Aber Hitler ist ja in seinem Buch auf die Idee mit den verschiedenen Rassen gekommen, was ein Grund war um Polen anzugreifen.
Sagen wir, was Hitler als Grund nahm, Polen anzugreifen...
Ich kann nur wiederholen, dass die damalige Generation eben nicht unser Wissen haben konnte. Wo du bei mir herausliest, ich würde mich moralisch oder sonstwie überlegen fühlen ist mir ein Rätsel. Aber man liest natürlich auch das, was man lesen will.Und woran liegt es dann, dass sich mir das Gefühl aufdrängt, Du würdest das tun? Haben wirklich die Generationen vor uns schon das Wissen gehabt, das wir heute haben? Stellst Du Dich nicht doch ein kleines Bisschen auf eine Stufe über alle, die im 3. Reich gelebt, entwickelt, und geforscht haben? Ein kleines Bisschen schon, oder, denn ich möchte Dich daran erinnern: es gibt keine Differenzierung! Wir sind pauschal, in Deinen Augen, und das müssen wir - wenn es nach Dir geht - auch sein: also an welcher Stelle greift dann das "nicht über unsere Vorgänger-Generationen stellen"? Ich bin gespannt...
Ich weiss wirklich nicht, was an meiner Aussage so schwer zu verstehen ist. Im Grunde gibst du dir die Antwort schon selbst:Hervorragend! Ich kann also glauben, das ganze natürlich völlig fundiert, wertneutral und realistisch, und dann doch endlich im 21Jahrhundert anerkennen, dass Galilei recht hatte, und die Erde tatsächlich keine Scheibe ist?! Wunderbar: Kirche hat scheinbar wirklich nichts mit Unterdrückung und Bevormundung zu tun, Du hast Recht...
Und wenn Du Dich doch als "integer" siehst: bist Du es im Glauben, oder bist Du es in der Religion? Du siehst: man MUSS trennen, und genau das ist es, was ich meine...
Das habe ich eigtl. oben schon beantwortet, nur zeigt dieser Absatz sehr deutlich, dass du mich entweder nicht verstehen kannst oder willst. Ich würde mir wünschen, du würdest das, auf was du antwortest, genauer lesen. Das verstehe ich auch unter Respekt.Stimmt vollkommen: es kommt immer auf den Grund an, warum man stirbt. Der Tod ist vollkommen egal, und auch die ideologische Begründung spielt keine Rolle - wichtig ist nur, woher der "Hass" rührt, und wenn man ihn gut verkauft, dann kann auch der Tod ein tolles Ding sein...
Sag mal: gehts noch? Merkst Du, was Du hier von Dir gibst? Glaub mir: der Grund spielt keine Rolle, auf den Effekt kommt es an. Und da ist Tod nunmal gleich Tod - ob wegen Perversion, wegen Ideologie, oder von mir aus einfach wegen "falsche Zeit am falschen Ort"...
Langsam bekomme ich tatsächlich das Gefühl, es geht um das pauschale Betrauern von NS-Opfern, und nicht um das Betrauern von Menschen. Langsam beginne ich tatsächlich an Deiner Aufrichtigkeit dem menschlichen Leben gegenüber zu zweifeln, zumindest was ihren Tod angeht...
Dass du diese Aussprüche in diesem Thread noch nicht gelesen hast bestätigt meinen Eindruck, dass du einige Passagen etwas genauer nachlesen solltest.Sorry, aber ich habe ein wenig das Gefühl Du hast insgesamt keine Lust, Dich mit Fragen auseinander zu setzen. Denn erstens geht es hier an keiner Stelle um ein wirkliches Detail, und zweitens habe ich Aussprüche wie von Dir genannt auch noch nirgends hier im Thread gelesen.
Alles was ich gelesen (und auch geschrieben habe), war, dass sicher nicht alles von Grund auf schlimm war, was im Deutschland des Nationalsozialismus getan und erforscht wurde. Dazu stehe ich, und wenn Du es anders siehst: geh auf meine Beispiele ein, widerlege sie, und wir können gern weiter diskutieren - falls Du das nicht kannst: 'tschuldigung, aber dann bist Du einfach ein Mensch im Sinne von dem, was ich vorher irgendwann geschrieben habe: pauschal verurteilend, was die deutsche Gesichte angeht. Und das, liebe Janka, das bringt uns effektiv keinen Deut weiter, als "wir" es 1946 waren....
Solltest Du tatsächlich nicht in der Lage sein auf konkrete Beispiele von mir einzugehen, dann würde ich doch eher Dir die Geschichtsblindheit vorwerfen, denn immerhin haben meine Aussagen Hand und Fuß, und Du scheinst sie vollkommen zu vernachlässigen...
Okay, viell. drücke ich mich manchmal etwas zu ungenau aus. Deshalb hier nochmal zur Verdeutlichung:Warum nicht? Wo liegt mein Denkfehler? Ich bin gespannt, denn letztlich gehören beide Dinge zusammen: die erste Langstreckenrakete, und die Raumfahrt - oder liege ich falsch?!
Zu diesem Absatz habe ich mich oben schon geäußert, nur soviel noch dazu:Und mir, liebe Janka, macht ein scheinbar vollkommen unreflektiertes, und - entschuldige bitte, aber es stimmt, scheinbar: - ungebildetes Wesen Angst, was sich zu diesem Thema äußert:
Du verhedderst Dich selbst in unsagbaren Widersprüchen, dass es einfach unmöglich ist, Deine Argumente in einem flüssigen Text zu widerlegen. Du wirfst mit Stammtisch-Parolen nur so um Dich, wo eigentlich Argumente gefragt wären, und Du siehst Dich trotzdem als Diejenige, die weiß wie man mit dem 3.Reich und seiner Aufarbeitung umzugehen hat - eigentlich wäre es lächerlich, aber das Thema ist zu ernst, also würde ich mal sagen: Deine Einstellung ist mehr als lächerlich. Sie ist gefährlich! Und zwar gefährlich im Sinne der historischen Aufarbeitung der deutschen Geschichte - und im Sinne dessen, was ich bereits geschrieben habe...
Okay, viell. drücke ich mich manchmal etwas zu ungenau aus. Deshalb hier nochmal zur Verdeutlichung:
Ich meinte damit nicht, dass es keine Dinge aus dieser Zeit gibt, die von Wert sind. Das ist doch so selbstverständlich, dass es, entschuldigung, wirklich an Banalität kaum zu überbieten ist.
Dass dies aber mit dem eigtl. Thema überhaupt nichts zu tun hat, darum ging es mir. Wer leugnet denn den Wert gewisser Erfindungen, Leistung aus dieser Zeit. Warum muss das betont werden? Was hat das für eine Aussagekraft?
Ich glaube, du kämpfst hier gegen Windmühlen.
Das waren ja dann im letzten Absatz einige Beleidigungen, die du da losgelassen hast.
Mir lagen in diesem Thread auch schon einige Dinge auf der Zunge, die ich aber bewusst für mich behalten habe. Soviel zu einer sachlichen Diskussion...
Deshalb jetzt mein letzte Richtigstellung, da du mich anscheinend in fast jedem Punkt missverstehen willst:
Ich kann nur wiederholen, dass die damalige Generation eben nicht unser Wissen haben konnte. Wo du bei mir herausliest, ich würde mich moralisch oder sonstwie überlegen fühlen ist mir ein Rätsel. Aber man liest natürlich auch das, was man lesen will.
Du kannst, als Beispiel, die Familienpolitik der Nazis nicht betrachten ohne die ihr zugrundeliegende Rassenlehre zu sehen. Es geht eben nicht nur darum wie ich Kinder aufziehen, sondern auch zu welchem Zweck.
,dann bedeutet das doch irgendwie für mich, dass es dasDas Problem ist, die Welt besteht nicht aus getrennten Teilen.
gar nicht gab, sondern nur die Maschine. Soll heißen: mein Vater war ein Teil der Maschine, meine Mutter, und alle anderen Deutschen eben auch - egal was sie gemacht haben. Ob sie dummer Weise eben Ingenieure für Luft- und Raumfahrttechnik waren, oder einfache Seilmacher. Egal, sie haben dem NS-System gedient, und sind somit gleich Schuld...Rädchen im System
Ich weiss wirklich nicht, was an meiner Aussage so schwer zu verstehen ist. Im Grunde gibst du dir die Antwort schon selbst:
Wenn ich Kirche getrennt vom Glauben betrachte, (nehmen wir als Beispiel das Christentum) so kann ich aus dem Glauben die Grausamkeiten der Kirche nicht ableiten. (Es sei denn man nimmt das "Alte Testament" wortwörtlich zur Grundlage.)
Trenne ich aber das rassistische, menschenverachtende Denken der Nazis von ihrem System, so bleibt es trotzdem rassistisch und menschenverachtend. Die Trennung ändert daran nichts.
Nur darum ging es mir und um nichts Anderes!
Das habe ich eigtl. oben schon beantwortet, nur zeigt dieser Absatz sehr deutlich, dass du mich entweder nicht verstehen kannst oder willst. Ich würde mir wünschen, du würdest das, auf was du antwortest, genauer lesen. Das verstehe ich auch unter Respekt.
Ich habe niemals behauptet, in keinem einzigen Satz, dass das Morden im Namen der Religion weniger verwerflich wäre.
Was ich gesagt habe ist das, was ich im vorigen Absatz schon verdeutlicht habe:
Es gibt gläubige Christen, die mit der Kirche nichts zu tun haben wollen. Diesen die Verbrechen der Kirche vorzuwerfen wäre wohl ziemlich abwegig.
Bei einem bekennenden Rassisten und Menschenfeind spielt es für mich aber eine nur untergeordnete Rolle, ob er sich auch als Nazi bezeichnet, die Haltung an sich ist schon verwerflich.
Dass du diese Aussprüche in diesem Thread noch nicht gelesen hast bestätigt meinen Eindruck, dass du einige Passagen etwas genauer nachlesen solltest.
Ich erinnere nur an den Post des Apfeltalk-Redakteurs, der für mich der Ausgang dieser Diskussion ist.
Okay, viell. drücke ich mich manchmal etwas zu ungenau aus. Deshalb hier nochmal zur Verdeutlichung:
Ich meinte damit nicht, dass es keine Dinge aus dieser Zeit gibt, die von Wert sind. Das ist doch so selbstverständlich, dass es, entschuldigung, wirklich an Banalität kaum zu überbieten ist.
Dass dies aber mit dem eigtl. Thema überhaupt nichts zu tun hat, darum ging es mir. Wer leugnet denn den Wert gewisser Erfindungen, Leistung aus dieser Zeit. Warum muss das betont werden? Was hat das für eine Aussagekraft?
Ich glaube, du kämpfst hier gegen Windmühlen.
Mal ganz abgesehen davon: Was soll denn, ganz "neutral" geurteilt, von den Nazis später mal "Großes" in Erinnerung bleiben? Mir fällt da absolut nichts ein! (Viell. die hässlich-monströse Architektur?)
Die Argumente, die ich hier oft lesen muss, erinnern mich an Aussprüche wie: "Ja, wenn die KZs und Gaskammern nicht gewesen wären, dann wäre das "Dritte Reich" doch eigtl. ganz okay gewesen."
Das nenne ich vollkommen Geschichtsblindheit, weshalb ich auch keine Lust habe, mich in Detailfragen hier auseinanderzusetzen. Wenn ich dann solche Sachen höre, von wegen V2-Rakete und moderner Raketentechnik fällt mir wirklich nichts mehr ein.
Wer leugnet denn den Wert gewisser Erfindungen, Leistung aus dieser Zeit. Warum muss das betont werden?
Okay, viell. drücke ich mich manchmal etwas zu ungenau aus.
Zu diesem Absatz habe ich mich oben schon geäußert, nur soviel noch dazu:
Selbst bei meinem Geschlecht täuschst du dich.
Immer schön nebulös ausdrücken, anderen verdächtige Motive unterstellen, aber bei genauerem Nachfragen nichtssagende Floskeln von sich geben.
Die Jugend Und die kene ich gut Also manche Jugendliche finden es cool so den Hitlergruß zu machen und in Nazi Klamotten Softair kämpfe auszutragen.
Den Antisemitismus gab es ja schon beim 1 Weltkrieg.
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