur User aufhalten, die sich im Erwachsenenalter befinden, sondern auch jede Menge "Youngsters", die dem Jugendschutzgesetz unterliegen. Da Apfeltalk nicht außerhalb des Gesetzes steht, sondern sich ebenfalls an die Paragraphen halten muss und zudem auch eine gewisse moralische Verpflichtung besteht, jungen Menschen nicht wissentlich Schaden zuzufügen, ist ein sehr sensibler Umgang mit Themen angeraten, die dem Jugendschutzgesetz unterliegen.

Und genau hier beginnt die persönliche Verantwortung des Einzelnen (und dessen Einsicht) und auch die Verantwortung des Forums als Institution: Die Diskussion und das möglichst "fabenfrohe Ausmalen" von Tötungsszenen, wie es in dem von Dir verlinkten Thema geschah, ist mit einem sensiblen Umgang und einer Einsicht in die Verantwortung vor den schützenswerten Jugendlichen nicht vereinbar. Dass es solche Games gibt, ist Allgemeinwissen. Dass eine Diskussion um das Vorhandensein solcher Spiele und auch um Lösungen für technische Probleme nicht unterbunden werden muss, ist ein Zugeständnis an die Erwachsenen hier. Das bedeutet aber nicht gleichzeitig eine Einladung, Abschlachtszenen und Tötungsvarianten zu diskutieren.

Es ist schade, dass Du um Deines eigenen Egos willen und aus reiner Prinzipienreiterei eine solche Einsicht nicht hast.

 

[ImperatoR]

In der Tat, es geht um das Prinzip. Und ich lasse mir nicht vorwerfen, nicht nach gesundem Menschenverstand zu agieren — denn das ist mein Grundprinzip.

Für mich ist das Ganze hier nur übertriebene Moralapostelei und Zensur. Und wie in dem o.g. Thema ging es nie um Brutalität, sondern um den Spielfluss etc.

Ich könnte es ja verstehen, wenn es um extrem geschmacklose Szenen bzw. Spiele gehen würde (ala. Postal) — was hier nicht der Fall war.

Aber danke für die charmante Beleidigung.

 

[larkmiller]

Darf ich kurz dran erinnern, dass hier bis vor nicht allzu langer Zeit richtige Zensur aus dem Hinterhalt stattgefunden. Da wurden nichtgenehme threads getrasht, Mitglieder mit roten und schwarzen Punkten mundtot gemacht oder vertrieben.
Leute, das war Zensur der übelsten Sorte.

Wenn die forumsleitung zu der Entscheidung kommt, dass über gewisse Dinge hier nicht diskutiert werden soll und dies auch aus ihrer Sicht ausführlich begründet, dann ist das wirklich ok. Ich glaube auch, dass es für diese speziellen Themen genug weitaus kompetentere Foren gibt, die über altersklassifizierungen verfügen.

 

[sale53]

Was mir insbesondere auffällt ist, dass sich die Themen fast nur noch um Pad-Phone-Pod drehen. Problemlösungen diffizilerer Art finden kaum noch statt.

Auch politische oder gesellschaftspolitische Themen sind praktisch verschwunden: z.B. Apples Datensammelwut.

Eigentlich schade.

 

[salome]

Hingegen steigen die Fragen nach Lösungen für Windowsprobleme. Weil eben die iGeneration oft gar nicht mit einem Mac arbeitet, sondern nur diese Spielgeräte hat, für die sie ununterbrochen Hiiilfe (mit 6 Rufzeichen) benötigt.
Der Filter mancher Foren leistet da gute Dienste.
Im übrigen gebe ich larkmiller und auch Nathea vollkommen Recht. Da gibt es wirklich geeignetere Foren, wo die Spielkinder Gleichgesinnte finden und ihre Kampf- und Tötungsmethoden besprechen können.
Salome

 

[quarx]

Für mich ist das Ganze hier nur übertriebene Moralapostelei und Zensur. Und wie in dem o.g. Thema ging es nie um Brutalität, sondern um den Spielfluss etc.

Ich könnte es ja verstehen, wenn es um extrem geschmacklose Szenen bzw. Spiele gehen würde (ala. Postal) — was hier nicht der Fall war.

Irgendwie sprichst Du anscheinend von einem anderen Thread als dem verlinkten.

 

[Snoopy181]

Da Apfeltalk nicht außerhalb des Gesetzes steht, sondern sich ebenfalls an die Paragraphen halten muss und zudem auch eine gewisse moralische Verpflichtung besteht, jungen Menschen nicht wissentlich Schaden zuzufügen, ist ein sehr sensibler Umgang mit Themen angeraten, die dem Jugendschutzgesetz unterliegen.

Eure moralische Verpflichtung hört aber immer, wenn dieses Thema zur Sprache kommt, dann auf, wenn man fragt, warum ihr Werbung für Bier in Euren Videos macht. Hört doch einfach mit diesem Gefasel auf oder haltet Euch selber daran, bevor Ihr Eure User so bevormundet. Denn so, wie Ihr diese "Verpflichtung" anwendet (User-Ja, Mods-Nein), macht Ihr Euch lächerlich.

 

[Guy.brush]

Was mir insbesondere auffällt ist, dass sich die Themen fast nur noch um Pad-Phone-Pod drehen. Problemlösungen diffizilerer Art finden kaum noch statt.

Auch politische oder gesellschaftspolitische Themen sind praktisch verschwunden: z.B. Apples Datensammelwut.

Eigentlich schade.

Das ist echt schade, hab grade mal "Neue Beiträge" angeklickt, 4 von den neuesten 20 Beiträgen handeln nicht von iPhone/iPod/iPad. Wenn das im Schnitt so bleibt, ist das wirklich erschreckend. Man kann nur hoffen, dass es an diesem iPad Hype liegt und es mit der Zeit besser wird. Oder wir gründen einfach eine Anti-iOS Bewegung.

 

[Nathea]

Und wie in dem o.g. Thema ging es nie um Brutalität, sondern um den Spielfluss etc.
Ich könnte es ja verstehen, wenn es um extrem geschmacklose Szenen bzw. Spiele gehen würde ...

Du solltest Deine eigenen Beiträge noch einmal in Ruhe lesen. Von Spielefluss kann ich darin nicht wirklich viel erkennen.

Solch "trockene technische Details zum Spielefluss" finde ich, ohne Ausschmückungen des Todes von Menschen, übrigens in den 3 von Dir an anderer Stelle verlinkten und kritisierten anderen FSK18-Games wieder. Darin geht es tatsächlich um reine Probleme des Installierens der Games. Wahrscheinlich ist seinerzeit (die Themen sind allesamt bereits aus 2009) auch aus genau dem Grund keine Schließung oder Löschung erfolgt.

Eure moralische Verpflichtung hört aber immer, wenn dieses Thema zur Sprache kommt, dann auf, wenn man fragt, warum ihr Werbung für Bier in Euren Videos macht. Hört doch einfach mit diesem Gefasel auf oder haltet Euch selber daran, bevor Ihr Eure User so bevormundet. Denn so, wie Ihr diese "Verpflichtung" anwendet (User-Ja, Mods-Nein), macht Ihr Euch lächerlich.

Lächerlich machst Du Dich, indem Du das farbenfrohe, fröhliche Beschreiben eines möglichst realitätstreuen Abschlachtens von Menschen (und ja, mir ist bewusst, dass dies lediglich virtuell geschieht) mit dem Trinken einer Flasche Bier gleichsetzt.

 

[ImperatoR]

Wie man sich nur an Sarkasmus und Zynismus bzw. Überspitzung hochziehen kann …

 

[Snoopy181]

Lächerlich machst Du Dich, indem Du das farbenfrohe, fröhliche Beschreiben eines möglichst realitätstreuen Abschlachtens von Menschen (und ja, mir ist bewusst, dass dies lediglich virtuell geschieht) mit dem Trinken einer Flasche Bier gleichsetzt.

Jugendschutz ist Jugendschutz. Für Alkoholkonsum gibt es Altersgrenzen, für Baller-/Abschlachtspiele auch. Nur — es liegt an einem selbst, als Jugendleiter, Forenmoderator, Familienvater, wie krass man diese Richtlinien auslegt; solange es "nur das Bier" in den Apfelshows betrifft, ist es ok, sobald solche Themen angeschnitten werden, ist es nicht mehr ok. Und es ist Euer Recht, im Forum so zu entscheiden.

Aber dann sollte man vielleicht nicht solche hochtrabenden Begriffe wie "moralische Verpflichtung" nutzen, sondern einfach nur platt sagen, dass man es nicht will. Dann ist auch das Verständis in der Userschaft vielleicht größer (Vorsicht, Verständnis bedeutet nicht Akzeptanz).

 

[Ashura]

Nathea,
ich kann deine Begründung für die Schließung vollkommen nachvollziehen und finde sie in Ordnung.

So, jetzt erst stelle ich das Bein.
Nathea, erzähl das mit der Bierflasche mal bitte den Fmailien von so vielen Verkehrsopfern, deren letzte Begegnung eine zuviel hatte.
Du hast natürlich Recht, das kann man nciht vergleichen, eine reale Flasche Bier beeinflusst ganz real jeden Organismus in den ihr Inhalt geschüttet wird.
Das irreale abschlachten von Menschen beeinflusst dahingegen nicht zwangsläufig den Organismus, des damit in Verbindung stehenden.

 

[ImperatoR]

O M G — in Counter-Strike geht es nicht um irgendwelches "Abschlachten". Wie oft denn noch? Und genau deswegen regt es mich so auf! Dieses Wort habt ihr, meine konservativen Freunde, in die Runde geworfen.

Die Welt wird durch irgendwelche konservativen und freiheitsverneinenden Meinungen auch nicht besser —*im Gegenteil.

 

[quarx]

Konservative Grundhaltungen sind nicht per se schlecht. Ein zugegebenermaßen populäres Spiel, in dem man mit Waffen Menschen wenn auch nur virtuell erschießt, wird durch Kritik an seinen Kritikern nicht gewaltloser.

 

[ImperatoR]

Ich finde an Counter-Strike nichts Verwerfliches. Wenn hingegen Postal (o.ä.) angeklagt würde, sähe es anders aus. Aber ich rede hier scheinbar gegen eine Wand.

[Wir sprechen übrigens in Falle von Computerspielen über Kunst und Phantasie.]

 

[landplage]

[Wir sprechen übrigens in Falle von Computerspielen über Kunst und Phantasie.]

Es gibt in jedem Bereich des Lebens Dinge der Kunst und Phantasie, die einem jugendlichen Publikum (und ich schalte hier fast täglich 11-12 Jährige frei) nicht zugänglich gemacht werden sollten.

Ebenso ist "gesunder Menschenverstand" eine höchst subjektive Kategorie.

Wo bei Apfeltalk de Grenzen - sowohl der Phantasie als auch des gesunden Menschenverstandes - gezogen werden, entscheidet der Forenbetreiber und in Stellvertretung die Moderatoren.

 

[lx88]

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass hier grundsätzlich immer heiße Luft um Nichts gemacht wird.
Natheas Begründung (oben) fand ich äußerst schlüssig ...
Es ging eben nicht um das Spiel an sich, auch wenn das ein gewisser ImperatoR gerne hätte, weil die ganze Gesellschaft eben völlig zu Unrecht gegen dieses tolle, künstlerische und phantasievolle Spiel ist, sondern um das Ausschmücken einer Todesszene.

Wieso sonst sind die drei Threads zu den anderen (noch viel böseren) FSK-18-Spielen denn noch geöffnet? ...
Ach stimmt, die Konservativen sind ja nur gegen CS.

Auch den Biervergleich finde ich hinkend, denn ich bin mir sicher, dass ein Thread à la "16 jähriger Noob schafft nur 45 Tequila bevor er ins Koma fällt, total peinlich ... " sehr wohl von den Moderatoren und Administratoren geahndet worden wäre.
Diesen Vorwurf, dass "Werbung" für Bier gemacht wird kannst du auch allen großen Fernsehanstalten machen.
Heute hat der ein oder andere noch nicht Volljährige bestimmt das Fußballspiel zwischen Deutschland und England gesehen und somit auch die Werbung für das Bier der Nationalmannschaft.

Vielleicht war die Schließung des Threads in den Augen mancher Nutzer zu hart, allerdings finde ich es umso erbärmlicher was für ein Fass jetzt aufgemacht wird. Immerhin wird keiner gezwungen hier zu schreiben und zu lesen.

Fazit : Ich bin gern ein Applenutzer mit einem porn-free AppStore und einem jugendfreien Apfeltalk.

 

[ImperatoR]

Ja, es geht mir hier um die ungerechtfertigte Verunglimpfung und Intoleranz gegen ein Spiel (wohl nicht nur das), welches nicht so böse ist, wie es dargestellt wird. Außerdem darf man das zur Kunst zählen — daher verstehe ich doppelt diesen Groll nicht.

Ein Kind kann hier höchstens lesen, dass man die Zensur aus deutschen Version entfernen kann, letzten Endes liegt es in der Obhut der Eltern (oder Vormund), ob das Kind ein solches Spiel spielen darf und ob es dann die Zensurmaßnahme entfernen darf.

In dem genannten Thread wurde keinerlei Gewalt verherrlicht oder dargestellt, allerdings finde ich die daraus resultierende Hexenjagd gegen Kunstwerke wesentlich verheerender.