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Leopard ohne Aqua!

Nuvolaris_03

Gast
Also ich finde das die neue Menüleiste schon Sinn macht.
Der Bildschirm wirkt einfach ein Stück größer. Ich für meinen Teil brauche die Menüleiste auch nicht wirklich oft, deswegen kann sie sich auch dezent im "Hintergrund" befinden.
 

Sir Q

Rheinischer Winterrambour
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Also ich finde das die neue Menüleiste schon Sinn macht.
Der Bildschirm wirkt einfach ein Stück größer. Ich für meinen Teil brauche die Menüleiste auch nicht wirklich oft, deswegen kann sie sich auch dezent im "Hintergrund" befinden.
Die Transparente Menüleiste ist das Dämlichste was jeh auf einer WWDC vorgestellt wurde - Es ist sogar noch unsinniger als die Safari-Beta als „ersatz” für ein iPhone-SDK vorzustellen. Schon allein die vorstellung, dass die „soliden” menüs aus dem (je nach hintergrundbild mehr oder minder) schlecht zu lesendem Menübar herausslidet ist schon absurd. Von dem optischen Eindruck, dass maximierte Fenster irgendwie eben doch nicht maximiert aussehen und der bildschirmhintergrund mit blur- und leuchtfarben oben durchschimmert - ekelhaft. Das wirft die ganzen guten Vorsätze einer gleichförmigen GUI wieder über den haufen …
 

2different

Thurgauer Weinapfel
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Was wenn das GUI in der aktuellen Leopard-Version nur ein "Manöver" seitens Apple ist. Man würde die Konkurrenz aus Redmond in trügerischer Sicherheit wiegen lassen und haut dann kurz vor dem finalen Release eine andere (revolutionäre) Oberfläche raus. Ich kann mir die optischen Ausrutscher nur so erklären. Das wirkt doch alles wie schnell dahingeklatscht...
 
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pepi

Cellini
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Es ist die Rede von so einem Dock ;) Nicht vom ganzen Betriebssystem
Sorry, das gibts nur im Bundle, da das neue Dock einige der neuen Funktionen und Frameworks von Leopard voraussetzt.

Also ich finde das die neue Menüleiste schon Sinn macht.
Der Bildschirm wirkt einfach ein Stück größer. Ich für meinen Teil brauche die Menüleiste auch nicht wirklich oft, deswegen kann sie sich auch dezent im "Hintergrund" befinden.
Sinn wird nicht gemacht. ("To make sense" bedeutet "einen Sinn ergeben", nicht machen.)
Warte bis Du am eigenen Leib unter der Menüleiste leiden durftest, dann weist Du warum sich hier (und auch hier und auch bei TUAW und nochmal TUAW und untote Affen, David hier, andere da und auch andernorts) einige Leute darüber mehr als berechtigt echauffieren.
Gruß Pepi
 

Peter Maurer

Pommerscher Krummstiel
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Hinzukommt, daß man mit den tollen mehrfach Spiegelungen und den Lichtpünktchen statt der schwarzen Dreiecke vor lauter Pixelgatsch kaum noch erkennen kann welche Programmme nun laufen und welche nicht. (Auch als Bug gemeldet.)
Eine der ersten Rueckmeldungen auf Non-Transparent Menu Bar war: "Jetzt brauchen wir noch dasselbe fuer die Lichtpunkte." :D

Ich muss aber gestehen, dass mir persoenlich die Information, welche Programme aktuell laufen, nicht so wichtig ist. Ein vernuenftiges Programm kostet praktisch keine Prozessorlast, wenn man's nicht aktiv verwendet, und der Speicherverbrauch bewirkt halt schlimmstenfalls etwas Auslagerung auf die Festplatte, was soll's.

Das ist ein Trend, der sich m.E. noch verstaerken wird: Man schaue auf's iPhone und frage sich, wie man ein Programm beendet. Man beendet es nicht, und das ist der Fortschritt: Frueher konnte man nur ein Programm laufen lassen, dann kam Multitasking (erst dieses, dann jenes); und jetzt sind wir eben wieder einen Schritt weiter.

Was wenn das GUI in der aktuellen Leopard-Version nur ein "Manöver" seitens Apple ist. Man würde die Konkurrenz aus Redmond in trügerischer Sicherheit wiegen lassen und haut dann kurz vor dem finalen Release eine andere (revolutionäre) Oberfläche raus.
Das hab' ich auch lange gedacht, aber langsam glaub' ich nicht mehr daran; und zwar aus zwei Gruenden:

  1. Mit der neuen Oberflaeche wird jetzt beim Endkunden geworben. Und der koennte verwirrt sein, wenn das Ding am Ende doch wieder anders aussieht. Sowas ist wichtig -- nur ein Beispiel: Die aktuelle Macwelt stellt den gruenen Bildschirmhintergrund als wichtigste, ueberschriftenrelevante Leopard-Neuerung vor. ;)
  2. Irgendwann wollen die Entwickler auch mal wissen, woran sie sind. Man passt seine Programme ja doch gerne ein wenig an die Betriebssystemoptik an. Genau genommen ist das wie in der Modeindustrie: Man braucht ein bisschen zeitlichen Vorlauf, um sich auf die Farben der Saison einzustellen. :D
Warte bis Du am eigenen Leib unter der Menüleiste leiden durftest, dann weist Du warum [...]
Vielleicht gibt es schlicht zwei Typen von Mac-Nutzern in Bezug auf die Menueleiste: Zu der einen gehoeren z.B. Du und ich -- wir sehen sie als Arbeitsmittel, und deshalb stehen fuer uns ergonomische Sachen wie Kontrast und Lesbarkeit im Vordergrund.

Und dann gibt's noch die, von denen His Steveness auf der WWDC sprach: Da wird der Mac sehr stark unter dekorativen Aspekten gesehen, und dann gewinnt auch das Argument an Wichtigkeit, dass das huebsche Hintergrundbildchen optimal zur Geltung kommen soll.

Insofern find' ich die Idee gar nicht schlecht -- solange Apple (oder zur Not ich) dem Nutzer die Wahl laesst.
 

m00gy

Gast
Die neue transparente Menüleiste hat garkeinen Sinn, im Gegenteil. Ich bezeichne sie als einen der schlimmsten Usability Bugs die Apple jemals erfunden hat. Deswegen wurde das auch schon von mir und anderen am Apple Radar als Bug gepostet.

Nicht aller grafischer Schnickschnack ist kompletter Unsinn, viele Effekte sind nicht nur hübsch sondern haben auch Informationsgehalt oder dienen der Übersichtlichkeit. Beim neuen Menübar und dem spiegelnden Dock trifft jedoch beides nicht zu. Vollkommen sinnlos. Das neue Dock stimmt nicht nur perspektivisch nicht, sondern es hat auch dynamisch erzeugte Schatten die nicht in das Gesamtbeleuchtungskonzept der restlichen Oberfläche hineinpassen. Außerdem verhält sich das Dock horizontal und vertikal nicht gleich und es benötigt unten auch mehr Platz als an der Seite. Hinzukommt, daß man mit den tollen mehrfach Spiegelungen und den Lichtpünktchen statt der schwarzen Dreiecke vor lauter Pixelgatsch kaum noch erkennen kann welche Programmme nun laufen und welche nicht. (Auch als Bug gemeldet.)


Man kann die Transparenz der Menüleiste bisher weder mit einem offiziellen GUI noch mit einem inoffiziellen .plist Parameter abschalten und somit die Menüleiste wieder der Lesbarkeit zuführen. Der einzige Weg ist bislang Peter Maurers No-transparent-menubar-Hack. Es ist auch garnicht notwendig die Transparenz einstellen zu können. Sie gehört schlicht und ergreifend aus.

Es gibt viele Dinge am neuen Aqua Look die gut gelungen sind und die eine deutliche Verbesserung des ohnehin schon sehr guten bisherigen Aqua darstellen. Leider gehören die ach-so-toll Beworbene Menüleiste und das 3D-Dock absolut nicht dazu.
Gruß Pepi

Absolut meine Meinung.
 

m00gy

Gast
Vielleicht gibt es schlicht zwei Typen von Mac-Nutzern in Bezug auf die Menueleiste: Zu der einen gehoeren z.B. Du und ich -- wir sehen sie als Arbeitsmittel, und deshalb stehen fuer uns ergonomische Sachen wie Kontrast und Lesbarkeit im Vordergrund.

Und dann gibt's noch die, von denen His Steveness auf der WWDC sprach: Da wird der Mac sehr stark unter dekorativen Aspekten gesehen, und dann gewinnt auch das Argument an Wichtigkeit, dass das huebsche Hintergrundbildchen optimal zur Geltung kommen soll.

Mag sein, dass es tatsächlich (eine immer größer werdende Anzahl von) User(n) gibt, die den Mac eher als dekoratives Tischgerät denn als Arbeitsmaschine sehen. Ich bezweifle aber stark, dass selbst diese Gruppe Gefallen an der transparenten Menüleiste finden wird - die Transparenz führt nämlich meiner Meinung nach zu einer so HÄSSLICHEN Umfärbung des darunter liegenden Bildes (man nehme als das Tiger Standard Hintergrundbild - da wird die Leiste bläulich-türkis), dass ich bisher niemanden gesehen habe, der die Leiste "in Natura" gesehen hat, der der Meinung wäre: "Woaah, genau das hab ich gebraucht".

(Wobei ich zugeben muss, dass diejenigen, die ich gesehen haben, die das gesehen haben, die Leute sind, die eher zu Deiner erstgenannten Kategorie User gehören :) )
 
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Peter Maurer

Pommerscher Krummstiel
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[...] die Transparenz führt nämlich meiner Meinung nach zu einer so HÄSSLICHEN Umfärbung des darunter liegenden Bildes (man nehme als das Tiger Standard Hintergrundbild - da wird die Leiste bläulich-türkis) [...]
Unglaublich, aber wahr: Du hast soeben herausgefunden, warum das Standardhintergrundbild nicht mehr blau ist. Rot/rosa ist da uebrigens typischerweise auch ein ungluecklicher Kandidat.

Abgesehen davon findet sich immer jemand, der sowas huebsch findet und schon immer darauf gewartet hat. Die "Fake Transparency"-Einstellung in MenuShade hat ja auch ihre Fans.

[...] die ich gesehen haben, die das gesehen haben, [...]
Trotz kleinem Abzug in der A-Note wegen falschem Bezug ("m" vergessen oder "n" zu viel, wobei letzteres deutlich wahrscheinlicher ist): Gesehen und fuer lustig befunden, deshalb Karma! :D
 

inglewood14

Königsapfel
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Ist es eigentlich möglich, die Scrollleisten von iTunes (nicht Aqua) auch im Finder zu kriegen? Ohne Shapeshifter.
 

m00gy

Gast
Unglaublich, aber wahr: Du hast soeben herausgefunden, warum das Standardhintergrundbild nicht mehr blau ist.

GENAU das habe ich mir auch gedacht. Und allein dieser Umstand ("Wir haben jetzt eine neue Menüleiste, die sieht mit bestimmten Farben aber völlig bescheiden aus, naja, sagen wir einfach, es haben sowieso alle Menschen Fotos auf dem Desktop.") ist, ähm - kreuze an [ ] armselig, [ ] befremdlich, [ ] lächerlich, [ ] witzig, [ ] typisch für Apple, [ ] untypisch für Apple :)


Trotz kleinem Abzug in der A-Note wegen falschem Bezug ("m" vergessen oder "n" zu viel, wobei letzteres deutlich wahrscheinlicher ist): Gesehen und fuer lustig befunden, deshalb Karma! :D

Dafür, dass ich das geschrieben habe, direkt nachdem mich der Paketbote aus dem Tiefschlaf gerissen hat, fand ich's trotzdem gut ;) :p Gut, dass ich neuerdings auch weiß, wie man durchstreichen kann.
 

pepi

Cellini
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Eine der ersten Rueckmeldungen auf Non-Transparent Menu Bar war: "Jetzt brauchen wir noch dasselbe fuer die Lichtpunkte." :D

Ich muss aber gestehen, dass mir persoenlich die Information, welche Programme aktuell laufen, nicht so wichtig ist. Ein vernuenftiges Programm kostet praktisch keine Prozessorlast, wenn man's nicht aktiv verwendet, und der Speicherverbrauch bewirkt halt schlimmstenfalls etwas Auslagerung auf die Festplatte, was soll's.
[...]
Das hab' ich auch lange gedacht, aber langsam glaub' ich nicht mehr daran; und zwar aus zwei Gruenden:
  1. Mit der neuen Oberflaeche wird jetzt beim Endkunden geworben. Und der koennte verwirrt sein, wenn das Ding am Ende doch wieder anders aussieht. Sowas ist wichtig -- nur ein Beispiel: Die aktuelle Macwelt stellt den gruenen Bildschirmhintergrund als wichtigste, ueberschriftenrelevante Leopard-Neuerung vor. ;)
  2. Irgendwann wollen die Entwickler auch mal wissen, woran sie sind. Man passt seine Programme ja doch gerne ein wenig an die Betriebssystemoptik an. Genau genommen ist das wie in der Modeindustrie: Man braucht ein bisschen zeitlichen Vorlauf, um sich auf die Farben der Saison einzustellen. :D

Vielleicht gibt es schlicht zwei Typen von Mac-Nutzern in Bezug auf die Menueleiste: Zu der einen gehoeren z.B. Du und ich -- wir sehen sie als Arbeitsmittel, und deshalb stehen fuer uns ergonomische Sachen wie Kontrast und Lesbarkeit im Vordergrund.

Und dann gibt's noch die, von denen His Steveness auf der WWDC sprach: Da wird der Mac sehr stark unter dekorativen Aspekten gesehen, und dann gewinnt auch das Argument an Wichtigkeit, dass das huebsche Hintergrundbildchen optimal zur Geltung kommen soll.

Insofern find' ich die Idee gar nicht schlecht -- solange Apple (oder zur Not ich) dem Nutzer die Wahl laesst.
Bist Du schon am Schreiben so eines Lichtleinausknipsers? :-D

Hmm, "etwas" Auslagerung auf die Festplatte... Sogar unter Betracht, daß Leopard mit dem Scheduler von Solaris kommt habe ich die Befürchtung, daß "etwas" Auslagerung für mich unerträgliche Ausmaße annehmen wird. Ich habe momentan bei 2GB RAM (Weil ich nicht mehr einbauen kann) meist zwischen fünf und sieben GB Swap in Verwendung. Das ist nicht unbedingt meine Auffassung von "etwas" Auslagern. Schließlich braucht das Zeit, viel Zeit (und Akku).

Die Macwelt ist mit Verlaub auch eines der technisch gesehen schlimmsten Druckwerke der Mac Szene. Sind immer auf Ihrem Wir-sind-so-tolle-Designer-Esotherik-Trip haben aber vom technischen Hintergrund wenig bis garkeine Ahnung und plappern blind jedes Marketinggeschwafel (nicht nur aus Cupertino) nach. Wenn die das toll finden ist es für mich nur Bestätigung, daß es ein schlimmer Usability Bug ist.

Gibts dann auch eine Wiese in Butler? Oder grüne Herzchen? :-D

Die Zwei Typen von Mac Usern: Benutzer und Poser... Ich zähle mich zu den Benutzern und daher ist die Usability meines Systems für mich absolut Relevant. Ich sehe es daher auch extrem kritisch wenn Defaults es Anfängern oder einfachen Benutzern unnötig erschweren ein Gerät zu benutzen, da sehr viele Benutzer einfach ihr ganzes Leben lang mit 90% Default Settings arbeiten. Schon bei der Public Beta und 10.0 hat man die zu starken Transparenzen und damit verbundene Probleme der Lesbarkeit kritisiert. Dies wurde über mehrere Iterationen behoben und Ich finde Tiger zwar vom UI her inkonsistent, aber überall lesbar und damit nutzbar. (UNO drüber und gut ists.) In Leopard macht man nun aufgrund von Mark E. Tings halluzinogenen Wahnvorstellungen die schlimmsten Fehle von damals mit einem Schuß Irrsinn von Vista in noch nie dagewesener Qualität.

Ich verwende sehr viele Tastaturkürzel beim Arbeiten, aber die Menüleiste ist und bleibt einer der wichtigsten Informationsträger beim Arbeiten. Ganz besonders für Leute die "Klicker" sind...
Gruß Pepi
 

Peter Maurer

Pommerscher Krummstiel
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@m00gy: Kreuzchenfeldern kann ich nie widerstehen:

[x] witzig
[x] typisch für Apple

Man nennt das auch RDF, hat sogar einen eigenen Wikipedia-Eintrag. :D

Marketinggeschwafel
Darum ging's mir. Um die jetzige Leopard-Optik wird so ein Aufriss gemacht, die aendert sich nicht mehr. Hoechstens in Feinheiten, wie den eben erwaehnten Rollbalken. Wobei ich persoenlich instaendig hoffe, dass uns die Aqua-Balken erhalten bleiben, weil mich die seitliche Lichtquelle bei den iTunes-Balken nervt.
 

m00gy

Gast
(...)Man nennt das auch RDF,(...)

Yoha. Und als ich mir die Keynote der WWDC07 angesehen habe, hab ich die ganze Zeit gedacht: "His Steveness verlässt sich dieses Mal aber SEHR auf die Wirkung seines RDF. Das mag bei Consumern klappen, aber ob man Entwickler damit einwickeln (Wortspiel) kann?"

Na, ich bleibe gespannt.
 

Syncron

Gast
Yoha. Und als ich mir die Keynote der WWDC07 angesehen habe, hab ich die ganze Zeit gedacht: "His Steveness verlässt sich dieses Mal aber SEHR auf die Wirkung seines RDF. Das mag bei Consumern klappen, aber ob man Entwickler damit einwickeln (Wortspiel) kann?"

Na, ich bleibe gespannt.

Es hat dieses mal bei nur sehr wenigen geklappt;). Der Moment als Steve Jobs den "neuen" Desktop vorstellte und ein Teil des Publikum lauthals lachte, war doch mehr als peinlich... :p... ich versteh nicht warum das Hintergrundbild dieses Gras sein musste... es weckt einfach Assozisationen mit Windows Vista. Desweiteren haben auf der WWDC wenige bis gar keine Leute geklascht... (zu Recht)
 

myflasher

Rheinischer Krummstiel
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Hallo,
angeblich wollten er damit Microsoft auf den Arm nehmen. Das gleiche war doch als er die verschieden Möglichkeiten vorgestellt hat wie man Windows auf einem Mac ausführen kann - das Einzige was lief war Solitäre...
Ich versteh die ganze verarsche aber nicht: Ohne Microsoft würde es doch eh schon lange kein Apple mehr geben...
 

AcidR4in

Fießers Erstling
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Es hat dieses mal bei nur sehr wenigen geklappt;). Der Moment als Steve Jobs den "neuen" Desktop vorstellte und ein Teil des Publikum lauthals lachte, war doch mehr als peinlich... :p... ich versteh nicht warum das Hintergrundbild dieses Gras sein musste... es weckt einfach Assozisationen mit Windows Vista. Desweiteren haben auf der WWDC wenige bis gar keine Leute geklascht... (zu Recht)

Ich weiß nicht also eigendlich habe ich (bis jetzt) die Grashalme von Leopard mit denen von Vista assoziert. (Ganz anderer Farbton und ganz anderer Blickwinkel...das einzige was sie "gemeinsam" haben ist das es grashalme darstellen), und die meisten werden ihn eh ändern wie Jobs schon sagte
 
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JLo23

Weigelts Zinszahler (Rotfranch)
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also ich finde das neuer wallpaper sehr erfrischend - auch wenn ich direkt an vista denken musste. habs auch damals versucht im netz zu finden um mich auf leo schon einzustimmen - aber leider ohne erfolg *GG* aber es stimmt - für mich war ein mac wallpaper - so rein vom gefühl - immer blau. auch wenn ich meine clownfische seit ewigkeiten nicht gewechselt habe :p
 

Sigur

Adams Parmäne
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JLo23

Weigelts Zinszahler (Rotfranch)
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genau das! also ich finds nach wie vor wirklich erfrischend. gerade bei den 32 grad die es in meinem büro gerade hat.
THX :p
 

jens.heinz

Cox Orange
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27.07.05
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Ich weiß nicht, was der Trouble um die Oberfläche soll. Egal wie "toll" sie wird, wird sie bei mir wieder 18% neutralgrau, wie bei allen anderen Systemen auch. Sämtliche optische Gimmicks sind deaktivert, da sie ein flüssiges Arbeiten eher behindern, als fördern.

Ansonsten halte ich es wie Pepi und arbeite. soweit es geht, mit Tastaturkürzeln.