US-Wahlen – Donald Trump

[Scotch]

Falls sich jemand fragt, wie es eigentlich sein kann, dass Trump in den USA "einfach so durchkommt": @Sequoia und @LeoBerlin haben (es) euch vorgeführt.

Endlich reden wir in diesem Thread nicht mehr über Epstein und den Einsatz der Armee im Inneren, die Abschaffung freier Meinungsäußerung, Massenverhaftungen und Deportationen durch vermummte Agenten und die Abschaffung von habeas corpus - sondern über's Bürgergeld...

Und @Sequoia arbeitet da seit Wochen 'drauf hin:

Schön ist aber jetzt, dass man hier im Thema immerhin mal versucht, vor der eigenen Tür zu kehren, statt pauschal alle anderen zu verteufeln.

Genau so funktioniert Trump.

 

[voyager]

Es gibt sehr viele Menschen. die kein Geld von Papa haben, die für Elon entgeltlich arbeiten und in seinen Firmen ihren Lebensunterhalt verdienen

das hat jetzt was mit der Aussage zu tun, dass Elon Geld von seinem Smaragd-Papi bekam, dieses in den richtigen Firmen investierte?

 

[LeoBerlin]

@Scotch Völlig richtig. Deswegen wies ich in meinen Beiträgen darauf hin, dass mit solchen Themen Sündenböcke geschaffen werden, die von den eigentlichen Themen ablenken.

 

[Gelöschtes Mitglied 33832]

Will man hier mit China mithalten, muss man entweder ordentlich staatlich subventionieren oder ggf. das EU-weite Verbrennerverbot für Neuzulassungen aufweichen

Will man mit China mithalten, muss man auf Elektro setzen, weil China genau dies macht.

Zumal ein Verbrennerverbot, das erst in 10 Jahren ansteht für Neuzulassungen,
ganz sicher keinen Einfluss darauf hat, dass der durchschnittliche Neuwagenkäufer heute (!) zurückhalten ist.
Die Autos die in den nächsten 10 Jahren verkauft werden, können so lange gefahren werden bis man kein Geld mehr in Reparaturen stecken will.
Das Verbrenneraus hat auf die heutigen Neuwagen und die der nächsten 10 Jahre überhaupt keine Relevanz.

 

[landplage]

Abgesehen davon: Die Verbrenner-Zulieferer bauen gerade massenhaft Stellen ab. Wer soll in 10 Jahren noch Getriebe, Motoren usw. liefern? China?

Art zurück zu den Epstein-Files!

 

[Gelöschter User 256869]

Das Verbrenneraus hat auf die heutigen Neuwagen und die der nächsten 10 Jahre überhaupt keine Relevanz.

Natürlich hat es das. Schon mal was von Transformation gehört? Das ist nichts, was mal eben so zwischen Tür und Angel umgesetzt wird. In meinem Unternehmen heißt es z.B., dass auf 10 Arbeitsplätze im Bereich Diesel 3 Arbeitsplätze im Bereich Benzin und nur noch ein einziger im Bereich Elektro kommt. Aber es bringt auch nichts, hier im Forum darüber zu diskutieren.

Und nochmals, selbst, wenn hier ab morgen komplett auf E-Fahrzeuge umgestellt würde, würde es kaum was an der Situation der deutschen Automobilindustrie ändern. Zum einen ist die Zahl weltweiter Neuzulassungen seit einigen Jahren stagnierend bzw. rückläufig, zum Anderen ist Deutschland als Standort einfach zu teuer. Hinzu kommt dann auch noch die Einstellung vieler Arbeitnehmer und Arbeitnehmervertretungen zu Gehältern, Arbeitszeiten und Work-Life-Balance. Aber sehr viele Fehler sind auch von den Vorständen und Geschäftsführungen gemacht worden, die sich immer häufiger auf Unternehmensberatungen verlassen haben, die immer häufiger mit zum Teil abstrusen Geschäfts- und Arbeitsmodellen um die Ecke kamen.

Abgesehen davon: Die Verbrenner-Zulieferer bauen gerade massenhaft Stellen ab. Wer soll in 10 Jahren noch Getriebe, Motoren usw. liefern? China?

Zum Beispiel. Oder Indien bzw. ein anderes Billiglohnland.

 

[Benutzer 66680]

Falls sich jemand fragt, wie es eigentlich sein kann, dass Trump in den USA "einfach so durchkommt": @Sequoia und @LeoBerlin haben (es) euch vorgeführt.

Endlich reden wir in diesem Thread nicht mehr über Epstein und den Einsatz der Armee im Inneren, die Abschaffung freier Meinungsäußerung, Massenverhaftungen und Deportationen durch vermummte Agenten und die Abschaffung von habeas corpus - sondern über's Bürgergeld...

Und @Sequoia arbeitet da seit Wochen 'drauf hin:



Genau so funktioniert Trump.

Nur weil man nicht in jedes Anti-Trump-Mantra einstimmt, heißt das nicht automatisch, dass man auf seiner Seite steht. Aber ich sehe trotzdem, dass die andere Seite nicht nur aus Idioten besteht. Das nennt man Differenzierung, etwas, das in der politischen Debatte heute leider und vor allem hier in dem Thread, Mangelware ist.

Du hast den Titel von dem Thread hier, aber schon gelesen?

Gemessen am Haushalt und BIP, sind die Kosten vom Bürgergeld gesunken.
Anhang anzeigen 208992

Sind das die Kosten, die Du da meinst?

Ausgaben für das Bürgergeld

Berlin: (hib/CHE) Die Bundesagentur für Arbeit hat im Jahr 2023 rund 42,6 Milliarden Euro für die Zahlungsansprüche von Bürgergeld-Beziehenden ausgegeben. Davon entfielen rund 43 Prozent...

www.bundestag.de

 

[Nightfall85]

Sind das die Kosten, die Du da meinst?

Manchmal würde es helfen zu lesen und darüber nachzudenken.
@saw verlinkt eine Grafik die einen Vergleich zeigt vom prozentualen Anteil des Bürgergelds an Haushalt und BiP zwischen 2015 und 2025..
Du verlinkst eine Kurzmeldung aus dem Jahr 2024, die sich auf Ausgaben aus dem Jahr 2023 beziehen und keinerlei prozentualen Bezug zu Haushalt oder BiP bietet, sondern einfach nur absolute Zahlen in den Raum wirft.

Es sollte auf der Hand liegen, dass saw das nicht gemeint hat, weil es zwei vollkommen unterschiedliche Dinge sind.
Also entweder einfach dummes Ablenkungsmanöver oder komplett unfähig zu lesen?

Währenddessen lässt Trump (@Thema des Threads) sich für Dinge feiern, die er jederzeit in den letzten zwei Jahren hätte tun können und die Welt stimmt mit ein, während sie hinter vorgehaltener Hand hofft, dass dieser Frieden länger als ein paar Wochen hält.

 

[LeoBerlin]

Die Diskussion um die Automobilindustrie wäre interessant, wenn KI nicht sowieso 80 % aller Jobs hinwegfegen würde. Dann stellt sich die Frage nach der Gesellschaftsordnung, denn mit solch einer Massenarbeitslosigkeit funktioniert Kapitalismus oder wie auch immer wir es nennen, nicht.

 

[Gelöschter User 256869]

denn mit solch einer Massenarbeitslosigkeit funktioniert Kapitalismus oder wie auch immer wir es nennen, nicht.

Welche Wirtschaftsform funktioniert denn mit einer solchen Massenarbeitslosigkeit?

 

[Benutzer 66680]

Es sollte auf der Hand liegen, dass saw das nicht gemeint hat, weil es zwei vollkommen unterschiedliche Dinge sind.
Also entweder einfach dummes Ablenkungsmanöver oder komplett unfähig zu lesen?

Das ist nicht Dein Erst, oder? Darauf berufst Du dich? Wow. Okay.
Ich hab die Grafik von saw gesehen, aber sie hatte weder eine Quelle noch eine Angabe, worauf sich die Zahlen überhaupt beziehen. Ohne nachvollziehbare Quelle ist das halt einfach eine Behauptung, keine Grundlage für eine Diskussion.
Deshalb hab ich bewusst mit den offiziellen Haushaltszahlen argumentiert, die sind wenigstens überprüfbar.

 

[LeoBerlin]

Welche Wirtschaftsform funktioniert denn mit einer solchen Massenarbeitslosigkeit?

Eine, die den Menschen nicht nur danach bemisst, ob er Arbeit hat. Eine, die die vorhandene Arbeit gerecht verteilt.

 

[Benutzer 66680]

Eine, die den Menschen nicht nur danach bemisst, ob er Arbeit hat. Eine, die die vorhandene Arbeit gerecht verteilt.

Na dann wissen wir ja, aus welcher Ecke das kommt. Und damit wird auch klar, dass es hier weniger um Trump selbst geht, sondern grundsätzlich um eine Kritik an der amerikanischen Wirtschafts- und Gesellschaftsordnung.
Das klingt ganz eindeutig nach einer sozialistischen beziehungsweise planwirtschaftlichen Vorstellung. Die Idee, dass Arbeit „gerecht verteilt“ werden soll und der Wert eines Menschen nicht danach bemessen wird, ob er arbeitet, ist typisch für sozialistische oder kommunistische Wirtschaftsmodelle. In der Praxis hat das bisher allerdings nirgendwo nachhaltig funktioniert.

Ich habe eine ausgeprägte Abneigung gegen alles, was in Richtung Kommunismus geht. Diese Ideologie hat in der Geschichte genug Schaden angerichtet, und das sollte man nicht verklären, nur weil es sich in der Theorie nett anhört.

 

[Mure77]

Die Diskussion um die Automobilindustrie wäre interessant, wenn KI nicht sowieso 80 % aller Jobs hinwegfegen würde. Dann stellt sich die Frage nach der Gesellschaftsordnung, denn mit solch einer Massenarbeitslosigkeit funktioniert Kapitalismus oder wie auch immer wir es nennen, nicht.

Denke es werden eher 120% der Jobs wegfallen. Vor allem die im Handel und der Pflege, gefolgt von Handwerkern.

 

[LeoBerlin]

Na dann wissen wir ja, aus welcher Ecke das kommt. Und damit wird auch klar, dass es hier weniger um Trump selbst geht, sondern grundsätzlich um eine Kritik an der amerikanischen Wirtschafts- und Gesellschaftsordnung.

Das stimmt so nicht, dieses Thema ist erst aufgekommen, als von den Bürgergeld-Empfängern in Deutschland gesprochen wurde.
Darüber hinaus, was veranlasst dich, gleich an Kommunismus zu denken? Am Ende muss es eine Antwort darauf geben, wenn es immer weniger Arbeit gibt.

P.S. Ich war auch schon Unternehmer mit bis zu 120 Angestellten.

P.P.S. Selbst Star Trek zeigt eine utopische, eigentlich sogar kommunistische Gesellschaft. Ist dir das auch zuwider?

 

[AndaleR]

gefolgt von Handwerkern.

Gerade die werden ja wohl bleiben - oder wie soll das von KI und Maschinen gemacht werden? Dafür ist vieles einfach zu individuell. Ich sehe im Handwerk eigentlich goldenen Boden in der Zukunft. Im Gegensatz zu vielen Büro-Jobs. Hab jetzt von vielen Handwerksberufen noch nicht gehört, dass sie wegen KI wegfallen - aber schon mehrere, die eben wegen/durch KI eingespart werden können.

das Steuerrecht mal komplett nivelliert gehört.

Dann ist es flach oder wie ist das zu verstehen?

 

[Mure77]

Gerade die werden ja wohl bleiben - oder wie soll das von KI und Maschinen gemacht werden? Dafür ist vieles einfach zu individuell. Ich sehe im Handwerk eigentlich goldenen Boden in der Zukunft. Im Gegensatz zu vielen Büro-Jobs. Hab jetzt von vielen Handwerksberufen noch nicht gehört, dass sie wegen KI wegfallen - aber schon mehrere, die eben wegen/durch KI eingespart werden können.

Dann ist es flach oder wie ist das zu verstehen?

Das war ironisch gemeint. Es werden auch keine 80% der Jobs wegfallen.

 

[LeoBerlin]

Denke es werden eher 120% der Jobs wegfallen. Vor allem die im Handel und der Pflege, gefolgt von Handwerkern.

Das kann man natürlich ins Lächerliche ziehen. Aber überleg mal, wie viele Jobs derzeit noch im Büro stattfinden? Wie viele Industrie-Jobs durch immer weniger Menschen erledigt werden können? Die Automobilindustrie wurde schon genannt. Autos werden immer weniger komplex sein, ganze Bauteile fallen weg. Selbst in dem Restaurant, in dem ich vorgestern gegessen habe, sind schon kleine Roboter rumgefahren. Auch das spart Arbeitskräfte ein.
Eine spontane Liste von Berufen bzw Institutionen, die wegfallen werden oder massiv abgebaut werden können:
- Steuerberater, Finanzbuchhalter und Finanzämter
- Bürgerämter
- jede „niedere“ Schreibtischtätigkeit
- Bus-, Bahn- und Taxifahrer
- Programmierer und Webdesigner
- Synchronsprecher
- Illustratoren
- Lektoren
- Arbeit an jeglichen Fließbändern
- Börsenmakler
- Bankangestellte

Und Pflege und Handwerk muss man sich auch leisten können. Das können jetzt schon viele nicht mehr.

Die These stammt übrigens nicht von mir:

KI-Experte: 99 Prozent aller Jobs sind bald ersetzbar

Der KI-Forscher Roman Yampolskiy prophezeit, dass ab 2030 fast alle Berufe automatisiert sein könnten. Auch Umschulungen seien dann keine Lösung mehr. Doch geht es mit dieser Entwicklung tatsächlich so schnell?

www.n-tv.de

 

[Nightfall85]

Das ist nicht Dein Erst, oder? Darauf berufst Du dich? Wow. Okay.

Ja.

Ich hab die Grafik von saw gesehen, aber sie hatte weder eine Quelle noch eine Angabe, worauf sich die Zahlen überhaupt beziehen.

Hat mich ungefähr 10 Sekunden gekostet herauszufinden woher die Grafik kommt und das der Autor des Artikels sich auf Zahlen von statista.de und bundestag.de bezieht.
Ist jetzt aber ehrlich gesagt auch keine sonderlich hohe Kunst zu gucken wie hoch das BiP war und wieviel Geld für Bürgergeld/Äquivalent ausgegeben wurde.

Ohne nachvollziehbare Quelle ist das halt einfach eine Behauptung, keine Grundlage für eine Diskussion.
Deshalb hab ich bewusst mit den offiziellen Haushaltszahlen argumentiert, die sind wenigstens überprüfbar.

Du hast überhaupt nichts argumentiert, sondern eine dämliche Rückfrage gestellt, die mit kurzem Nachdenken vollkommen überflüssig war, weil sie den Kernpunkt von saws Argument nicht einmal im Ansatz tangiert und nicht einmal die aktuellen Zahlen berücksichtigt, auf die saw sich bezieht. 2023 ist nicht 2025..
Zur Erinnerung: Seine Aussage war, dass der prozentuale Anteil des Bürgergelds am Haushalt heutzutage geringer ist als früher und die Argumentation, dass wir uns das nicht mehr leisten können insofern fragwürdig ist, weil es offenbar früher ging, als es prozentual deutlich höher war.
Nichts davon wird in deinem Link auch nur ansatzweise diskutiert. Es ist als ob jemand ein Rezept von Streuselkuchen verlinkt und du fragst "Meinst du das hier?" und verlinkst einen Vanille-Pudding. Zwei vollkommen unterschiedliche Dinge.

Wenn du nicht in der Lage bist selbst die Quelle herauszufinden, hätte man halt fragen können, woher die Zahlen stammen, statt sinnlos Anfragen der AfD zu verlinken..
Nicht, dass ich dir da irgendwas unterstellen wollte..

______
Zum Thema des Threads:
Trump nebenher möchte, dass Netanjahu begnadigt und von seinen Korruptionsvorwürfen freigesprochen wird.

Trump sagte, Netanjahu habe sich als einer der besten Anführer in Kriegszeiten erwiesen. Mit Blick auf Korruptionsvorwürfe und angebliche Geschenke von Zigarren und Champagner fragte der US-Präsident: "Wer zur Hölle schert sich darum?"

(Quelle für alle die zu dumm/faul sind 2 Sekunden zu googlen: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-nahost-montag-298.html )

Genau Mr Trump. Wer zur Hölle schert sich um Korruption? Ist ja bei Ihnen Gang und Gäbe. Darf's noch ein Luxus-Jet dazu sein, wo sie grad mal wieder im Nahen Osten sind?
Warum sollte auch ein Regierungschef unbestechlich sein? Das würde ja die ganzen Deals viel komplizierter machen. Darf ich Ihnen vielleicht noch eine goldene Plakette überreichen, für den Falls, dass sie die Strafzölle fallen lassen? Huch, hab ich das jetzt laut gesagt? Mein Fehler..

 

[Benutzer 66680]

Das ist genau wie die ironische Tatsache zu Corona Zeiten, dass 90% aller Meetings nur noch online statt finden werden, und niemand mehr fliegt.
Es werden Jobs weg fallen, aber genau so viele Chancen entstehen durch KI für neue Beschäftigungen. So war es mit jeder Bahnbrechenden Erfindung.

Such mal hier im Forum den Thread „Dampfmaschine wird Jobs ersetzen“ vom November 1763. Wurde, glaube ich von Michael eröffnet.

@Nightfall85 Niedlich