Corona und impfen

[FrankR]

Du glaubst also, der Schaden wäre geringer, wenn wir Corona einfach so laufen ließen? Ich denke eher, dass man dann hunderttausende Tote und noch viel mehr Geschädigte in Kauf nehmen würde und dann der wirtschaftliche und soziale Schaden noch erheblich viel größer wäre.

Aber klar, man kann ja mal einfach ein wenig jammern ohne auch nur ansatzweise bessere Ideen zu haben.

Eine Krankheit von der 99,85% der Erkrankten genesen und die Sterblichkeit am Höchsten in der Nähe der statistischen Lebenserwartung liegt, rechtfertigt - meiner Meinung nach - nicht einen ewigen Lockdown, Zwangsimpfungen und weitgehende Freiheitseinschrankungen.

Ich bin einfach dafür, wenn die Hoch-Risikogruppen geimpft sind, die Einschränkungen fallen zu lassen und jeden selbst entscheiden zu lassen, welchen Schutz er für sich für notwendig hält.

Das ist ziemlich interessant. Denn genau das ist ja die These, die die Querdenker seit Beginn propagieren "wir werden mehr"; "der Widerstand wächst".
Bis jetzt konnte das noch nicht plausiblen bewiesen werden.

Es sind doch nicht immer die in der Mehrheit, die am lautesten schreien, auch wenn es sich manchmal so anfühlen mag.


Das nimmst Du als Beispiel. Du tust mir damit jetzt wirklich leid. Da möchte ich doch tatsächlich sagen: wie Dumm muss man denn sein, um diese beiden Szenarien miteinander zu vergleich. Damit bist Du für mich leider raus, denn auf dem Niveau mit dem Gedanken kann man nicht aufbauend diskutieren. Fail 👎

Absolut stringente Argumentation - Dir passt was nicht schon ist es „dumm“ - „Querdenker“ - was auch immer - aber ich gebe Dir Recht - eine Diskussion auf diesem Niveau ist sinnlos.

Tut mir leid, deine Blase gestört zu haben, brauche aber Dein Mitleid und deine herablassende Art nicht.

Bitte skizziere doch mal dein Alternativszenario.

Impfen und schützen der Risikogruppen, wenn sie das wollen.

Ansonsten Ende aller Einschränkungen.

 

[ottomane]

ewigen Lockdown

Es gibt keinen ewigen Lockdown.

Zwangsimpfungen

Es gibt keine Zwangsimpfungen.

Wie kommt man auf sowas?

Ansonsten Ende aller Einschränkungen

Bitte gehe mal auf eine Intensivstation und schaue dir die inzwischen auch jungen Leute an, die dort liegen. Oder nimm die Situation wenigstens zur Kenntnis. Was du forderst, ist menschenverachtend.

 

[FrankR]

Mit einem endemischen Virus, welches durch PCR-Tests mit einer nicht veröffentlichten und nicht einheitlich festgelegten Zyklen-Anzahl immer in der Bevölkerung nachweisbar sein wird und den darauf aufbauen Inzidenzen ist ein ewiger Lockdown machbar.

Wenn ich Ungeimpften Rechte vorenthalte , dann ist dies ein faktischer Impfzwang.

 

[FuAn]

Wenn ich Ungeimpften Rechte vorenthalte , dann ist dies ein faktischer Impfzwang.

Wer die Rechte und Privilegien einer Gesellschaft in Anspruch nehmen möchte muss auch seinen Beitrag leisten und pflichten erfüllen bzw sich so verhalten, dass von ihm/ihr in der Ausübung dieser keine Gefahr oder Schaden für andere ausgeht.
Ist man nicht geimpft uns es besteht keine Herdenimmunitaet, geht ggf diese Gefahr von dieser Person aus, in dem Fall können rechte und Privilegien eingeschränkt werden, so wie das momentan geschieht. Nichts anderes kennen wir von anderen Krankheiten auch, Masern zb. Der ein oder andere erinnert sich auch noch an die Polio Schluckimpfung aus der Schule…

 

[Mitglied 233949]

FrankR ist ein Impfgegner und Querdenker.

 

[rootie]

Naja man sieht ja eindrucksvoll, was passiert, wenn ein Land so agiert, wie es @FrankR gerne hätte. Da muss man nur kurz auf Brasilien schauen, wo sie die länger Toten ausgraben, um Platz für neue zu schaffen.

Ob es wohl damit zu tun hat, dass Du selbstständig bist? Bei denen sitzt die Zunge bzgl. Beendigung der Maßnahmen generell ein wenig lockerer. Und ja selbstständig schreibt man genau so und nicht so, wie Du es in Deinem Profil stehen hast.

Ich verfolge seit einem Jahr auch die Corona-Kritiker und Querdenker, weil es meiner Meinung nach nur so möglich ist, sich auch eine umfassende Meinung zu bilden. Immer nur das zu lesen, was einem seine Meinung bestätigt, ist falsch und ein beliebtes Mittel von Querdenkern. Rein die ganze Wortwahl von @FrankR zeigt leider sehr viele Parallelen zu den Querdenkern auf.

Um das klarzustellen: Ich will nicht alle in einen Topf werfen. Es gibt sicher auch Menschen, die an Querdenker-Demos teilnehmen, weil sie wirklich nicht wissen, wie alles weitergehen soll. Nur ist es halt so, dass die seit einem Jahr demonstrieren - und was ist passiert? Die Zahlen explodieren gerade und der ganze rechte Abschaum marschiert im Stechschritt neben diesen Leuten. Sie merken in ihrer Verzweiflung wohl gar nicht, was sie da anrichten.

Deswegen finde ich es gut, dass in Sachsen die Demos momentan verboten werden. Sachsen ist eh schon ein Bundesland mit Inzidenzen jenseits von gut und böse. Jetzt wird wenigstens da ein bisschen eingegriffen.

Ja Demonstrationsfreiheit ist ein hohes Gut. Aber nicht so hoch wie das Recht auf die Gesundheit jedes Einzelnen.

 

[staettler]

Die Impfung muss dennoch zu mehr Freiheiten führen. Anders geht es nicht.

Und das wäre gerecht?

 

[O-bake]

Und das wäre gerecht?

Unbeteiligte mit Corona anzustecken ist kein Grundrecht, auf das man sich berufen könnte.

 

[Verlon]

Mit einem endemischen Virus, welches durch PCR-Tests mit einer nicht veröffentlichten und nicht einheitlich festgelegten Zyklen-Anzahl immer in der Bevölkerung nachweisbar sein wird und den darauf aufbauen Inzidenzen ist ein ewiger Lockdown machbar.

Etwas mehr Realität und weniger Fiktion würde deiner Argumentation wirklich gut tun. Die Inzidenz der letzten 12 Monate korreliert mit den Anzahl Hospitalisierten und Covid-19 Patienten auf den Intensivstationen, die These, das mit bewusst falscher Durchführung falsche Zahlen generiert werden, ist nicht haltbar. Ebenso wurde letztes Jahr der Lockdown beendet, als eben die Kennziffern niedrig waren.

Mehr Realität wäre auch bei deinem anderen Sachargument angebracht, der Behauptung, dass 99,85% genesen würden. Eine kurze Rechnung für UK oder USA zeigt, dass dieser Wert jetzt schon nicht mehr möglich ist und das, obwohl man weit von einer Durchseuchung entfernt ist.

 

[Mitglied 233949]

Ein mir bekannter Musiker hatte ein Studio Konzert über Zoom. Alle Musiker sollten sich vorher testen lassen. Die Sängerin weigerte sich einen Test zu machen ("Ich hab das nicht, die bösen Pharma Konzerne, blablabla ...) und hat deswegen den Job nicht bekommen. Ende der Diskussion.
Wer sich nicht impfen oder testen lässt, muss in Zukunft mit den Konsequenzen leben. Es steht jedem Unternehmen frei mit potentiellen Virenschleudern keine Geschäfte zu machen. Die Gesundheit der anderen Kunden und der Mitarbeiter geht vor.

Dann heisst es einfach: "Ohne Impfpass kommst du hier nicht rein!"

 

[Mure77]

Und das wäre gerecht?

Aus meiner Sicht ja. Wir müssen ja irgendwann mit dem Virus leben, verschwinden wird dieser ja erstmal nicht.

 

[FrankR]

FrankR ist ein Impfgegner und Querdenker.

Was Du nicht alles weißt - bist sicher ein guter Kandidat für ein zukünftiges Wahrheitsministerium.

Ohne das ich mich vor Dir hier rechtfertigen muss - nein, ich bin kein Impfgegner - ich bin selbst z.B. gegen Grippe und virale Lungenentzündungen usw. geimpft, meine Kinder haben auch notwendigen Impfungen. Aber ich möchte das gern selbst entscheiden.

Und wenn Du mich als Querdenker bezeichnest - mir egal, ich mache die ständige Umwertung der Begriffe nach orwellscher Manier schon lange nicht mehr mit.

Ob es wohl damit zu tun hat, dass Du selbstständig bist? Bei denen sitzt die Zunge bzgl. Beendigung der Maßnahmen generell ein wenig lockerer. Und ja selbstständig schreibt man genau so und nicht so, wie Du es in Deinem Profil stehen hast.

Abgesehen davon, dass ich eine Ad-Hominem Argumentation nicht unbedingt für einen Hinweis auf fundierte andere Argumente halte - Danke für den Hinweis - ist im Profil geändert.

Das die "Zunge bei Selbstständigen etwas lockerer sitz" hat vielleicht auch damit zu tun, dass diese grundsätzlich eher gewohnt sind mit Risiken umzugehen und auch kontrolliert einzugehen. Nebenbei haben sie auch noch eher ein Verständnis dafür, dass die Gelder irgendjemand verdienen muss, die andere so gern und mit vollen Händen verteilen.

Dann heisst es einfach: "Ohne Impfpass kommst du hier nicht rein!"

Kann ich dann auch verlangen, dass der Teil der Subventionen für "öffentliche Einrichtungen" wie z.B. staatliche Museen, Theater etc. der von meinen Steuern finanziert wird an mich zurück erstattet wird?

 

[Mitglied 233949]

Es steht Dir frei (...) eine Impfung vorzunehmen ich möchte das alles nicht und sehe auch nicht die Notwendigkeit dazu

nein, ich bin kein Impfgegner

Ok, du bist ein Corona Impfgegner.



Rassisten und Querdenker haben eins gemeinsam. Sie mögen es überhaupt nicht als solche benannt zu werden.

Deswegen fangen sie auch meistens an mit: "Ich bin ja kein Querdenker, aber ....." gefolgt von Thesen und Argumenten, die exakt so von Querdenkern propagiert werden.

Das ist ungefähr so wie: "Ich bin ja kein Rassist, aber irgendwie mag ich keine Ausländer."

Wenn der Querdenker dann als solcher bezeichnet wird, versucht er sich in der Regel als Opfer darzustellen.

Querdenker werden mit Recht gesellschaftlich geächtet und vom Verfassungsschutz beobachtet.

Wenn man nicht mit ihnen assoziiert werden will, sollte man nicht öffentlich ihren Glauben vertreten.

 

[FrankR]

Etwas mehr Realität und weniger Fiktion würde deiner Argumentation wirklich gut tun. Die Inzidenz der letzten 12 Monate korreliert mit den Anzahl Hospitalisierten und Covid-19 Patienten auf den Intensivstationen, die These, das mit bewusst falscher Durchführung falsche Zahlen generiert werden, ist nicht haltbar. Ebenso wurde letztes Jahr der Lockdown beendet, als eben die Kennziffern niedrig waren.

Und was genau wurde getan um das Gesundheitswesen zu stärken? Ich bin mir sicher, dass mit einem Bruchteil des Geldes was gerade für das Zudecken der Folgen des Lockdowns verbraten wird, die Kapazität des Systems sehr wohl hätte ausgebaut werden können. Wenn Pfleger den Beruf verlassen, da die Bezahlung und Belastung unterirdisch ist, dann hätte man da mit mehr Vergütung sicher viel erreicht und auch frühere Mitarbeiter, die aus diesen Gründen den Beruf verlassen hätten zurückholen können. Nebenbei, hier in Berlin wurde eine COVID Notfallklinik mit viel Geld aufgebaut, meines Wissens kam diese (bisher) nie zum Einsatz. Etwas überspitzt kommt mir die Argumentation immer so vor, als ob der Gebrauch des Feuers verboten werden soll, da die Feuerwehr nicht überall gleichzeitig zum Einsatz kommen kann.

Mehr Realität wäre auch bei deinem anderen Sachargument angebracht, der Behauptung, dass 99,85% genesen würden. Eine kurze Rechnung für UK oder USA zeigt, dass dieser Wert jetzt schon nicht mehr möglich ist und das, obwohl man weit von einer Durchseuchung entfernt ist.

Wir werden sehen, was die langfristigen Folgen in den jeweiligen Ländern sein werden. Texas und andere Bundesstaaten haben sämtliche "Maßnahmen" beendet und keines der skizzierten Horrorszenarien ist bisher eingetreten. Auch in Schweden zeichnet sich - ohne Lockdown und allgemeine Maskenpflicht - die immer wieder herbei geschriebene Katastrophe nicht ab.

Ganz abgesehen davon, ich bin jetzt hier raus und werde Euch im gegenseitig darin bestärken, dass ihr einzig im Besitz der Wahrheit seid und alle anderen Querdenker und Impfgegner sind, nicht weiter stören. Wie schon richtig erkannt, muss ich meine Zeit damit verbringen Geld zu verdienen und mein Unternehmen am Laufen zu halten und werde dieses Forum wieder nur für technische Probleme nutzen, für das es ja auch eigentlich da ist.

Bin dann nur darauf gespannt, wie diejenigen reden werden, die jetzt für umfassende Ermächtigung der Regierung sind, reden werden, wenn der Wind sich mal dreht und Politiker am Ruder sind, die nicht mit ihren Meinungen übereinstimmen.

Ok, du bist ein Corona Impfgegner.



Rassisten und Querdenker haben eins gemeinsam. Sie mögen es überhaupt nicht als solche benannt zu werden.

Deswegen fangen sie auch meistens an mit: "Ich bin ja kein Querdenker, aber ....." gefolgt von Thesen und Argumenten, die exakt so von Querdenkern propagiert werden.

Das ist ungefähr so wie: "Ich bin ja kein Rassist, aber irgendwie mag ich keine Ausländer."

Wenn der Querdenker dann als solcher bezeichnet wird, versucht er sich in der Regel als Opfer darzustellen.

Querdenker werden mit Recht gesellschaftlich geächtet und vom Verfassungsschutz beobachtet.

Wenn man nicht mit ihnen assoziiert werden will, sollte man nicht öffentlichen ihren Glauben vertreten.

Das Personal für die nächste Diktatur steht schon bereit, Du bist das beste Beispiel dafür. Dein Vokabular ("ächten", "beobachtet") spricht dafür. Und wenn Du mich einen Querdenker nennen willst, dann mach das - interessiert mich nicht. Und ich vertrete öffentlich was ich möchte, auch wenn es Fanatikern und Gedankenpolizisten wie Dir offenbar nicht passt. Das gestehe ich Dir auch gern zu.

BTW - ein Rassist muss nicht unbedingt was gegen Ausländer haben, aber lassen wir das.

 

[Mitglied 233949]

Das Personal für die nächste Diktatur steht schon bereit

Und genau das steht auf den Plakaten der Querdenker. "Corona Diktatur".

Sorry Kumpel, jetzt hast du dich komplett geoutet. Du bist ein Querdenker. Deal with it. 🙃

 

[EmHa]

Kann ich dann auch verlangen, dass der Teil der Subventionen für "öffentliche Einrichtungen" wie z.B. staatliche Museen, Theater etc. der von meinen Steuern finanziert wird an mich zurück erstattet wird?

Nein, genauso wenig wie alle, die aus Prinzip keinen Führerschein machen, deshalb nicht Autofahren und nicht ihren Steueranteil an Autobahnkosten zurückerhalten.

Vielleicht ist ja auch dein Anteil an Subventionen für öffentliche Einrichtungen eigentlich von denen erbracht worden, die keine Kosten steuerlich geltend machen, die nur oder auch teilweise privat angefallen sind. Natürlich war das bisher bei dir noch nie der Fall 😉

Und ganz ehrlich, dein altruistisches Warnen vor einem neuen Dritten Reich etc. klingt für mich eher wie ein Wunsch. Und das macht mir mehr Sorge als irgendeine Maßnahme.

 

[Verlon]

Ganz abgesehen davon, ich bin jetzt hier raus und werde Euch im gegenseitig darin bestärken, dass ihr einzig im Besitz der Wahrheit seid und alle anderen Querdenker und Impfgegner sind, nicht weiter stören.

Ganz ehrlich, komm mit Sachargumenten, dann kann man darauf auch eingehen. Für die eigene Meinungsbildung sind andere Meinungen viel hilfreicher als nur die, die die eigene bestätigen. Aber da muss schon ein bisschen Substanz hinter sein, sonst bleiben es halt nur wilde Thesen, die eben wenig glaubwürdig klingen.

 

[paul.mbp]

Wer die Rechte und Privilegien einer Gesellschaft in Anspruch nehmen möchte muss auch seinen Beitrag leisten und pflichten erfüllen bzw sich so verhalten, dass von ihm/ihr in der Ausübung dieser keine Gefahr oder Schaden für andere ausgeht.
Ist man nicht geimpft uns es besteht keine Herdenimmunitaet, geht ggf diese Gefahr von dieser Person aus, in dem Fall können rechte und Privilegien eingeschränkt werden, so wie das momentan geschieht. Nichts anderes kennen wir von anderen Krankheiten auch, Masern zb. Der ein oder andere erinnert sich auch noch an die Polio Schluckimpfung aus der Schule…

Grundrechte hat man, die muss man sich nicht durch Wohlverhalten erwerben.

und… welche Gefahr geht denn von einem Infizierten aus wenn alle die sich schützen wollen sich durch eine Impfung schützen können? In dem Augenblick wo die Impfung flächendeckend und jederzeit verfügbar ist gibt es keinen Grund mehr für die Einschränkung der Grundrechte.

Allerdings stimme ich zu, bis dahin müssen Ungeimpfte damit leben das sie ein Risiko für andere darstellen und deswegen Einschränkungen gelten.

 

[Balkenende]

Das Schöne ist ja, dass Leute wie er nachhaltig belegen, wie frei von Sachkunde sie sind.

Für uns Juristen ist das maximal ein müdes Lächeln, wenn über vermeintliche Vorteile gleichzusetzen mit Grundrechtsverstößen geschwafelt wird.

Wenn schon handelt es sich erstmal um Eingriffe in Grundrechte. Und die sind keinesfalls verboten, sondern ausdrücklich ist das durch Gesetz erlaubt.

Glaubt @FrankR nicht? Braucht er nur im Grundgesetz blättern.

Ah. Ist ja irgendwie doof. Geht doch.

Aber was nicht sein kann, darf nicht sein. Oder umgekehrt. Oder überhaupt. Oder doch?

Darf nicht jeder Autofahren? Nur mit Führerschein? Ach, gibt es auch. Alle anderen ausgeschlossen, obwohl sie gute Fahrer sein könnten. Keine freie Fahrt für alle freie Bürger.

Bauen darf nur, wer eine Genehmigung erhält?

Ich darf nur auf dem Friedhof begraben, wenn ich Mitglied dieses Vereins bin?

Ich darf eine bestimmte Arbeit zB in der Gastronomie oder als Arzt nur aufnehmen, wenn ich nachweislich gesund, sonst ausgeschlossen bin? Obwohl ich sogar Examina habe?

Ich darf mit meinem stinkenden Diesel Schadstoffklasse 4 nicht mehr in die Innenstadt und werde gezwungen, mir ein umweltfreundlicheres Auto mit weniger Emissionen zu kaufen? Die anderen sind privilegiert und ich faktisch ausgeschlossen?

 

[Mitglied 233949]

Nein, genauso wenig wie alle, die aus Prinzip keinen Führerschein machen, deshalb nicht Autofahren und nicht ihren Steueranteil an Autobahnkosten zurückerhalten.

Wenn ich nicht mehr ins Theater gehe, weil ich dort nicht rauchen darf, kann ich auch keine Steuern zurückverlangen. Das ist völlig absurd.