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Qualität der Magazinartikel

DBertelsbeck

Tiefenblüte
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20.04.04
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6.421
Aha? Erkläre es mir. Ich weiss nicht, worauf du hinaus willst. Zu viele Fehler?
Zur Kleinschreibung: Penetrant? Dann habe ich mein Ziel ja erreicht. Ich möchte immerzu gerne penetrant wirken. Das ist eines meiner obersten Ziele...

Entschuldige bitte meine Dünnhäutigkeit. Ich kann pro Tag immer nur begrenzt "einstecken"...

(Ist überhaupt nicht böse gemeint, und ich bin sicher, Jesper weiß das, aber hier lesen so viele mit, die meinen, sie müssten sich sofort und unreflektiert auf die Seite der Oberen stellen)
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Noch mal: Ist nicht böse gemeint und ich war sicher, dass Du das weißt.
Ja, in obigem Artikel zu viele Worte kleingeschrieben, die hätten großgeschrieben werden sollen und umgekehrt.
Und das eines Deiner obersten Ziele Penetranz ist, glaube ich Dir nicht:
pe|ne|trant <Adj.> [frz. pénétrant, 1. Part. von: pénétrer < lat. penetrare, penetrieren]:

a) (bes. von Gerüchen) in unangenehmer Weise durchdringend, hartnäckig: p. riechendes Parfüm;

b) (abwertend) in unangenehmer Weise aufdringlich: ein -er Mensch; p. moralisieren.

© Duden - Deutsches Universalwörterbuch, 5. Aufl. Mannheim 2003 [CD-ROM].
Im übrigen war meine Absicht eine lautere:
Ich wollte die "Stimmung" ein wenig aufheitern in der Annahme, Du kennst mich besser (Traurig seiend :-c)
 

jesfro

deaktivierter Benutzer
Unvergessen
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6.914
Wie gesagt, meine Lunte ist heute sehr, sehr kurz. Ich mag nicht mehr einstecken... Da habe ich den "witzigen" Teil deines Postings irgendwie überlesen...
 
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Bonobo

Nathusius Taubenapfel
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Liebe Leute, ich habe vor langer Zeit einmal zwei Jahre lang korrekturgelesen ... auch als ich im Team war, habe ich mitunter Startseitenartikel anderer Teammitglieder korrigiert ... derzeit produziere ich -- zwar nicht alleine, aber technischerseits massgeblich -- ein bislang monatlich erscheinendes Magazin mit ca. 20 Seiten, welches zwar nicht gedruckt wird, aber druckreif als PDF erscheint ... die letzten Ausgaben mussten mehr oder weniger unkorrigiert durchlaufen, weil unter dem Druck der Deadlines einfach nicht mehr Zeit genug war.

Was ich sagen will: Das ist echte Arbeit. RICHTIGE Arbeit. Es geht ja nicht nur einfach darum, mal Gross- und Kleinschreibung zu korrigieren oder ein "das" in ein "dass" zu korrigieren oder umgekehrt, es geht hier nicht nur um Korrekturarbeit, sondern, wie schon richtig gesagt wurde, um Lektoratsarbeit, das schliesst Grammatik und vor allem Stil ein ("Wer andren eine Grube graebt, ist selbst ein Schuft!" und "Wir gedenken dem falschen Dativ" etc. etc.), und, noch weiter: Es schliesst letztendlich auch Redaktionsarbeit ein ("Kannst Du das bissl genauer belegen?" und "Hier stellst Du eine Vermutung als Tatsache dar" etc.).

Also: Journalistenarbeit -> Redaktion (und das ist mehr als ein Haufen "freiberuflicher" Journalisten) -> Lektorat -> Korrektorat. Und ggf. nochmal das Ganze von vorne.


Ich hab' mal die Dissertation eines Freundes korrekturgelesen und anschliessend laaaaaaange mit ihm diskutiert. Als er sah, wieviel rot angestrichen war, hat er tatsaechlich geweint, kein sh1c3. Ich hab das also sehr lange alles eingehend mit ihm besprochen, bis hin zu "was genau meinst Du hier mit "'welches'?" -- es sollte ja auch jemand Fachfremdes verstehen koennen. Jeden einzelnen Fall roten Anstreichens hat er schliesslich eingesehen und korrigiert. Jetzt ist er Professor in Muenchen ;)

Warum diese Geschichte? Um zu zeigen, dass Herzblut nicht nur im Geschriebenen steckt. Natuerlich denkt jeder, der weiss, wo die Leertaste sitzt, dass er schreiben kann, aber auch derjenige, der die Korrekturarbeit leistet, steckt viel Verstandesarbeit in das Ziel, das Geschriebene fuer den sprichwoertlichen "naiven Leser" verdaulich zu machen.

Leider sitzen in immer mehr Redaktionen (also echten Redaktionen: Magazinen, Zeitschriften, Zeitungen) solche Leute, die wissen, wo die Leertaste sitzt, und es werden gleichzeitig immer mehr Lektoren und Korrektoren weggespart. Ganz boese. Frueher waren wenigstens die Redakteure und die meisten Journalisten in der Lage, ganze Saetze zu bilden, sogar mit Nebensaetzen. Aber heute, wo dies schon als Kunst gilt, sollte jedes Medienunternehmen, welches etwas auf sich haelt, wenigstens einige Leute im Lektorat und Korrektorat beschaeftigen -- auch wenn's die Autoren mitunter zu Traenen treibt --, damit man mit dem Geschriebenen, dem Veroeffentlichten die kollektive Intelligenz des "Volkes" nicht noch weiter in den Keller schickt.


Als Skeeve seine Mitarbeit diesbezueglich sehr vorsichtig anbot, dachte ich "oweh", weil ich weiss, dass sowas ein Halbtags- bis Vollzeitjob sein kann, weil dazu halt der Artikel nicht nur "eben mal korrekturgelesen" sondern gedacht, verstanden, verarbeitet sein muss. Ich dachte auch kurz daran, mich dranzuhaengen, meine Unterstuetzung auch anzubieten, unter der Voraussetzung, dass Skeeve tatsaechlich mitmacht, aber Jespers Antwort hat mich gleich wieder in den Rueckzug getrieben, bevor ich ueberhaupt vorgeprescht waere, weil hierzu einfach viel zuviel Diskussion noetig waere, Diskussion mit den Autoren, mit der Chefredaktion etc. etc., und diese Zeit kann und mag ich nicht aufbringen.



So, das waren jetzt mal paar Gedanken zu diesem Thema, das mir durchaus am Herzen liegt.


LG Tom
 

space

Neuer Berner Rosenapfel
Registriert
02.12.05
Beiträge
1.949
[…]Entschuldige bitte meine Dünnhäutigkeit. Ich kann pro Tag immer nur begrenzt "einstecken"...

Ich kann nur für mich sprechen, aber ich denke mal, folgendes gilt auch für Skeeve, Julia-DD und DBertelsbeck:
Ich/Wir halten uns gerne hier im Forum auf -nicht weil ich/wir sonst nicht wüssten, was ich/wir tun sollten :oops:. Und es wurde in diesem Thread sachlich, ohne "Auszuteilen" Kritik geübt … rate mal warum?
Negativeinstellung ? Zweifler? Breitseite?
Ganz bestimmt nicht! Und wenn hier insbesondere der RegEx Beitrag von Zettt herhalten musste, so sei dir versichert, dass ich/wir Zettts Beiträge sehr schätzen und er das auch von uns zu spüren bekommen hat. Ja auch IRL ist Zettt ein feiner Kerl :)

Dass er selber seinen Beitrag nicht mehr direkt überarbeiten kann, ist doch keine Hürde, oder?

Noch mal im Klartext für dich:
AT ist ein Forum mit einem hohen Anspruch, … (eigentlich brauche ich diesen Satz nicht weiter schreiben)
Der Start des Magazins ist misslungen. Soweit sind wir uns einig. Skeeve hat konkrete Kritik anhand von ausgewählten Beispielen geübt. Ich habe auf den fehlenden Workflow hingewiesen…


Während ich das schreibe, hat Bonobo mal wieder besser, als ich es je könnte, den Sachverhalt zusammengefasst.

Gruss
 

Skeeve

Pomme d'or
Registriert
26.10.05
Beiträge
3.120
Von meiner Seite aus ist das ok.
Hier auch.

Leider sitzen in immer mehr Redaktionen (also echten Redaktionen: Magazinen, Zeitschriften, Zeitungen) solche Leute, die wissen, wo die Leertaste sitzt, und es werden gleichzeitig immer mehr Lektoren und Korrektoren weggespart. Ganz boese.
Wie wahr, wie wahr!

Zitat aus unserer Tageszeitung von heute (große Überschrift, frei zitiert) "Am Sonntag dürfen Kinder an Instrumenten schnuppern"... Ja mein Gott! Wonach mag wohl so ein Instrument riechen?
 

Hobbes_

Gast
Die Qualität der Artikel nimmt meines Erachtens jedoch zu. Und bezüglich Design hat Hilarious' Vorschlag eine deutliche Verbesserung gebracht.

Es war nur etwas schade, dass der Start so deutlich durchzogen war. Es ist halt doch so, dass der erste Eindruck der wichtig ist, v.a. beim Launch eines neuen Produktes. Da wäre der Blick auf die Details wohl sicher sehr lohnenswert gewesen, auch wenn der Launch beispielsweise ein paar Tage hätte verschoben werden müssen. Doch wahrscheinlich fehlte dazu - wie ich nun aus jesfros und Macindys Erklärungen las - einfach einfach die Energie.

Nun: Die Qualität geht in die richtige Richtung, nämlich nach oben. :)

Weiter viel Erfolg!
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Hallo

Gast
Weisst Du Skeeve, ich versteh den Sinn Deines Threads nicht so richtig. Du beschwerst Dich über die Qualität der Artikel im Hinblick auf die nun anzunehmende Bezahlung der Redakteure.
Ich erkenne, dass sich Gerd und Jesper sehr viel Mühe geben, dass ihre Vorstellung von AT umgesetzt wird. Ok, dass ist jetzt moralisch! Aber die von Dir angeführten Punkte kann ich in jeder Zeitung etc. genauso anbringen. Selbst in den ARD-Nachrichten hat der Sprecher von in "keinster Weise" gesprochen.
Um meinem Avatar gerecht zu werden, drängt sich mir der Verdacht, dass Du eine Bezahlung von Leistung neidest! Das ist natürlich nur ein Verdacht ...aber er drängst sich mir auf.
Warum genießt Du nicht einfach die zusätzlichen Informationen, die AT nun liefert? Statt dessen mäkelst Du an einer Oberflächlichkeit, die jeder "Nachrichtenagentur" gleichermaßen liefert!
Ich finde es schade, dass Du so wenig Genuss an AT und der neuen Startseite empfinden kannst und gleich auf die Förmlichkeiten als nette Geste zurückgreifen musst. Das ist nicht nett und auch nicht bereichernd!
 

Hallo

Gast
Die Qualität der Artikel nimmt meines Erachtens jedoch zu. Es war nur etwas schade, dass der Start so deutlich durchzogen war. Es ist halt doch der erste Eindruck der wichtig ist, v.a. beim Launch eines neuen Produktes. Doch wahrscheinlich fehlte dazu - wie ich nun aus jesfros und Macindys Erklärungen las - einfach einfach die Energie.

Nun: Die Qualität geht in die richtige Richtung, nämlich nach oben. :)

Weiter viel Erfolg!

Nach meine "Schreck", dass es nun anders aussieht, kann ich dem nur beipflichten! :)
Auch wenn s für mich z.Z. noch ein wenig viel und dadurch auch unübersichtlich ist - aber es geht nach vorne!
 

atomfried

Leipziger Reinette
Registriert
02.04.05
Beiträge
1.804
Um meinem Avatar gerecht zu werden, drängt sich mir der Verdacht, dass Du eine Bezahlung von Leistung neidest!
oh gott! bitte keine neid-debatte. das wird jetzt langsam echt peinlich hier. und ausserdem haben wir für sowas den yoshi.
 

Hobbes_

Gast
Um meinem Avatar gerecht zu werden, drängt sich mir der Verdacht, dass Du eine Bezahlung von Leistung neidest! Das ist natürlich nur ein Verdacht ...aber er drängst sich mir auf.

Ich denke, dass dies nun auch ein Angriff ist, der wirklich nicht notwendig ist. Gerade von Skeeve würde ich das jetzt nicht sagen. Ich finde, er hat sehr sachlich auf einen Punkt aufmerksam gemacht, der uns eigentlich allen aufgefallen ist und der deutlich verbesserungswürdig war / ist / immer bleiben wird (Qualität ist etwas, an dem man immer arbeiten muss).

Ausserdem hat er mit interessanten Erklärungen einen Thread mit Leben erfüllt, der ein wirklich misslungener redaktioneller Beitrag war (regex).

Letztlich verstehe und unterstütze ich die Argumentation auch (siehe auch zahlreiche andere Posts von mir in letzter Zeit), dass der Name Magazin zwangsläufig noch mehr Qualiät bzgl. der Texte verlangt, als dies bereits im Forum der Fall war/sein sollte. Dafür erfolgen diese Beiträge auch von einem ausgewählten Team gegen Entschädigung. Da sollte eine gewisse Sorgfalt selbstverständlich sein.

Dennoch: Die Qualität geht aufwärts!
 

commander

Baldwins roter Pepping
Unvergessen
Registriert
25.02.04
Beiträge
3.206
Nabend, liebe ATis,

ich habe lange mit mir gehadert, hier etwas reinzuschreiben, aber nun muss es einfach sein:

Ich sehe 3 Strömungen hier in AT:

1. Breite: Immer mehr User, immer mehr Schwachsinn, aber auch immer mehr intelligente Köpfe, die jedoch im AT-Netz immer weiter auseinander driften

2. Höhe: Immer mehr Abstand zur Organisation von AT, die scheinbar im Hintergrund abläuft, aber jeden User direkt betrifft - gemeint ist z.B. die Umstellung auf das neue Magazin von heute auf morgen --- nun aus dem Nähkästchen gesprochen: ich denke, Macindy hätte sich diesbezüglich mehr vom ATUT versprochen, aber darauf waren die vor Ort urlaubenden ATler nicht vorbereitet, sonst wäre vielleicht mehr in Bezug auf das neue Magazin heraus gekommen!

3. Tiefe: die soll mit dem Magazin (wieder?) hergestellt werden - da liegt nun die Crux: Bei gleichzeitig wachsender Höhe und Breite ist es äusserst schwer, in die Tiefe zu gehen! Dazu braucht man prägnante Charaktere, die in der Lage sind - inhaltlich und förmlich - dieses Magazin zu füllen, den Kleister im wachsendem AT-Universum darzustellen, die Leere in der Breite als auch der Höhe aufzufüllen. Leider wachsen solche Forumsmitglieder nicht an Bäumen. Die bisherige Redakteurauswahl war dementsprechend eher angebotsgesteuert.

Ich halte das Magazin-Konzept als solches zwar für eine sehr gute Idee, deren Umsetzung aber eher für suboptimal (sorry!).

Die Frage, die sich allen ATlern nun stellt, ist: wie können wir die Situation verbessern?

Dazu ein paar Ideen:

Man sollte jedem Redakteur einen Lektor zur Seite stellen, der einen oder zwei Artikel pro Tag (falls mehr, müssen mehr Lektoren herhalten) Korrektur liest. Falls es finanzielle Streitigkeiten gibt, muss ein Korrektursatz festgelegt werden (wie bei Zeitungen pro Zeile).

Ich denke aber, dass bei den bisherigen Fünfzeilern kein nennenswerter Aufwand entsteht. Bei größeren Artikeln mag das anders sein. (Ich würde mich bei Bedarf als Lektor für kurze Artikel zur Verfügung stellen - mit der Option, bei Überlast auch eine Korrektur ablehnen zu dürfen.)

Ausserdem: Vielleicht kann man das ursprüngliche Ticketsystem mit Hilfe der Lektoren so ausweiten, dass wieder mehr Beteiligung der Basis erreicht wird. Der Redaktionscharakter der Startseite hat sicher bereits viele vom Verfassen eines Userartikels abgehalten. Mehr Userartikel würden sicher das Gefühl der 'Abgehobenheit' == Höhendistanz der Redaktion mindern.

Und zu guter Letzt: Eine themabezogene Ausschreibung für den besten AT-Redakteur würde vielleicht den ein oder anderen engagierten User aktivieren!

Gruß,

.commander

@Zettt: Ich fände es sehr schade, wenn Du Deine Redakteurstätigkeit tatsächlich einstellen würdest, zwar waren Deine Artikel (zugegebenermaßen) nicht so toll formuliert, aber inhaltlich eine echte Bereicherung!
 
Zuletzt bearbeitet:

Skeeve

Pomme d'or
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26.10.05
Beiträge
3.120
Weisst Du Skeeve, ich versteh den Sinn Deines Threads nicht so richtig.
Macht nix ;) Ich werde ja nicht dafür bezahlt, mich verständlich auszudrücken *feix*... Andere haben es offensichtlich verstanden und ich werde jetzt nicht alle Hebel in Bewegung setzen, es Dir zu erklären.

Du beschwerst Dich über die Qualität der Artikel im Hinblick auf die nun anzunehmende Bezahlung der Redakteure.
Nicht ganz. Ich denke nur, daß, soll Geld mit dem Magazin verdient werden, die Qualität des Magazins besser werden muß.

Aber die von Dir angeführten Punkte kann ich in jeder Zeitung etc. genauso anbringen. Selbst in den ARD-Nachrichten hat der Sprecher von in "keinster Weise" gesprochen.
Wo habe ich das bemängelt? Woher weißt Du, daß ich soetwas (ähnliches) nicht auch woanders bemängle? Kennst Du die Leserbriefe die ich an "meine" Tageszeitung schreibe?

Um meinem Avatar gerecht zu werden, drängt sich mir der Verdacht, dass Du eine Bezahlung von Leistung neidest! Das ist natürlich nur ein Verdacht
Dir sei's verziehen ;) Schließlich kennst Du mich nicht. Ansonsten wüßtest Du, daß ich niemandem irgendeine Bezahlung "neide". Allerdings könnte ich fies gegenfragen: "Welche Leistung?" ;) Nein! Das wäre ungerecht.

Warum genießt Du nicht einfach die zusätzlichen Informationen, die AT nun liefert?
Lies bitte (verzeih mir, Zettt) den RegEx Thread und erkläre mir bitte, wo dort zusätzliche Information steckt. Ich weiß, das ist jetzt fies, gerade das so breitzutreten, aber hey! Ich habe nun mal nur die 2 Artikel gelesen.

Statt dessen mäkelst Du an einer Oberflächlichkeit, die jeder "Nachrichtenagentur" gleichermaßen liefert!
"Alle bauen Scheiße! Warum kritisierst Du den Haufen, der vor Deiner Tür liegt?" Oder wie soll ich das verstehen?

Ich finde es schade, dass Du so wenig Genuss an AT und der neuen Startseite empfinden kannst
Man merkt: Du hast nicht gelesen (oder, was schlimmer wäre) nicht verstanden, was ich schrieb. Nochmal in Fettdruck Ich lese die startseite nie. Ich sehe die Startseite nie. Mein Einstieg in AT ist "Neue Beiträge" oder mein Lesezeichen "me@AT" (und wirf mir nun nicht Narzißmus vor, F60.8 (ICD10) ist mir schon "diagnostiziert" worden ;) )

und gleich auf die Förmlichkeiten als nette Geste zurückgreifen musst. Das ist nicht nett und auch nicht bereichernd!
Wer sagt, daß ich nett bin?
 
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Philippus

Gast
So, das waren jetzt mal paar Gedanken zu diesem Thema, das mir durchaus am Herzen liegt.

Lieber Bonobo, ich hätte das gerne bebobbelt, aber ich muß erst eine unbekannte Anzahl andere mir gefallende Beiträge finden und bewerten. Das kann dauern.
Eine PN geht auch nicht.
So also öffentlich, in der Hoffnung, Du liest es.

Danke für Deine Gedanken, ich habe ähnliche Erfahrungen (wenn auch in wesentlich kleinerem Rahmen) und ähnliche Schlußfolgerungen gezogen.

Gruß
Philippus
 

guy_incognito

Oberdiecks Taubenapfel
Registriert
20.09.06
Beiträge
2.752
Ist zwar halb OT, aber ich muss da auch Bonobo beipflichten, dass das geschilderte ein allgemeines Phänomen (der letzten Zeit) ist. Mir kräuseln sich oft die Nackenhaare, wenn ich die Tageszeitung oder noch schlimmer Artikel im Internetauftritten lese. Das Lektorat wird immer weiter zurückgefahren und es kommt zu Beiträgen/Formulierungen/Formfehler, wo man sich dann fragt, wofür man Geld für eine Tageszeitung bezahlt. Selbst bei FR und Spiegel ist mir das in letzter Zeit aufgefallen, dass sich immer mehr solche Dinge ereignen, weil an der falschen Stelle gespart wird. Der geneigte Leser der Zeitung wird sich das vielleicht eine Weile gefallen lassen, aber irgendwann sich sagen: "Sowas kann ich auch im Internet lesen. Wofür also Geld ausgeben."

Zum AT-Magazin:

Nach den schon so oft beschriebenen "Anlaufschwierigkeiten", sehe ich das Magazin auf einem richtigen Weg; es wird schon noch alles so werden, wie es die geistigen Mütter und Väter sich vorgestellt haben. Gerade die Rechtschreib- und Grammatikschwächen sind auf ein angenehmes Maß zurückgegangen; der "Stil" wird wohl auch bald folgen; da bin ich mir sicher. Weiter so!

Viel Erfolg dabei wünscht
guy_
 

Nathea

Admin
AT Administration
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15.101
commander schrieb:
Man sollte jedem Redakteur einen Lektor zur Seite stellen, der einen oder zwei Artikel pro Tag (falls mehr, müssen mehr Lektoren herhalten) Korrektur liest.
Das ist eine gute, hilfreiche Idee, die ich selbst auch unterstützen möchte.

Falls Bedarf besteht: Ich biete meine Dienste als Lektorin gerne an.

Zwar habe ich nicht Germanistik studiert und hatte mit solch einer Aufgabe bislang auch noch nichts zu tun, fühle mich aber im Deutschen dennoch sattelfest genug, um die zur Kritik führenden Rechtschreib- und Grammatikfehler unserer Redakteure recht gut ausmerzen zu können.

Also: her damit! :)
Gruß,
Nathea
 

Peter Maurer

Pommerscher Krummstiel
Registriert
16.03.04
Beiträge
3.077
Man kann das uebrigens auch jetzt schon tun, so wie ich bisher zweimal: Wenn was auffaellt, schicke man eine PN an den jeweiligen Autor. Vernuenftige Autoren freuen sich ueber sowas und reagieren in Windeseile. :)
 

Schwupz

Weißer Winterglockenapfel
Registriert
13.08.06
Beiträge
878
Das ist eine gute, hilfreiche Idee, die ich selbst auch unterstützen möchte.

Falls Bedarf besteht: Ich biete meine Dienste als Lektorin gerne an.

Zwar habe ich nicht Germanistik studiert und hatte mit solch einer Aufgabe bislang auch noch nichts zu tun, fühle mich aber im Deutschen dennoch sattelfest genug, um die zur Kritik führenden Rechtschreib- und Grammatikfehler unserer Redakteure recht gut ausmerzen zu können.

Also: her damit! :)
Gruß,
Nathea

Ich möchte ebenfalls meine Dienste anbieten (und habe dies auch schon per PM getan). ;)

Chris
 

Dante101

Ralls Genet
Registriert
11.10.05
Beiträge
5.048
@Peter: Richtig. Wie zB Riesenzwerg, den ich schon 2-3 Mal per PN auf Kleinigkeiten hingewiesen habe, die er dankend angenommen und korrigiert hat. Lob an ihn für seine Reaktion auf Kritik/Hinweise auf Fehler.

LG
Daniel