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Ein Apfel, zwei Bisse: Die datenhungrige Wolke

Ich habe nicht besonders viel Spaß an der iCloud, denn seit Mavericks und dem zugehörigen iWork kann ich mit meinem Mac keine Dokumente mehr syncronisieren. Der Zugriff über das Öffnen-Fenster führt zum Alarmsignal und nichts wird angezeigt. Ich finde weder Informationen bei Apple noch Hilfe in Foren.
 
Ich seh das ganze locker...was kann im schlimmsten fall passieren ? Das Apple oder gar die NSA oder wer auch immer in mein Facebook geht und den ganzen Gossip aus meinem Facebook Chat mitließt ? Das sie erfahren wo ich grad rumrenne ? Wenn sie das wissen wollen kriegen sie das auch ohne Cloud raus soviel ist sicher.

Sollte ich jemals von einem Geheimdienst überwacht werden dann hab ich ganz andere Probleme als irgendwelche belanglosen Privatdaten die ich auf meinem iPhone oder meinem Mac habe.

Was ich viel schlimmer finde ist das dieser Snowden sich jetzt als Held aufspielt und sich in Russland von einem "Lupenreinen Demokraten" wie Putin aushalten lässt.




Nur weil es im Internet einfacher ist geistigen Dünnschiss (meistens Demokratiefeindlicher Art) zu verbreiten muss das noch lange nicht toleriert werden. Wenn man sich im Internet verdächtigt macht strafbare Handlungen zu planen oder dazu anzustiften muss das genauso verfolgt werden können wie als wenn man das auf dem Marktplatz tut.

Was schlimmstenfalls passieren kann, wurde bereits dargelegt: Es wird gescannt, wer sich kritisch gegenüber unserer marktkonformen "Demokratie" äußert, damit Protest (welcher vorher noch in "Terror" umbenannt werden wird) noch im Keim erstickt werden kann.
Das Ergebnis ist eine Gesellschaft von Konsumzombies: Alle gleich geformt, alle wehrlos und oben der unsichtbare Überwacher, der potentielle "Gedankenverbrecher" frühzeitig aus dem Verkehr zieht - 1984 eben.
Exakt DAS ist der worst case.

Dass Snowden in Russland ausgehalten werden muss, ist eine Schande für jede "bessere" Demokratie der Welt. Zu welcher wir uns allerdings NICHT zählen dürfen. Putin wird immer wieder demokratisch gewählt, auch wenn der Großteil seiner Wähler gar nicht weiß, wofür er steht; zudem wandert seine Position stehts am Rand der Verfassung entlang - und unsere Mutti? Exakt das Gleiche.
Wir sind wahrlich nicht in der Position, irgendeine Demokratie zu kritisieren!

Was den Dünnschiss von Demokratiefeinden angeht, verweise ich auf Punkt 1. Mit der Anmerkung, dass eine echte Demokratie das genaue Gegenteil dessen ist, was Geheimdienste wollen!
 
@iMerkopf

Warum behauptest du, dass Deutschland weit entfernt ist eine Demokratie zu sein? Ich hoffe du sprichst nicht wieder diese alte Leier an von wegen "Nazideutschland"..Das haben wir echt hinter uns...Ich finde es gibt in Deutschland viele Punkte die eine gute Demokratie auszeichnen...Aber man meckert ja immer gerne, anstatt Lob auszusprechen....Bei uns gibt es halt nunmal das Gesetz, dass man einem Ausländer nur Asyl gewähren darf, wenn er politisch verfolgt wird und das wird Snowden nicht...

So aber nun zum eigentlichen Thema:

Das Thema iCloud oder generell Cloud kann man eigentlich nur schwarz oder weiß sehen. Ich nutze sie, weil sie einige Dinge erleichtert und speichert, obwohl ich genau weiß, dass meine Daten irgendwo in Nebraska liegen. Aber darauf antworte ich vielleicht auch ein wenig naiv mit einem Schulterzucken. Ich habe nix zu verbergen und wenn eine Instanz Daten von mir wollte, geht das auch ohne Cloud. Das einzige was problematisch ist, dass auch Daten von Freunden gespeichert werden. Aber wie einige schon gesagt haben, vielleicht kann ich meinen Lebenslauf durch die cloud meiner Freunde auch schon in Cupertino einsehen. ;)
 
Ich nutze beide großen Datensammler gleichzeitig, die iCloud von Apple und Google Sync. Alles immer aktuell und synchron, zu verbergen habe ich auch nichts. Für die Datenschutzparanoiden unter uns wird das wohl als Bequemlichkeit und Aufgabe gegenüber dem System angesehen, aber damit muss ich ja leben und nicht sie. Datenschutz ist wichtig, ja, aber man sollte auch ein realistisches Verhältnis zur Wertigkeit der Daten bekommen, die man da preisgibt. Wenn es Jemandem nur um das Prinzip geht, geht der Realismus automatisch flöten. Die Mischung macht es.
 
Kalender in der Cloud sind mir egal. Wen intressiert es ob ich einen termin mit abc in def habe. das kann man sich einrichten. Bei den Kontakten sieht das anders aus.

Gegen einen Kalender in der Cloud spricht, dass Unbefugte u.U. herausfinden könnten, wann du zu Hause bist und wann nicht. In Bezug auf Geheimdienste mag das (noch) kein Problem sein, aber was ist, wenn diese Daten in die Hand von "echten" Kriminellen geraten?

@iMerkopf
(...) Ich habe nix zu verbergen (...)

(...) zu verbergen habe ich auch nichts. (...)

Wenn ihr beide nichts zu verbergen habt würde ich euch bitten, eure Steuernummer und euer Monats-Nettogehalt bitte hier zu posten. Darüber hinaus noch das Kennzeichen eurer Autos (falls ihr welche habt) und die genaue Anschrift eurer Privatadresse. :)

Wollt ihr nicht? Also habt ihr doch etwas zu verbergen. Der Spruch "Ich habe nichts zu verbergen" und "deswegen kümmert es mich nicht" ist leider das Falscheste, was man sagen kann. Jeder hat etwas zu verbergen, weil es nämlich immer Dinge gibt, die niemanden etwas angehen.

Aber ich glaube zu wissen, wie die beiden Aussagen gemeint sind. Ihr meint sicherlich, dass ihr nichts im Sinne von "ich mache nichts Unrechtes" zu verbergen habt. Das ist auch OK so. Aber: Wer sagt euch denn, wie die Welt z.B. in 10 Jahren aussieht? Ist Deutschland dann immer noch eine Demokratie? Oder geht es vielleicht mit dem Euro so stark bergab, dass doch wieder eine populistische Partei an Einfluss gewinnt? Oder, oder, oder... - niemand kann die Zukunft voraussagen. Und das, was heute noch rechtens ist, kann in 10, 20 Jahren unter Todesstrafe stehen.

Ja ich weiß, das ist jetzt vielleicht überzogen dargestellt. Aber wer sagt "ich habe nichts zu verbergen", sollte sich um die möglichen Konsequenzen dieser Aussage im Klaren sein.

Darüber hinaus: Ich hoffe, eure Kontakte haben auch alle ausnahmslos zugestimmt, dass ihr deren Daten in irgendeiner Cloud eines fremden Unternehmens speichert. Denn wenn nicht, wäre das absolut rücksichtslos. Nur mal so als Denkanstoß... :)
 
@SkillerTheHill:
Also zuerst einmal habe ich gesagt, dass DE eine Demokratie ist - wie RU übrigens auch -; nur eben nicht DAS Musterbeispiel, dass es sich erarbeitet hätte, mit dem Finger auf Andere zu zeigen. Wie oft das BVerfG zuletzt Entscheidungen der Regierung als verfassungswidrig abgestempelt hat, die Tatsache, dass mit Steuergeldern Nazi-Netzwerke aufgebaut wurden, damit man "die Szene im Griff" hätte, während die echten Nazis sich quer durchs Land morden konnten, ein Innenminister, der ein "Supergrundrecht" erfindet, welches sämtliche Grundrechtsbrüche entschuldigen würde... All das ist nicht gerade das Verhalten unabhängiger Volksvertreter, welche sich freiheitlich-demokratischen Werten verpflichtet fühlen.
Dass ich unsere momentane Regierung nicht lobe, liegt schlicht daran, dass es aus meiner Sicht heraus überhaupt nichts gibt, was lobenswert wäre.
Dass Snowden hierzulande nicht als politisch verfolgt gilt, liegt daran, dass Whistleblowing auch bei uns eine Straftat ist; das zumindest ist richtig. Allerdings ist eben auch das nicht gerade ein Merkmal einer Musterdemokratie, die Wahrheit mit aller Macht unterdrücken zu wollen.
 
Interessant finde ich ja, dass wir einen Punkt erreicht haben, wo es beim Thema Datenschutz in erster Linie nur noch darum geht sich vor Marktforschern und Bundesbehörden zu schützen. "Echte" Kriminelle die es auf euer Konto abgesehen haben oder eure Firmendaten stehlen wollen scheinen heutzutage bei solchen Diskussionen total in den Hintergrund zu treten...

Ein interessanter Kommentar, der zwischen Firmen/Behörden und "'echten' Kriminellen" zu unterscheiden versucht.

Welche Art von Kriminellen sind dann Behörden/Firmen?

Muss ich daraus schlussfolgern, dass ich in einem Staat lebe, in dem Kriminelle ("echte" und "andere") die Macht übernommen haben?
 
Hmm. Paranoia ist das vermutlich nicht, wenn ich befürchte, dass ein Krimineller meine Daten aus der Cloud stiehlt (hackt).

- meine Passwörter missbraucht
- meine Anwesenheit daheim kennt
bzw. meine Wege bei Tag und Nacht
- meinen Schriftverkehr und meine Bilder kennt und meine Freunde erpressen kann

Nicht schön.

Wüsste ich eigentlich davon? Die Daten wären schliesslich nicht weg. Nur Kopien.
Wüsste Apple eigentlich davon?

Müsste Apple mir den Diebstahl mitteilen?
Schließlich bin ich in Kalifornien als Ausländer nicht so sehr geschützt wie in
D durch das Bundesdatenschutzgesetz und meine Daten sind alle noch auf dem Server..
 
Zuletzt bearbeitet:
Juhulia, Du warst nicht angesprochen
Außerdem, jeder der das Internet nutzt, ist doch potentiell gefährdet gehackt zu werden. Ob man da an die Daten Lokal oder Inder Cloud kommt ist doch dann egal.
Oder nutzt Ihr Eure Endgeräte ohne Netzanbindung?
 
Wenn der Hacker die Daten immer Zuhause abgreifen muss, ist die Wahrscheinlichkeit eines Hacks weitaus geringer.

Der Hacker muss x Mal die Firewall und den WLAN Hub überwinden bis er ein Opfer gefunden hat.
 
Ich hab gehört, es gäbe Tabletten gegen Paranoia :-)

Was definierst du denn als "Paranoia"? Wenn ich meine Kontakte und meinen Kalender über eine eigene Cloud synchronisiere und nicht über Dritte? Wenn ich für die Datenübertragung eine verschlüsselte Verbindung nutze anstelle eines offenen WLANs? Wenn ich einfach meine persönlichen Daten nicht jedem Konzern in den Rachen werfen möchte? Ist das alles Paranoia?

Ich würde es eher "verantwortungsvollen Umgang mit persönlichen Daten" nennen, wenn man sich etwas mehr Gedanken über seine eigene Daten und denen seiner Kontakte macht und eben nicht alles breit im Internet hinausposaunt und jedem zur Verfügung stellt. :)
 
Ich habe gehört, in Nordkorea ist es auch schön. Da müsst ihr euch zumindest nicht mehr mit diesem kapitalistischen Schurkenstaat herumschlagen und könnt wunderbar über die Freuden der Demokratie philosophieren - auf dem Weg ins Umerziehungslager.
Die ganzen Verschwörungsparanoiker sollten sich überlegen, das nur ein System wie das unsere dieses verfassungsfeindliche Geschwafel überhaupt toleriert.

Sicherlich ist nicht alles prima und gelebte Demokratie heisst auch, gegen Missstände aufzubegehren, aber dieses Klassenfeindgejammer ist wohl kaum produktiv. Hatten wir in den Frühsiebzigern schon mal, hiess dann RAF und ging auch gegen das Schweinesystem vor. Und einen Hochverräter wie Snowdon, der nach Jahren und Millionen verdienter Dollar plötzlich sein Gewissen entdeckt und mit seinen "Offenbarungen" Agenten und Soldaten auf der ganzen Welt gefährdet, noch hochzujubeln zeigt eine Geisteshaltung, die nicht weniger demokratisch ist als das hier angeprangerte Regierungssystem.
 
Meine Sorge sind auch Hacker bzw. Eindringlinge, für die Daten in der Cloud ein lukratives Ziel sind.

Anders als bei geklauten Bankdaten entsteht so kein direkter finanzieller Schaden.
Im Gegenteil: Der Schaden bleibt evtl. unbemerkt bzw. Apple schweigt.

Ein Apple Mitarbeiter könnte mit meinen Daten genauso Handel treiben.

Schwer nachweisbar, da nix verschwindet...
 
Ich habe gehört, in Nordkorea ist es auch schön. Da müsst ihr euch zumindest nicht mehr mit diesem kapitalistischen Schurkenstaat herumschlagen und könnt wunderbar über die Freuden der Demokratie philosophieren - auf dem Weg ins Umerziehungslager.
Die ganzen Verschwörungsparanoiker sollten sich überlegen, das nur ein System wie das unsere dieses verfassungsfeindliche Geschwafel überhaupt toleriert.

Sicherlich ist nicht alles prima und gelebte Demokratie heisst auch, gegen Missstände aufzubegehren, aber dieses Klassenfeindgejammer ist wohl kaum produktiv. Hatten wir in den Frühsiebzigern schon mal, hiess dann RAF und ging auch gegen das Schweinesystem vor. Und einen Hochverräter wie Snowdon, der nach Jahren und Millionen verdienter Dollar plötzlich sein Gewissen entdeckt und mit seinen "Offenbarungen" Agenten und Soldaten auf der ganzen Welt gefährdet, noch hochzujubeln zeigt eine Geisteshaltung, die nicht weniger demokratisch ist als das hier angeprangerte Regierungssystem.

Das ist doch nicht dein Ernst, oder? Wenn ich sage, dass eine Regierung sich verfassungswidrig verhält, ist das "verfassungsfeindliches Geschwafel"?!
Nur einmal ein paar Fragen als Denkanstoß:
1.: Gibt es für dich so etwas wie "Wahrheiten, die nicht jeder wissen sollte"?
2.: Stehen Geheimdienste und ihre Arbeit über den Gesetzen?
3.: Ist der Kapitalismus (eine Wirtschaftsform) schützenswerter als die Demokratie (eine Regierungsform)?
4.: Ist bewaffneter Widerstand gegen die Allgemeinheit mit friedlicher Kritik an einer Regierung gleichsetzbar?

Wenn du nur zwei dieser vier Fragen mit "ja" beantworten kannst, wärst du in Nordkorea wohl noch besser aufgehoben. Wenn nicht, werte ich deinen Post einfach mal als Schnellschuss und gut ists.
 
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Ich seh das ganze locker...was kann im schlimmsten fall passieren ? [...]
Ach, wenn das so weitergeht, werden wir das alle noch sehen.

Was ich viel schlimmer finde ist das dieser Snowden sich jetzt als Held aufspielt und sich in Russland von einem "Lupenreinen Demokraten" wie Putin aushalten lässt.
Da hast du völlig Recht. Es ist eine SCHANDE sondergleichen, für sogenannte freiheitlichen Demokratien, dass ihre "Vorzeigedemokratie" Folterlager betreibt, international Mörderbanden los schickt um Menschen umzubringen oder zu verschleppen und dass man daher als freier Mensch der die Wahrheit über eine Ungeheuerlichkeit sagt, weil eben jene "Demokratien" in abscheulichem Ausmaß ihre Bevölkerung ausspäht, zu einem Putin flüchten muss, um nicht umgebracht zu werden oder schlimmeres.

Das ist tatsächlich schlimm.

Nur weil es im Internet einfacher ist geistigen Dünnschiss (meistens Demokratiefeindlicher Art) zu verbreiten muss das noch lange nicht toleriert werden. Wenn man sich im Internet verdächtigt macht strafbare Handlungen zu planen oder dazu anzustiften muss das genauso verfolgt werden können wie als wenn man das auf dem Marktplatz tut.

Ah, kriechst du den Überwachungsfaschisten schon vorauseilend in den ... ? Freund, man KANN überhaupt nichts demokratiefeindlicheres tun oder sagen, als diese Pseudodemokratien mit Armmeeinsatz im Inneren (wozu wenn nicht gegen die eigene Bevölkerung will ich eine Verteidigungsarmee im Landesinneren? Und warum brauche ich bewaffnete Drohnen für den Städtekampf?), Milliardenverschiebungen als Lobbyzäpfchen und Totalüberwachung als Grundprinzip kann man überhaupt nicht.

Die freiheitsfeindlichen Tendenzen der letzten Jahre sind dermaßen offensichtlich, dass ich mich frage, welchen Auftrag du hast oder welche Tabletten du nehmen solltest. Ist dir nicht klar, dass die Handlanger des Kapitalfaschismus in Europa die Totalüberwachung brauchen, weil sie Angst vor nichts anderem haben als UNS? Die Bevölkerung, die seit 20 Jahren blutet, um den Reichtum von ganz, ganz Wenigen zu mehren, muss gefesselt und geknebelt werden, damit sie nicht aufmuckt - denn es wird mittlerweile selbst dem Dümmsten klar, dass das nötige krebsartige Wachstum des Gottes "Wirtschaft" nicht dauerhaft erreicht werden kann, dass die Gier der Reichen aber noch lange nicht am Ende ist.
Also befürchtet man, dass die Menschen verlangen, dass die andauernde Produktivitätssteigerung pro Kopf nun _ihnen_ zugute kommt und nicht mehr den Bonzen. Das muss verhindert werden und dazu wird die Datenbasis angelegt, damit sie genau wissen, wer mit wem in Kontakt steht, wer was gelesen hat, wer wann welche TV-Sendung gesehen oder welches Videospiel gespielt hat, sie WISSEN jetzt noch nicht, welche Daten sie brauchen werden, deswegen wollen sie ALLES sammeln, das Ziel ist klar: Um jeden Preis die Ungleichverteilung aufrecht zu erhalten, die Bevölkerung im Bedarfsfall mit Militärgewalt kontrollieren und mittels Drohnen töten, wenn sie sich gegen die Ausbeuter stellen, idealerweise aber vorher schon zu wissen, welche Freigeister eine Gefahr darstellen.


Interessant finde ich ja, dass wir einen Punkt erreicht haben, wo es beim Thema Datenschutz in erster Linie nur noch darum geht sich vor Marktforschern und Bundesbehörden zu schützen. "Echte" Kriminelle die es auf euer Konto abgesehen haben oder eure Firmendaten stehlen wollen scheinen heutzutage bei solchen Diskussionen total in den Hintergrund zu treten...

Ja. Zu Recht. Denn gegen klassische Kriminelle gibt es Schutz. Hirn hilft meistens, dann gibt es noch Rückbuchungen, etc. Gegen die Geheimdienstverbrecher aber ist es viel, viel schwerer. Vorrangig deswegen, weil sie keinem wirtschaftlichen Interesse untergeordnet sind. Förmlich grenzenlose Geldmittel stehen zur Verfügung um die noch so unwichtigste Datenbank abzugreifen. Zudem kann die Nigeria Connection nicht beim Provider anrufen, und die Herausgabe von Nutzerdaten verlangen oder beim Mobilfunkbetreiber die Standortdaten, die staatlich legitimierten Verbrecher aber können das.
Dann will ein Verbrecher grundsätzlich ohne viel Aufwand an Geld. Geheimdienstverbrecher wollen tatsächlich die Freiheit eines jeden Menschen auf dem Planeten einschränken und abschaffen. Nachhaltig und dauerhaft. Und sie sind weltweit vernetzt.

Du siehst, so eine Bande Phisher oder Spammer sind eine Krabbelgruppe aus der Häschenklasse gegen die wahren Verbrecher, die mit ihren von ihren Opfern per Steuergeld bezahlten Supercomputern und Satelliten und "rechtlichen Grundlagen" daran arbeiten, jeden freien Gedanken zu kontrollieren und zu sanktionieren.
 
Welche Art von Kriminellen sind dann Behörden/Firmen?
Geheimdienstverbrecher

Genau deshalb hatte ich die Anführungszeichen gesetzt ;)
Ich halte es für übertreiben Organisationen die unserem Schutz dienen direkt und pauschal als Verbrecher zu beschimpfen und die wildesten Verschwörungstheorien auszupacken. Aber es stimmt schon, NSA und Co sind aus dem Ruder gelaufen und deren Rechtsgrundlagen müssen dringend überarbeitet werden...
 
@ SilentCry:

Genau so leute wie dich meine ich du redest hier von "Überwachungsfaschisten", "Pseudodemokratien", "krebsartiges Wirtschaftswachstum", "Die Bevölkerung, die seit 20 Jahren blutet, um den Reichtum von ganz, ganz Wenigen zu mehren" und "Staatlich legitimierte Verbrecher"... Was du da ganz eloquent daherfaselst ist totaler Gedankensprühschiss. Wenn du unzufrieden mit deiner eigenen Situation bist dann mach halt was aus deinem Leben das ist in Deutschland immer noch ohne Probleme möglich.

Ich erspare mir jetzt einfach mal zu erwähnen von wem man die von dir gebrauchten Floskeln normalerweise hört....

Ich find es übrigens auch nicht gut was da in den USA passiert ist aber wir Deutsche sollten uns hüten das jetzt hier zu verurteilen und uns aufzuspielen als das Reine Gewissen der Welt. Wir sind wohl das letzte Land auf dieser Welt das die USA kritisieren sollte...
 
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@ SilentCry:

(...)und "Staatlich legitimierte Verbrecher"... Was du da ganz eloquent daherfaselst ist totaler Gedankensprühschiss. (...)

Bevor man mit solchen Worten um sich wirft, sollte man sich mal ein wenig informieren.

Ich empfehle als ersten Einstieg Artikel 10 unseres Grundgesetzes. Das wäre insofern dann anzuwenden, wenn unsere Bundesregierung von den NSA-Schnüffeleien gewusst (und somit geduldet) hat, denn dann hätte sie möglicherweise selbst gegen diesen Artikel verstoßen. Hat sie nichts davon gewusst, wäre die NSA-Spioange ohnehin illegal.

Und somit trifft die Aussage "Staatlich legitimierte Verbrecher" sehr wohl zu. Und nein, damit meine ich nicht nur die NSA. Das gilt ebenso für den britischen Geheimdienst und natürlich auch alle anderen, die vermutlich alle das Gleiche tun.
 
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