Corona und impfen

[olle]

Weil es doch derzeit heißt, dass die KH ausgelastet wären.
Also sind wir doch (so langsam) an der Grenze.

 

[Mitglied 246615]

Es sind bereits einige Krankenhäuser ausgelastet. Bundesweit gibt es natürlich noch Intensivplätze. Ich habe es zwei Beiträge zuvor grob zusammengefasst.

Im heute journal spricht gerade Prof. MIchael Bauer der Uniklinik Jena von 30% weniger Intensivbetten im Vergleich zum letzten Jahr.

 

[Verlon]

Wir sind also derzeit bei rund 2800 ausgelastet. Schlagen wir die 15% Abbau wieder drauf, kommt man auf rund 3200. Das sind immer noch weniger als 2500 zu Spitzenzeiten.

Es gibt mehr als 4000 weniger betreibbare Intensivbetten als in Welle 2 und 3 (vgl. intensivregister, es gab 27500 betreibbare Betten Ende 2020, jetzt sind es rund 23000), hauptsächlich aufgrund des Abgangs von Personal (klatschen reicht wohl doch nicht). Daher hat man nun schon eine Auslastung erreicht, die man in den Wellen 2 und 3 bei über 5000 covid-19 Patienten auf ITS hatte.

Und genau deswegen ist die hohe Krankheitslast der Ungeimpften ein Problem für die gesamte Gesellschaft und keine Entscheidung des Einzelnen. Die einfachste Lösung wäre eine höhere Impfquote, denn ITS-Personal lässt sich nicht herzaubern. Leider gestaltet sich ersteres auch deutlich schwieriger, als viele Anfang des Jahres dachten.

Sicherlich gibt es noch Stellschrauben, wie man die Kapazität für Covid-19 Patienten erhöhen kann, aber zaubern kann man nicht. Es wird zu Lasten anderen Patienten oder dem Personal gehen.

 

[AndaleR]

Ich würde sagen, jeder der keinen Impfnachweis, Genesenennachweis oder gültiges Testzertifikat dabei hat.


Von geschultem Personal.


Ein unüberwachter Selbsttest kann ziemlich leicht manipuliert werden. Damit der Test eine Aussagekraft hat, düfte die Frage damit beantwortet sein.

Die Umsetzung in Firmen sehe ich aber auch als problematisch an.
…
Woher bekommt man auf die Schnell geschultes Personal für Tests? Ist das dem Pfötner oder Empfang zumutbar? Man benötigt einen Raum für die Tests, der zum Beispiel nicht mehr für Konferenzen zur Verfügung steht.

Das sind alles Punkte, die so irgendwie noch sehr offen sind.

Es gab auch zu lesen, die Testzeit ist Arbeitszeit.
Was ist geschultes Personal?
Müssen die Tests wirklich unter Aufsicht gemacht werden? Dürfen sie überhaupt so gemacht werden?

Wie/was muss dokumentiert werden?

Das wird noch spannend.

 

[Mitglied 246615]

Wer sich heute impfen lässt, hat in spätestens acht Wochen den vollen Impfschutz und verringert damit aktiv die Belastung der Intensivmedizin.

Grundlage:
8 Wochen = 6 Wochen zwischen den beiden Impfungen + 2 Wochen bis zur Gültigkeit des Zertifikats.
Natürlich lassen sich die 8 Wochen auf 5 Wochen verringern, weil zwischen den beiden Impfungen 3 bis 6 Wochen liegen sollen.

In 8 Wochen lässt sich aber kein einziger Pfleger(in) ausbilden, von der nötigen Erfahrung und den Weiterbildungen ganz zu schweigen, bis sie voll als Intensivpflegekraft einsetzbar sind. Ich gehe davon aus, dass nicht jeder sofort derart eingesetzt werden kann oder sogar werden darf.

Es gab auch zu lesen, die Testzeit ist Arbeitszeit.

Das ist wohl noch das geringste Problem und ich überlasse es den Arbeitsrechtlern.

Was ist geschultes Personal?

Tja, ich kann das nicht definieren. Deshalb habe ich es so allgemein benannt. Dennoch denke ich, dass dazu keine medizinische Ausbildung nötig sein sollte (IMHO).

Müssen die Tests wirklich unter Aufsicht gemacht werden? Dürfen sie überhaupt so gemacht werden?

Mein Selbsttest zuhause von heute morgen ist jedenfalls nichts wert. Die Tests in Testzentren und beim Arzt mache ich nicht selbst. Die Schüler machen ihren Test in den Klassen gemeinsam. Ergo: Alleine wird nicht sinnvoll sein.

Wie/was muss dokumentiert werden?

Datum, Uhrzeit, Hersteller des Tests, Name der prüfenden Person, Name (evtl. Firma) und Geburtsdatum der getesteten Person und Unterschrift des Testers für die Richtigkeit sollte reichen. Das unterscheidet sich nicht so sehr von den üblichen Anmeldedaten bei fremden Firmen.

Ein Test, der heute bei einer Firma A gemacht wurde, sollte aber auch für Firma B gelten, zu der man morgen muss. Es sollte also ein Zertifikat ausgestellt werden, das denen von Impfzentren gleichwertig ist. Da schließt sich aber die Frage nach nötigen technischen Geräten an.

 

[Salud]

Eigentlich wollte ich doch rausgehen aber wenn du mich schon direkt fragst…

Selbstverständlich verstehe ich das!
Dennoch bleibt es jedem einzelnen selbst überlassen, was er mit seinem Körper macht und was er sich spritzen lässt.

Ich fragte übrigens was euch (= die, die sich hier so engagieren) Ungeimpfte antun und du redest über irgendwelche anderen Leute und Verständnis über Ärger. Bist also der Frage ausgewichen.

Ob man keine, wenige, viele, große oder größte Probleme mit Corona hat zeigt sich dann wenn man es bekommen sollte. Hier kann jeder selbst entscheiden ob er sich was spritzen lässt. Unterm Strich gehört es für mich mittlerweile zur gesellschaftlichen Pflicht sich impfen zu lassen, denn es gibt auch Menschen die sich nicht impfen lassen können, es gerne würden und eine Infektion vielleicht das Schlimmste bedeuten würde.

Ich kenne hunderte Menschen die sich haben impfen lassen, manche lagen einen Tag flach, manche 2 oder 3, manche hatten gar keine Nebenwirkungen und manchen milde über ein paar Tage, ein bunter Mix. Alle haben den September überlebt.

Du kannst gerne weiter gegoogeltes oder dir erzähltes als Basis für deine Meinung oder deinen Standpunkt verwenden.

Weil es doch derzeit heißt, dass die KH ausgelastet wären.

Das sind sie noch nicht, nur läuft es darauf hinaus wenn es so weiter geht. Es gibt Krankenhäuser die planbare OPs abgesagt haben und es werden weitere dazu kommen.

Ich weiß es ist schwer seine Meinung zu ändern, seinen Standpunkt aufzugeben und einfach mal umzudenken. Das hat nicht jeder beigebracht bekommen und konnte danach auch nicht jeder für sich lernen. Oftmals lässt man sich irgendwas gut verkaufen und glaubt dann daran, trägt dieses Wissen weiter und denkt man hat einiges an Wissen erlangt. Muss jeder selber wissen.

Natürlich ist alles Wissen, etwas was es schon gibt oder bereits gab, wir sind alle voller Kopien von vorhandenem Wissen. Sicherlich wird hier und da was neues entdeckt, neue Wege entdeckt und unser Bewusstsein kann sich erweitern. Vielleicht entdeckt man auch selbst mal was. Dass man einen Impfstoff gegen Corona erfunden hat finde ich gut, hat zwar jemand anderes erfunden, soll mir recht sein.
Selbst hätte ich diesen nicht erfunden und auch eine dunkle Theorie dazu ist mir zum Verrecken einfach nicht eingefallen. Jetzt hätte ich mir einen erzählen lassen können oder mir einfach zwei Spritzen abholen können, letzteres erschien mir anhand der vorliegenden Daten und Infos sinnvoller.

 

[Mitglied 246615]

Alle habe den September überlebt.

Das sagst Du so leichtfertig. Vielleicht sind wir alle schon Zombies und haben es noch gar nicht bemerkt?

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Du kannst gerne weiter gegoogeltes oder dir erzähltes als Basis für deine Meinung oder deinen Standpunkt verwenden.

Ich habe mir während Corona auch einiges ergooglet und so manchen Quatsch gelesen. Offenbar gibt es aber wohl unterschiedliche Bewertungen, was als Quatsch und was Tatsachen gesehen wird. Ich habe außerdem Mediziner in meinem Beknntenkreis. Einer hat es sogar bis zum Professor geschafft. Vielleicht tendiere ich deshalb bei der Bewertung medizinischer Sachverhalte eher zu den Aussagen von Medizinern als zu Aussagen von Sängern und Köchen.

Allerdings haben die Aussagen der Mediziner sich auch bei den Infizierten in meinem Dunstkreis bestätigt - ganz in Gegensatz zu den Aussagen der Sänger und Köche. Wenn ein Erkrankter, der nicht intensiv behandelt werden musste, mir sagt, er wünsche Covid-19 seinem schlimmsten Feind nicht, war für mich klar, dann nehme ich drei Tage flachliegen nach der impfung gerne in Kauf.

Tatsächlich war ich nur einen Tag lang etwas schnell K.O.

 

[Mitglied 246454]

Ja, anstatt "immer" hätte ich "meistens" schreiben sollen. Wobei sich die Wirksamkeit der Impfstoffe von Biontech und Moderne ohnehin nur gering unterscheidet. Und die Gewissheit, die die Überschrift suggeriert, relaitivert der Bericht dann doch sehr. Da ist noch viel "möglicherweise" die Rede.

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7038e1.htm ✌

Das ganze ändert nichts am Kern meiner Aussage.

Fūr mich der Kern von deiner Aussage ist nicht relevant weil es ist nur eine andere Meinung. Ich werde nicht mit dir diskutieren ūber deine Meinung

 

[Verlon]

Sind wir jetzt wieder bei „flatten the curve“?

Ja! exakt das sind wir. 3G, 2G, 1G... alles Tools um die Krankheitslast zeitlich zu strecken. Denn mit Testen stoppt man Infektionsketten, aber infizieren wird man sich trotzdem, nur eben später und erzeugt dann die Krankheitslast.

Daher, Testen ist flatten the curve. Im Gegensatz dazu ist Impfen nicht flatten the curve, sondern eine tatsächliche Reduktion der Krankheitslast, da der Körper eben beim Erstkontakt mit SARS-CoV-2 schon die entsprechende Immunantwort kennt.

Und das war ja auch der eigentliche Gedanke für diesen Winter. Durch die Impfung ist die Krankheitslast so reduziert, dass man kein "flatten the curve" mehr braucht. Durch eine Vielzahl von Gründen klappt das nicht, einer ist die zu niedrige Impfquote insbesondere in der Risikogruppe.

 

[olle]

Ein sehr guter Vorschlag Link 1, Link 2 ("1G für alle")
Hervorzuhebene Zitate:
"Es ist weiterhin festzustellen, dass auch Geimpfte in signifikanter Weise Infektionen weitertragen und selbst erkranken."
"Ein Beharren auf der 2G-Regelung in der Hoffnung auf einen zusätzlichen Impferfolg bei bisher Ungeimpften ist mit Blick auf die aktuelle Situation ein gefährlicher Weg."

 

[Mitglied 246454]

Das Robert-Bosch-Krankenhaus und das Klinikum Stuttgart mūssen 20% von den Operationen verschieben weil es zu viele Patienten mit Covid-19 gibt

 

[Salud]

Das Robert-Bosch-Krankenhaus und das Klinikum Stuttgart mūssen 20% von den Operationen verschieben weil es zu viele Patienten mit Covid-19 gibt

Bei solchen Meldungen, meine nicht dich, bin ich immer für totale Zahlen. 20% von 5 geplanten OPs? Von 15 oder von 400?

 

[Mitglied 246615]

Fūr mich der Kern von deiner Aussage ist nicht relevant weil es ist nur eine andere Meinung. Ich werde nicht mit dir diskutieren ūber deine Meinung

Das bedeutet, Du bildest Dir eine Meinung über meine Beiträge (das kannst Du nicht verhindern), die durchaus auf Mißverständnissen beruhen können und bist nicht bereit, diese auszuräumen?!

So funktioniert kein Miteinander und das dürfte ein Grund sein, warum sich, wie am Beispiel Impen, die Fronten so verhärten.

Wenn dem aber so ist, dann werde ich das nicht ändern. Aber dann erwarte ich, dass Du meine Beträge ab sofort weder als Beitrag kommentierst, noch per Smiley. Tust Du es dennoch, hat meine Meinung für Dich doch eine Relevanz, wenn auch eine negative.

 

[Salud]

Das bedeutet, Du bildest Dir eine Meinung über meine Beiträge (das kannst Du nicht verhindern), die durchaus auf Mißverständnissen beruhen können und bist nicht bereit, diese auszuräumen?!

So funktioniert kein Miteinander und das dürfte ein Grund sein, warum sich, wie am Beispiel Impen, die Fronten so verhärten.

Im Grunde bedeutet das, dass man sich seit Monaten impfen lassen kann und viele das einfach wahrnehmen und machen.
Und dann gibt es das andere Lager. Ich denke zum Thema impfen braucht man keine großen Diskussionen mehr führen.

Es ist wie früher in der Schule als es immer 1-2 in der Klasse gab, heute gibt es davon mehr, die es besser wussten, meinten nichts mehr lernen zu müssen, die total cool waren. Wo diese Coolness im Laufe der Jahrzehnte hingeführt hat sieht man hier und da.
Einfach beschrieben ist es heute nicht mehr so cool.

 

[Mitglied 246454]

Das bedeutet,

ich bin nicht interessiert an Diskussionen ūber Meinungen mit dir

 

[olle]

Im Grunde bedeutet das, dass man sich seit Monaten impfen lassen kann und viele das einfach wahrnehmen und machen.
Und dann gibt es das andere Lager. Ich denke zum Thema impfen braucht man keine großen Diskussionen mehr führen.
Es ist wie früher in der Schule als es immer 1-2 in der Klasse gab, heute gibt es davon mehr, die es besser wussten, meinten nichts mehr lernen zu müssen, die total cool waren. Wo diese Coolness im Laufe der Jahrzehnte hingeführt hat sieht man hier und da. Einfach beschrieben ist es heute nicht mehr so cool.

Fett hervorgehoben: stimme ich zu.

Ich finde allerdings deinen Beitrag ganz so gut. Bleiben wir bei deinem Beispiel: die 1-2 aus der Klasse wollen vielleicht einfach nicht, weil sie es nicht für notwendig erachten. D.h. aber nicht, dass sie behaupten es besser zu wissen, nichts mehr lernen zu müssen oder cooler zu sein. Vielleicht wollen sie einfach nur ihre Ruhe haben ohne sich ständig begründen zu müssen wieso, warum, weshalb. Wenn sie sich dann infizieren, dann haben sie eben Pech gehabt, um es mal ganz salopp auszudrücken.
Man kann nicht immer jeden, der bei irgendwas nicht mitmacht als Deppen hinstellen, der es besser weiß und nichts mehr lernen möchte. Wobei ich mich frage welche Art Verbindung du da zwischen nicht mitmachen und nichts mehr lernen wollen herstellst.

 

[Mitglied 246454]

Bei solchen Meldungen, meine nicht dich, bin ich immer für totale Zahlen. 20% von 5 geplanten OPs? Von 15 oder von 400?

Die Stuttgarter Zeitung sagt Zitat
Das Robert-Bosch-Krankenhaus und das städtische Klinikum sehen sich über Gebühr durch die Coronapandemie belastet. Inzwischen müssen in den Häusern etwa 20 Prozent der regulären OPs verschoben werden. Sie fordern, die Politik müsse endlich und sehr schnell handeln.
Zitat Ende
https://www.stuttgarter-zeitung.de/...ben.05a911d5-7add-4c39-9c25-1f9325760127.html (nur mit Abo)

 

[Thaddäus]

Bei solchen Meldungen, meine nicht dich, bin ich immer für totale Zahlen. 20% von 5 geplanten OPs? Von 15 oder von 400?

Für mich spielt das keine Rolle wenn ich sehe, dass 8 von 10 Covid Patienten ungeimpft sind. Da ist jede Operation die verschoben werden muss eine zuviel.

Dieses Rumgeeiere muss endlich aufhören und eine klare Impfpflicht eingeführt werden.

 

[Salud]

Fett hervorgehoben: stimme ich zu.

Ich finde allerdings deinen Beitrag ganz so gut. Bleiben wir bei deinem Beispiel: die 1-2 aus der Klasse wollen vielleicht einfach nicht, weil sie es nicht für notwendig erachten. D.h. aber nicht, dass sie behaupten es besser zu wissen, nichts mehr lernen zu müssen oder cooler zu sein. Vielleicht wollen sie einfach nur ihre Ruhe haben ohne sich ständig begründen zu müssen wieso, warum, weshalb. Wenn sie sich dann infizieren, dann haben sie eben Pech gehabt, um es mal ganz salopp auszudrücken.
Man kann nicht immer jeden, der bei irgendwas nicht mitmacht als Deppen hinstellen, der es besser weiß und nichts mehr lernen möchte. Wobei ich mich frage welche Art Verbindung du da zwischen nicht mitmachen und nichts mehr lernen wollen herstellst.

Wir leben im zweiten Jahr mit Corona. Wir haben einen Impfstoff finden können und dieser hilft nachgewiesen.
Wir hatten mehrere Shutdowns und diesen Herbst bisher keinen, weil ein großer Teil sich hat impfen lassen.

Also dürfen Ungeimpfte weiter draußen rumturnen weil viele sich haben impfen lassen. Andersrum sieht es so aus als das wir bald alle wieder lecker in einen Shutdown gehen dürfen, weil sich eben nicht genug haben impfen lassen oder impfen lassen wollen.

Das mit dem dann infizieren wir uns halt hört genau da auf wo man sich wegen den Umgeimpften anpassen muss, wie @Thaddäus es richtig schrieb, jede einzelnen OP die verschoben werden muss ist eine zu viel.

 

[O-bake]

Vielleicht wollen sie einfach nur ihre Ruhe haben ohne sich ständig begründen zu müssen wieso, warum, weshalb.

Ruhe haben? Wir sind alle Teil der Gesellschaft. Es ist ein Zusammenleben. Das trifft sogar auf introvertierte Alleinstehende zu. In manchen Bereichen merkt man das ziemlich direkt, wie z.B. bei (Sozial-)Versicherungen, aber natürlich auch im Handel, Konsum und kulturellem Austausch und so weiter und so fort. Das man das einem erwachsenen Mensche erklären muss,. sprengt eigentlich meine Vorstellungskraft.

Man kann nicht immer jeden, der bei irgendwas nicht mitmacht als Deppen hinstellen

Nein, nicht immer. Aber hier ist auf sage und schreibe 400 Seiten Thread noch nicht ein plausibles Argument gegen das Impfen genannt worden.
Das einzige Argument, das am Ende bleibt ist ein unbegründetes "Ich will das aber nicht" und ein Verweisen auf die rechtliche Situation, die genau das ermöglicht.

Und natürlich reicht das (rechtlich) als Begründung. Es ist sogar Teil der Meinungsfreiheit. Man kann auch die Meinung vertreten, dass die Erde eine Scheibe ist, oder das aus Flugzeugabgasen Aluminiumstrahlung kommt, mit der die Regierung unsere Gedanken kontrollieren will. Oder das Politiker Kinderblut trinken.
Wer das nicht so sieht, vertritt dann "die Mehrheitsmeinung". Und alle diese Leute findet man gemeinsam versammelt auf Demonstrationen. Und die verlangen dann auch noch, dass man sie ernst nimmt.

Alleine der Begriff "Mehrheitsmeinung", in diesem Zusammenhang, der jetzt zum Stammvokabular dieser Freaks gehört. Hätte mir das jemand vor ein paar Jahren erzählt, hätte ich das als Internet-Satire abgetan. Heute ist es leider Realität.

Und jetzt mag gleich das Argument gebracht werden, dass nicht jeder der auf solche Corono-Demos geht ein kompletter Totalspinner ist, sondern einfach nur ein Kritiker der Corona-Politik ist.
Das stimmt natürlich rein prinzipiell. Liefert aber überhaupt keine Erklärung für die viel zu niedrige Impfquote und muss daher als Nebelkerze abgetan werden.

Die Kontaktbeschränkungen werden in den stark betroffenen Gebieten gerade wieder verschärft und auch Ausgangssperren/Lockdowns für bestimmte Regionen wirken leider nicht mehr unrealistisch. Noch vor einigen Wochen habe ich mir das nicht vorstellen können. Im Grunde genommen könnte man die Impfquote als eine Art Volksabstimmung für die Einführung strenger Kontakbeschrängungen oder eines Lockdowns betrachten. Das blöde daran ist nur, dass sich das Coronavirus eben nicht an die in unserer Demokratie üblichen Mehrheitsverhältnisse kümmert. Daher haben wir jetzt den Fall, dass eine Minderheit über die Mehrheit bestimmt.
Natürlich ist das nicht überall gleich. In Bremen scheint der Lockdown weniger Liebhaber zu finden als beispielsweise in Sachsen.