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Religionsfrage!

  • Ersteller Stiffler
  • Erstellt am

zottel@mac

Klarapfel
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Ok, das sind alles "Denkmodelle", die ja auch vielleicht möglich sein könnten. Man kann sie in Betracht ziehen, aber MICH interessiert es wirklich was WAHR ist.

Ich kann viele biblischen Wahrheiten nicht beweisen, denn ich muss vorher einen Sprung ins Ungewisse machen, welches die Bibel "Glauben" nennt. Das heißt, es ist von meiner Seite ein "Vertrauensschritt" nötig, nämlich der, das ich "Glaube" und erst DANN komme ich vom Glauben ins sehen. Paulus sagt, durch den GLAUBEN verstehen wir, das die Welt durch Gottes Wort fertig ist...

Das heißt um zu sehen muss ich Gott erstmal glauben, Ihm vertrauen, nur auf Seinem Wort hin. Wenn ich das tue, dann wird Er mir die Augen öffnen und dann komme ich vom Glauben ins sehen. Nicht in allen Dingen, aber in den wesentlichen. ...

Was du da sagst, ist doch eigentlich nichts anderes, als dass Gott oder dein Glaube dich unmündig machen. Du hinterfragst ja nicht, sondern glaubst eben nur.

Hier liegt auch DER Unterschied zwischen Wissenschaft und Religion: Die Wissenschaft muss hinterfragen, so ist sie definiert, sie versucht ihre Behauptungen zu beweisen, hält diese aber solange nur für bedingt korrekt, bis diese bewiesen - also hinterfragt - sind (vorher nennt man sie ja auch nur Theorien). Die Religion arbeitet - wie du ja selbst anmerkst - über Glaube, und nur über diesen. Die Religion behauptet etwas, und du glaubst es, ohne Beweis.

Du hast selbst eben den Grund genannt, warum ich - sowie viele Andere - nicht an Gott glauben können. Für mich - wie auch für dich (hab das vorhin in einem Post von dir gelesen) - ist die Wahrheitsfindung mit angestrengter Suche verbunden. Aber inwiefern suchst du denn angestrengt, wenn du einfach nur glaubst?

Ich versuche nicht irgendjemand von seinem Glauben abzubringen, bin jedoch wirklich daran interessiert, die andere Seite besser verstehen zu lernen!
 

Blixten

Adams Apfel
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25.02.06
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517
Ich kann viele biblischen Wahrheiten nicht beweisen, denn ich muss vorher einen Sprung ins Ungewisse machen, welches die Bibel "Glauben" nennt. Das heißt, es ist von meiner Seite ein "Vertrauensschritt" nötig, nämlich der, das ich "Glaube" und erst DANN komme ich vom Glauben ins sehen. [...] Das heißt um zu sehen muss ich Gott erstmal glauben, Ihm vertrauen, nur auf Seinem Wort hin.
Und diejenigen, die dieses ursprüngliche Vertrauen nicht dem christlichen Gott entgegenbrachten, sondern Allah oder dem historischen Buddha, haben heute tiefe Einsichten in andere Bücher und deren Wahrheiten. Die lassen dann auch solche Dinge ab wie
Und bei allem Respekt, die ET ist komplett unlogisch. Und der Islam und Hinduismus und Buddhismus und was es da alle gibt ist einfach komplett Widersprüchlich.
nur über das Christentum. Das ist das Unglück der Menschheit.
 
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herrmueller

Gast
Was du da sagst, ist doch eigentlich nichts anderes, als dass Gott oder dein Glaube dich unmündig machen. Du hinterfragst ja nicht, sondern glaubst eben nur.

Hier liegt auch DER Unterschied zwischen Wissenschaft und Religion: Die Wissenschaft muss hinterfragen, so ist sie definiert, sie versucht ihre Behauptungen zu Beweisen, glaubt jedoch solange nicht daran, bis diese bewiesen - also hinterfragt - sind (vorher nennt man sie ja auch nur Theorien). Die Religion arbeitet - wie du ja selbst anmerkst - über Glaube, und nur über diesen. Die Religion behauptet etwas, und du glaubst, ohne Beweis.

Du hast selbst eben den Grund genannt, warum ich - sowie viele Andere - nicht an Got glauben können. Für mich - wie auch für dich (hab das vorhin in einem Post von dir gelesen) - ist die Wahrheitsfindung mit angestrengter Suche verbunden. Aber inwiefern suchst du denn angestrengt, wenn du einfach nur glaubst?

Ich versuche nicht irgendjemand von seinem Glauben abzubringen, bin jedoch wirklich daran interessiert, die andere Seite besser verstehen zu lernen!
Wenn es doch so wäre wie du sagst, das die Wissenschaft hinterfragt. Das tut sie in vielen Dingen nicht, denn es geht um Geld und Macht. stell Dir vor die ET müsste widerrufen werden und sämtliche Lehrbücher darüber weggeschmissen werden. Welch eine Blamage und da geht es nicht mehr um "Wahrheitsfindung", sondern um Macht und Geld.

Ich habe nicht gesagt, das ich NUR Glaube. Lies bitte genau. Ich habe gesagt das ich ZUERST eine Glaubensschritt machen muss und ERST DANN zu sehen bekomme. Das heißt, erst ist von meiner Seite ein Vertrauensschritt zu Gott hin nötig und erst DANN wird aus meinem Glauben ein SEHEN. Nicht in ALLEN Dingen, aber in den wichtigsten.

Gott hat sich mir BEWIESEN, aber zuerst musste ich GLAUBEN und DANN erst bekam ich den BEWEIS!

Also, mein Glaube hat Gott mir bestätigt, oder warum meinst Du würde ich sonst so vehement dafür einstehen, wenn es nur eine "Vermutung" wäre?

Wie ich schon sagte, ich kann viele Dinge der Bibel nicht "beweisen", aber wenn man Gott glaubt, dann belohnt Gott diesen Glauben und öffnet einen die Augen. Nicht in allem, aber in den wesentlichen.
 

samro

Riesenboiken
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@ Zareyja

Du hast natürlich Recht, dass es fast unmöglich ist, alle Weltanschauungen bis ins letzte i-Tüpfelchen selber zu durchforschen.

Auch ist es nicht möglich ohne eine Prämisse, also absolut neutral, an eine Überprüfung heranzugehen. Niemand ist meiner Ansicht nach in der Lage, alles vorher Gelernte, Erlebte und Gehörte absolut beiseite zu lassen, um wie ein weißes Blatt Papier zu sein.

Wenn man sich also mit einer bestimmten Prämisse an "Experten", die sich mit der für dich neuen und fremden Weltsicht, wendest, dann brauchst du immer auch das Vertrauen darauf, dass diese Experten nicht aus subjektiver Sicht, sondern gut durchdacht und objektiv diese schildern.

Drei Prämissen, die für die Art und Weise, wie man an das Thema Gott herangehen kann, sind

1. Es gibt einen Gott.
2. Es gibt keinen Gott.
3. Man kann nicht wissen, ob es einen Gott gibt.

Welcher Art deine Prämisse ist, wirst du Gesagtes, Gehörtes oder Gelesenes über Gott interpretieren, kategorisieren und bewerten.

Ein ganz eigenes Thema ist ja noch, wie Prämissen, oder auch Weltanschuungen, durch ein System, in dem man aufwächst, gebildet werden und man nicht mehr frei ist für andere Gedanken. Ich denke da nur an den Kommunismus.

So viel für eben!

Herzlichst!

Sascha
 

herrmueller

Gast
Und diejenigen, die dieses ursprüngliche Vertrauen nicht dem christlichen Gott entgegenbrachten, sondern Allah oder dem historischen Buddha, haben heute tiefe Einsichten in andere Bücher und deren Wahrheiten. Die lassen dann auch solche Dinge ab wie nur über das Christentum. Das ist das Unglück der Menschheit.
Hast Du mal die Lehren Buddhas und die Lehren des Islams angeschaut? Weisst Du wie der Islam entstanden ist? Weisst Du worauf die Lehren Buddhas gegründet sind?

Vergleiche diese mal mit der Bibel, mit dem Ziel, die Wahrheit herauszufinden und nicht nur das zu betrachten welches einem "persönlich" am besten gefällt.

Die Wahrheit ist NICHT schmackhaft, sie schmeichelt dem Menschen in keinster Weise. Aber das will der Mensch nicht. Er fühlt sich auf dem Sofa der Lüge viel "bequemer" als wirklich mal der Wahrheit ins Gesicht zu schauen.

Verleugnung von Wahrheiten ist dem Menschen seit dem Sündenfall in die Wiege gelegt und Selbsterkenntnis tut weh, sehr weh....aber es gibt eine FROHE Botschaft und die gibt es NUR in der Bibel.
 

tehshin

Ribston Pepping
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26.08.05
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297
Wenn es doch so wäre wie du sagst, das die Wissenschaft hinterfragt. Das tut sie in vielen Dingen nicht, denn es geht um Geld und Macht. stell Dir vor die ET müsste widerrufen werden und sämtliche Lehrbücher darüber weggeschmissen werden.

Was glaubst hat damals ein Newton oder Einstein bewirkt?! Die haben das ganze Weltbild umgeworfen mit ihren Theorien. Ich denke es wird in der Wissenschaft hinterfragt sonst wären solche Arbeiten ja gar nicht möglich.
 

zottel@mac

Klarapfel
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282
Wenn es doch so wäre wie du sagst, das die Wissenschaft hinterfragt. Das tut sie in vielen Dingen nicht, denn es geht um Geld und Macht. stell Dir vor die ET müsste widerrufen werden und sämtliche Lehrbücher darüber weggeschmissen werden. Welch eine Blamage und da geht es nicht mehr um "Wahrheitsfindung", sondern um Macht und Geld. ...

Die EvolutionsTHEORIE ist eben nur eine Theorie, und es wäre ja absolut keine Blamage, sondern vollkommen normal, wenn diese irgendwann durch einen Beweis wiederlegt wird. Das passiert der Wissenschaft andauernd. Selbst die Theorie des Intelligent Design ist von vielen Evolutionstheoretikern hinterfragt worden, ob sie eventuell doch wahr ist. (Das Ergebnis war jedoch, dass die Anhänger des Intelligent Design unwissenschaftlich gearbeitet haben, weswegen eine wissenschaftliche Diskussion überflüssig ist.)

Was auch nicht stimmt, ist, dass die Wissenschaft Theorien als Fakt darstellt, bevor diese bewiesen wurden. Das ist einfach nicht wahr, und jedem der in der Forschung tätig ist, stellen sich glaube ich gerade die Haare auf! Es wäre eine SuperGAU für die Wissenschaft wenn sowas an die Öffentlichkeit käme. Kein Forscher der ernstgenommen werden will (und das will ja jeder!) stellt Vermutungen als Fakt dar!

Über den Einfluss von Geld kann man streiten, aber es gibt durchaus auch Forschung, die nicht aus ökonomischen Gesichtspunkten betrieben wird.
 

herrmueller

Gast
@ Zareyja

Du hast natürlich Recht, dass es fast unmöglich ist, alle Weltanschauungen bis ins letzte i-Tüpfelchen selber zu durchforschen.
Das muss man auch nicht, wenn man das Grundprinzip der Religionen sich anschaut. Bei ALLEN geht es Selbsterlösung, entweder durch Ausschalten aller Emotionen und Wünsche wie im Buddhismus, oder aber durch Selbstverbesserung durch gute Werke. Oder aber indem ich mir einrede der Mensch ist gut in sich.

Und der christliche Glaube spricht da eine ganz andere Sprache, die EINMALIG ist auf der ganzen Welt. Aber das weißt Du ja.
 

guy_incognito

Oberdiecks Taubenapfel
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20.09.06
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2.752
Bei der Bibel geht es doch letztendlich auch um Geld und Macht. Und stell dir vor, die Bibel wäre falsch und müsste neugedruckt werden. Was das erst kosten würde.
Das ist doch nun wirklich kein Argument. Das ist einfach nur dumm. (siehe meine Prophezeiung :p)

Theologischer Beweis?

Ich glaube --> Ich sehe --> Gott sagt "hallo" ...
*kopfschüttel*
 

herrmueller

Gast
Was auch nicht stimmt, ist, dass die Wissenschaft Theorien als Fakt darstellt, bevor diese bewiesen wurden. Das ist einfach nicht wahr, und jedem der in der Forschung tätig ist, stellen sich glaube ich gerade die Haare auf!
Tcha, dann verweise ich auf einen Bericht im Science Magazin vom Dezember 2005 mit der Headzeile "EvolutionsLEHRE ist Durchbruch des Jahres".

Soviel zum Thema SERIÖSE Wissenschaft.
 

Danisahne

Gast
Hast Du mal die Lehren Buddhas und die Lehren des Islams angeschaut? Weisst Du wie der Islam entstanden ist? Weisst Du worauf die Lehren Buddhas gegründet sind?

Da Du ja auch das zu wissen scheinst, klär uns mal auf, worauf die Lehren Buddhas gegründet sind, bitte. Etwa auf dem alten Testament oder gar dem Christentum? :-D:-D:-D
 

herrmueller

Gast
Bei der Bibel geht es doch letztendlich auch um Geld und Macht. Und stell dir vor, die Bibel wäre falsch und müsste neugedruckt werden. Was das erst kosten würde.
Das ist doch nun wirklich kein Argument. Das ist einfach nur dumm. (siehe meine Prophezeiung :p)

Theologischer Beweis?

Ich glaube --> Ich sehe --> Gott sagt "hallo" ...
*kopfschüttel*
Gut, glaube es NICHT und Du bleibst blind....(das soll keine Beleidigung sein)

Und ich glaube kaum das Gott unser Geld will und soweit ich weiss hat Jesus sich auch keinen Reichtum angehäuft
 

herrmueller

Gast
Da Du ja auch das zu wissen scheinst, klär uns mal auf, worauf die Lehren Buddhas gegründet sind, bitte. Etwa auf dem alten Testament oder gar dem Christentum? :-D:-D:-D
Tu ich nicht, das mußt Du schon selber herausfinden, falls es Dich interessiert. Mein Thema ist hier der biblische Glaube an den biblischen Gott und den versuche ich zu vermitteln.
 

Macdeburger

Welscher Taubenapfel
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Ein ganz eigenes Thema ist ja noch, wie Prämissen, oder auch Weltanschuungen, durch ein System, in dem man aufwächst, gebildet werden und man nicht mehr frei ist für andere Gedanken. Ich denke da nur an den Kommunismus.
Und ich denke dabei an Bayern. Das ist mir einfach viel zu katholisch. o_O
 

Zareyja

Idared
Registriert
07.09.05
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27
Ein ganz eigenes Thema ist ja noch, wie Prämissen, oder auch Weltanschuungen, durch ein System, in dem man aufwächst, gebildet werden und man nicht mehr frei ist für andere Gedanken. Ich denke da nur an den Kommunismus.

Aus diesem Grund respektiere ich diejenigen, die aus einem bestimmten System heraus, für sich ihren Glauben ausserhalb des Systems gefunden haben. Das bedeutet nicht, dass ich andere nicht respektiere, aber aus einer Weltanschauung in eine andere zu wechseln ist nicht unbedingt einfach.

Ich kenne Personen, die sind ohne religiösen Einfluss aufgewachsen un jetzt streng gläubig und auch eine Frau, die sehr religiös erzogen wurde und nun absolut atheistischer Sicht ist.
Wie bereits gesagt bin ich Atheist (bzw. ich nenne mich Atheist; wissen, das es keinen Gott gibt, tu ich nicht, aber ich glaube es), aufgewachsen bin ich mit regelmäßigen Kirchenbesuchen und Religionsunterricht in der Schule und Religionslosigkeit zuhause. Ich bin sozusagen in einem Mittelding aufgewachsne, habe aber bereits als Kind nicht geglaubt.

Und der christliche Glaube spricht da eine ganz andere Sprache, die EINMALIG ist auf der ganzen Welt. Aber das weißt Du ja.

Von der jeweiligen Sicht aus ist jedweder Glaube einmalig.
 

Danisahne

Gast
Tu ich nicht, das mußt Du schon selber herausfinden, falls es Dich interessiert.

Hab ich schon, ist sehr interessant, wirklich. :oops:

Mein Thema ist hier der biblische Glaube an den biblischen Gott und den versuche ich zu vermitteln.

OK, aber vielleicht könntest Du auch andere Religionen/Glaubensrichtungen zum Thema machen. Ich habe den Eindruck, Dein Glaube ist so stark, da besteht nicht die Gefahr, dass Du "abdriftest". Das würde aber den Horizont erweitern und Dich im Glauben an Gott vielleicht noch mehr stärken, wenn Du erst mal siehst, was für einen "Unsinn" die anderen Religionen da so verzapfen. :-D
Mal nach links und rechts zu schauen mit dem Ziel des Erkenntnisgewinns kann grundsätzlich nicht schaden.
 

Zareyja

Idared
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Tu ich nicht, das mußt Du schon selber herausfinden, falls es Dich interessiert.

Warum nicht? Du ermunterst uns doch auch dauernd, wir sollten in der Bibel lesen wenn wir etwas nicht glauben, dass du sagst? Weshalb solltest du dich dann nicht auch in anderen Religionen umschauen wenn du etwas nicht glaubst, was die sagen?
 

zottel@mac

Klarapfel
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Tcha, dann verweise ich auf einen Bericht im Science Magazin vom Dezember 2005 mit der Headzeile "EvolutionsLEHRE ist Durchbruch des Jahres".

Soviel zum Thema SERIÖSE Wissenschaft.

Da bist du leider auf einen Übersetzungsfehler gestoßen, denn der Originalartikel sagt nichts von Fakt, sondern spricht in der Unterüberschrift von einem "...Schritt vorwärts, die Entstehung zu verstehen..." und nicht von z.B.: "Die Evolution wurde bewiesen!"
Auch die Überschrift des Artikels wurde von dir leider Falsch übersetzt oder in einer falschen Übersetzung gelesen.
 

herrmueller

Gast
Warum nicht? Du ermunterst uns doch auch dauernd, wir sollten in der Bibel lesen wenn wir etwas nicht glauben, dass du sagst? Weshalb solltest du dich dann nicht auch in anderen Religionen umschauen wenn du etwas nicht glaubst, was die sagen?
Genau aus diesem Muster versuche ich euch zu wecken, nämlich das ihr alles "vorgekaut" zu euch nehmt (Wissenschaft), ohne wirklich mal zu schauen, was euch da in den Hals gestopft wird.

Ich möchte euch den biblischen Glauben auch nicht vorkauen, sondern, wie Du es richtig bemerkst, ist mein Anliegen, das ihr euch mal intensiver damit beschäftigt. Dazu gehören natürlich auch die anderen Religionen.

Und wenn ihr den Faden hier ein wenig verfolgt habt, dann müsstet ihr merken, das ich mich auch zum Teil mit anderen Religionen beschäftigt habe. Allerdings nicht so intensiv wie mit der Bibel, denn nur die Wahrheit intensiv zu betrachten macht wirklich Sinn.
 

herrmueller

Gast
Da bist du leider auf einen Übersetzungsfehler gestoßen, denn der Originalartikel sagt nichts von Fakt, sondern spricht in der Unterüberschrift von einem "...Schritt vorwärts, die Entstehung zu verstehen..." und nicht von z.B.: "Die Evolution wurde bewiesen!"
Auch die Überschrift des Artikels wurde von dir leider Falsch übersetzt oder in einer falschen Übersetzung gelesen.
Dann schaue Dir bitte folgendes an http://service.spiegel.de/digas/servlet/find/ON=spiegel-391995

Es kann natürlich auch wieder mal sein, wie so oft, das der Spiegel da etwas unseriös recherchiert hat.