Corona und impfen

[paul.mbp]

wohl nicht!

Aber die Welt ist eben komplexer geworden und Unterkomplexe bleiben da auf der Strecke... n klassischer Darwin

Du meinst das Menschen die nicht in der Lage sind komplex zu denken ein Fall für die natürliche Auslese sind? Ui Ui Ui

...ganz dünnes Eis, gerade für jemanden der sonst ganz besonders sensibel ist wenn eine Argumentation in diese Richtung geht.

 

[Sushi70]

auch hier wieder ein Denkfehler!
Für Maßnahmen ist "die Politik" verantwortlich. Wissenschaft liefert "nur" Fakten.

Wortspielerei.... für den kleinen Michel ist des wurscht. Denn die Faktensammler geben ja auch Empfehlungen ab.

 

[Andreas Vogel]

...ganz dünnes Eis, gerade für jemanden der sonst ganz besonders sensibel ist wenn eine Argumentation in diese Richtung geht.

Seh ich nicht.
Qua Geburt hat sicherlich jede(r) die grds. Fähigkeit komplex zu denken.
Dann kommen sozioökonomische Entwicklungen dazu, die sicherlich 80% zur Unterkomplexität führen. Nun könnte ein Bildungssystem etc. versuchen diesen Prozentsatz zu erhöhen. Bislang: Fehlanzeige!

Das führt dann zu Selektion von Häuptlingen und Indianern und ist ökonomisch -wohl- auch recht praktisch. Wir müssen nicht darüber diskutiern, dass das mehr als verachtenswert ist, aber Stand heute: Realität.

 

[paul.mbp]

allerdings birgt es die Gefahr das die ausgegrenzten „Unterkomplexen“ die erlebte Ausgrenzung auch für sozial Benachteiligte, psychisch Benachteiligte, körperlich Benachteiligte… als angemessen erachten!

Willkommen am rechten Rand der Gesellschaft...
Erkennst Du die Gefahr?

 

[EmHa]

...und genau zu dieser differenzierten Sichtweise ist Lieschen Müller in der Lage?

Sie darf wählen. Auch in diesem Bereich gibt es keine 1-zu-1-Betreuung. Eine Gesellschaft muss letztlich einen Anteil QUERulanten ertragen.

Um diesen Anteil aber möglichst gering zu halten, wäre es von großer Wichtigkeit, die Basisbildung auf Medienkompetenz und selbstständige Wissensaneignung auszurichten, statt nur irgendwelches Wissen in die Schüler reinzustopfen, das teilweise am Ende der Schullaufbahn schon nicht mehr gilt.

Natürlich holt man das aktuelle Liesschen Müller so nicht mehr ab. Ist also mehr was für die Zukunft.

Man könnte ja jetzt noch damit beginnen, zumindest mal alle, die sich nicht für eine Impfung registrieren, in eine Pflichtberatung zu schicken (evtl. mit Besuch auf einer Intensivstation etc.). Vielleicht würde man so zumindest den Teil „einfangen“ können, der tatsächlich nur wegen einer Bildungslücke die Impfung ablehnt.

Einen Teil wird man auch mit der ausführlichsten Wissensvermittlung nicht kriegen. Das ist dann eben so. Die sollten dann mit den Konsequenzen wie z.B. Einschränkungen von Rechten etc. leben müssen.

 

[Sushi70]

Und das machen wir dann bei anderen Themen genau so? Jeder der nicht spurt, bekommt "Rechte" entzogen. Seid mir nicht bös, aber das hatten wir schon mal!!
....Wehret den Anfängen....

 

[EmHa]

Und das machen wir dann bei anderen Themen genau so? Jeder der nicht spurt, bekommt "Rechte" entzogen. Seid mir nicht bös, aber das hatten wir schon mal!!
....Wehret den Anfängen....

Es ist doch schon immer so.
Hast Du keinen Fahrschein, darfst Du nicht mit der Bahn fahren, bist Du nicht gegen Gelbfieber geimpft, darfst Du nicht in manches Land einreisen, bist Du nicht nett und charmant, wirst Du dich mit dir selbst alleine Vergnügen müssen. Warum den Anfängen eines bewährten Systems wehren?
Versuche es doch einfach mal mit einem Fahrschein.

 

[ottomane]

Und das machen wir dann bei anderen Themen genau so? Jeder der nicht spurt, bekommt "Rechte" entzogen. Seid mir nicht bös, aber das hatten wir schon mal!!
....Wehret den Anfängen....

Das ist nun einmal in einem Staat so. Wer sich nicht an die Regeln hält, bekommt Sanktionen zu spüren.

 

[Antimaterie]

Vielleicht kommt es mir nur so vor, aber sehr viele Leute, die über die Corona-Regeln motzen und sich nicht dran halten wollen, kommen oft aus Ländern in denen es keine Demokratie gibt oder gab.
In diesen Ländern hätten sie gar kein Recht ihre Meinung zu äussern.
Jedes Land hat seine Regeln und hier in D waren die noch relativ harmlos. Wenn man mal schaut, was alleine Frankreich, Italien oder England für Massnahmen hatte .....

 

[Cohni]

Wortspielerei.... für den kleinen Michel ist des wurscht. Denn die Faktensammler geben ja auch Empfehlungen ab.

Nein nein, das ist keine Wortspielerei, sondern Fakt.

Natürlich geben die Wissenschaftler Empfehlungen ab. Aber Virologen und Epidemiologen können eben nur Empfehlungen ihres Fachgebietes abgeben, wohingegen Politiker auch Meinungen anderer Fachgebiete, nämlich Soziologie, Ökonomie usw. in ihre Beurteilung über angemessene Maßnahmen berücksichtigen müssen. Es ist nicht so einfach, wie es scheint.

Politiker müssen auch das eine Übel mit dem anderen aufrechnen. Fehlentscheidungen sind vorprogrammiert. Die natürlich kritisiert werden müssen.

Dazu kommt die Schwierigkeit, dass Wissenschaft dem Wesen nach dynamisch ist. Sonst ist es keine Wissenschaft.

Es wird Wissen geschaffen, ständig. Da steht nichts fest. Die heutige Empfehlung eines Wissenschaftlers kann morgen obsolet sein. Das ist kein Fehler...es geht manchmal gar nicht anders.

Und so werden bei unbekannten Phänomen auch viele Fehler gemacht, weil es eine Fahrt auf Sicht im Nebel ist.

Ich behaupte mal ganz frech, dass viele (nicht alle) der Querdenker schon vor Corona "quergedacht" haben und dass die Pandemie einfach nur ein weiterer Vorwand, die eigene Lebensunzufriedenheit auf die Straße zu bringen. Ob sie mit der Komplexität der Situation überfordert sind, spielt eigentlich keine Rolle. Sie wollen schreien. Des wegen sind viele argumentativ gar nicht mit Informationen erreichbar, weil das Bild schon feststeht und eine Aufgabe dessen, ein Verlust des eigenen Selbstverständnisses wäre.

Das Selbstbewusstsein speist sich bei diesen Leuten aus dem Frust und dem einfachen Feindbild.
Ohne Feindbild=geringes Selbstbewusstsein. Deswegen sind viele so verbissen und auch so laut.

 

[Mitglied 246454]

Vielleicht kommt es mir nur so vor, aber sehr viele Leute, die über die Corona-Regeln motzen und sich nicht dran halten wollen, kommen oft aus Ländern in denen es keine Demokratie gibt oder gab.
In diesen Ländern hätten sie gar kein Recht ihre Meinung zu äussern.
Jedes Land hat seine Regeln und hier in D waren die noch relativ harmlos. Wenn man mal schaut, was alleine Frankreich, Italien oder England für Massnahmen hatte .....

Ich weiß nicht, Bodo Schiffmann, Reinhard Gröll, Reiner Füllmich ich denke es gibt viele mehr, sie kommen alle aus Deutschland🤔

 

[Cohni]

Ja natürlich. Die meisten Menschen auf der querdenkenden Straße sind aus Deutschland, egal seit welcher Generation auch immer. Syrische Flüchtlinge z.B. unter den Demonstranten wären mir neu. Die kommen sowieso vergleichsweise in ein Paradies, weil ihnen hier keine Bombe auf den Kopf fällt. Und diese Menschen wären die Letzten, die jetzt demonstrieren würden.

Ganz polemisch ausgedrückt habe ich den Eindruck, dass es manchen Deutschen zu lange zu gut ging, Sie können nicht mehr erfassen, in welchem freien Land sie leben. Es fehlt das Verhältnis zum eigenen Lebenstatus, der weltweit einer der besten ist. Auch was demokratische Grundrechte betrifft. Selbst in Pandemiezeiten, wo einige Grundrechte eingeschränkt sind, passiert den "Kämpfern" für die Freiheit recht wenig. Probiert das mal in Russland oder in der Türkei in dieser Weise.

Nicht anders kann ich mir die geistigen Fehlleistungen der unsäglichen Faschismus-und Diktaturvergleiche, die Gleichsetzung mit der Judenverfolgung und diesen ganzen mentalen Unsinn erklären. Wo ist das Verhältnis?

Natürlich muss man die Regierung, die Entscheidungsträger kritisieren, Maßnahmen hinterfragen. Das gehört zu einer gesellschaftlichen Debatte dazu. Aber mit Debatte hat es wenig zu tun, wenn ich ich mich zum Widerstandskämpfer hochstilisiere (sehr bequem in einem Land, wo einem nichts passiert) und meinen Widerstand mit dem gegen das dritte Reich vergleiche. Vor allem mit Reichsbürgern und Neonazis auf ein und derselben Demo. Ich kritisiere den drohenden Facshismus und laufe neben dem Fascho auf der gleichen Demo?

Das ist schlichtweg vollkommen verblödeter Bullshit. Ich entschuldige meinen Ausdruck. 😉

 

[Mitglied 233949]

Das eigene Erleben oder das erzählte Erleben naher Personen wird auf das Ganze umgeschlagen.

Sehr richtig. Viele Leute verstehen nicht, dass das was sie persönlich erfahren oder von anderen hören nicht repräsentativ ist.

Auf englisch sagt man: "The plural of anecdote isn't data."

 

[Andreas Vogel]

... die Pandemie einfach nur ein weiterer Vorwand, die eigene Lebensunzufriedenheit auf die Straße zu bringen. Ob sie mit der Komplexität der Situation überfordert sind, spielt eigentlich keine Rolle...

Das Selbstbewusstsein speist sich bei diesen Leuten aus dem Frust und dem einfachen Feindbild.
Ohne Feindbild=geringes Selbstbewusstsein. Deswegen sind viele so verbissen und auch so laut.

Überforderung mit "dem Leben" spielt insofern eine Rolle, als "Politik" viele derer jahrzehntelang vergessen hat.

Selbstbewußtsein = sich selbst bewußt sein!
Ich bezweifele, dass die überwiegende Mehrheit sich ihrer selbst bewußt ist. Viele leben ein Stellvertreterleben dessen, von dem sie glauben, dass es erstrebenswert sei.
So auszusehen wie... so erfolgreich zu sein wie... so reich zu sein wie... das lässt sich unendlich fortsetzen.

Wer sich selbst bewußt ist, strebt an sich selbst besser kennenzulernen, selbst zu denken, eigene Maßstäbe zu finden etc. In dem Sinne ist das Feindbild die Phantasie des "Widerständlers"... 🙈

Vielleicht kommt es mir nur so vor, aber sehr viele Leute, die über die Corona-Regeln motzen und sich nicht dran halten wollen, kommen oft aus Ländern in denen es keine Demokratie gibt oder gab.

Vielleicht kommt es mir nur so vor, aber kann es sein dass du irgendwelchen rechten Framings auf den Leim gehst?
Außer "Russlanddeutschen" findest du auf Anticorona- und Aluhutdemos selten Migranten.

 

[Eusebius]

Also für mich sind die neuen "Lockerungen" für Geimpfte und Genesene (GG), die ab heute gelten, eine gute Nachricht.

Was ich als sehr gutes Zeichen werte, ist, dass im privaten Rahmen GGs nicht zählen. Man zwingt den GGs also zumindest dort nichts auf. Somit gibt es auch keinen Grund für GGs, sich von NGGs abzugrenzen.

Wenn das irgendwann mal in der Öffentlichkeit auch so gehalten wird, freue ich mich. Dann würden sich meine Befürchtungen nicht bewahrheiten, nach denen die Läden wegen genervter GGs, die auch weiterhin noch zu Masken und Abstand gezwungen werden, Nicht-GGs irgendwie absondern, ausgrenzen etc..

Das wird auch Spannungen abbauen bei den GGs. Somit wird die hitzige Debatte langsam aber sicher abflauen. Und auch die NGGs werden sich wieder beruhigen, wenn sie sehen, dass auch sie damit rechnen können, wieder normal weiterleben zu können - sobald sich jeder hat impfen lassen, der das will.

Ich schätze schon, dass wir über die 60% kommen, so wie in Israel. Dort hat es gereicht, sollte es hier also auch reichen, hoffentlich.

Es macht Hoffnung, dass der Spuk bald wieder vorbei ist. Von den Schäden, die entstanden sind, abgesehen.

 

[paul.mbp]

Überforderung mit "dem Leben" spielt insofern eine Rolle, als "Politik" viele derer jahrzehntelang vergessen hat.

Selbstbewußtsein = sich selbst bewußt sein!
Ich bezweifele, dass die überwiegende Mehrheit sich ihrer selbst bewußt ist. Viele leben ein Stellvertreterleben dessen, von dem sie glauben, dass es erstrebenswert sei.
So auszusehen wie... so erfolgreich zu sein wie... so reich zu sein wie... das lässt sich unendlich fortsetzen.

Wer sich selbst bewußt ist, strebt an sich selbst besser kennenzulernen, selbst zu denken, eigene Maßstäbe zu finden etc. …

...volle Zustimmung

überforderte, verlorene, vergessene und vorallem unbewusste Seelen… leider!

 

[Cohni]

Da haben wir als Gesellschaft auch versagt, wie ich finde.

Während man die richtigen Schwurbler ala flüchtigen Vegankoch, der nebenbei bemerkt für einen Freiheitskämpfer bemerkenswert feige ist, während man also diese Klientel nie hätte zurückholen können, weil nie erreichbar, haben wir die anderen und noch erreichbaren Menschen schnell in eine Ecke gestellt, haben sie angeprangert, statt zu helfen.

Die ganze Gesellschaft ist mit einer solchen Situation überfordert, wie sollte es auch anders sein. Wir haben keine wirkliche Krisen-Expertise. Wir hatten keine andere Wahl, als zu versagen...😉

 

[rootie]

So schaut es aus @Cohni - den Menschen ging es viel zu lange viel zu gut. Der Gewohneheitseffekt hat eingesetzt. Alles ist selbstverständlich geworden. Und wenn die Menschen jetzt mal was nicht mehr dürfen (temporär!), dann wird das mit Diktatur gleichgesetzt.

Hauptsächlich trifft es meiner Meinung nach Menschen, die vom Naturell her sehr manipulierbar sind.

 

[Mitglied 233949]

Astra Power, Baby!
💉
🥳
🍻
Freitag angefangen mich drum zu kümmern, heute Impfung.

Ich so: "Yeah!"

 

[rootie]

Astra Power, Baby!

🥳

Freitag angefangen mich drum zu kümmern, heute Impfung.

Ich so: "Yeah!"

Darf man Dich nach Deinem Alter fragen?