WWDC 2020 - Apple kündigt Wechsel auf eigene ARM-Prozessoren an

[Thaddäus]

da das ja ohnehin eine "alte" CPU ist und sie mit Sicherheit nicht schon vorher was verraten wollen, kannst Du davon ausgehen, dass die erste Desktop-"Apple Silizium" eine nochmal andere Kategorie als der A12Z ist. Was in keinem Fall heißen soll, dass der A12Z langsam wäre.

Ich tippe auf einen A14Z. Wobei dad Z künftig für die Desktop und Notebook A-CPUs verwendet wird.

 

[YoshuaThree]

Windows on Arm scheint dann wohl doch eine Zukunft zu haben....

Ja oder Microsoft wird durch den Schritt gezwungen Richtung ARM zu gehen - dann sähe das Ganze natürlich anders aus...wäre faszinierend...

Vielleicht für die ganze Branche ein Fingerzeig - Ende mit der x86 Vorherrschaft - dann wäre Apple endlich mal wieder ein Vorreiter ...

 

[YoshuaThree]

Das wäre natürlich shice @YoshuaThree. Ich drück dir die Daumen das es nicht soweit kommt bzw. das du das ,falls doch, irgendwie abfangen kannst.

Danke Dir

Aber man muss auch ehrlich sein - IT Branche bedeutet nie Stillstand. Klar jammere ich jetzt und bin am überlegen - aber wer am Ende nicht flexible ist in der Branche - der bleibt liegen.

Ich jammere zwar - weiß aber auch - das neue Dinge auch neue Chancen bieten. Derjenige der flexibel ist - gewinnt auch.

Nur den Worst Case mag ich nicht erleben - dass Apple sich komplett verzockt mit dem Wechsel ...

 

[Mure77]

Es wird spannend wie es sich weiter entwickeln wird, Apple hat noch einige andere Zulieferer, für mich ist eine Frage der Zeit bis Apple alles selbst produziert bzw. "abgreift".

Danke Dir

Aber man muss auch ehrlich sein - IT Branche bedeutet nie Stillstand. Klar jammere ich jetzt und bin am überlegen - aber wer am Ende nicht flexible ist in der Branche - der bleibt liegen.

Ich jammere zwar - weiß aber auch - das neue Dinge auch neue Chancen bieten. Derjenige der flexibel ist - gewinnt auch.

Nur den Worst Case mag ich nicht erleben - dass Apple sich komplett verzockt mit dem Wechsel ...

So ist es, nicht die Starken werden die Schwachen "fressen", eher die Schnellen die langsamen. Es ist wie auf der See, wenn der Wind sich ändert, dann kannst du dich dem Wind anpassen oder dich in die falsche Richtung treiben lassen.

 

[tjp]

kann eine aktuelle intel-CPU mit entsprechender guter Grafik 3x 4k live nebeneinander wiedergeben?

Du kannst unter Linux oder Windows eine ganze Videowall (16×4k oder noch mehr sollten drin sein) ranhängen mit den passenden Grafikkarte und 4k Videos abspielen. Die CPU macht da ja nicht viel, die GPUs decoden alles alleine.

 

[Butterfinger]

Ja oder Microsoft wird durch den Schritt gezwungen Richtung ARM zu gehen

Was ist mit Windows RT? Wurde 2012 vorgestellt und ist für die ARM Architektur.

 

[tjp]

Non-x86-Windows spielt keinerlei Rolle. Microsoft wird sich hüten einen Umstieg auf non-x86-CPU zu erzwingen, denn dann besteht die Gefahr, dass die ganze Branche gleich ganz von Microsoft weg migriert.

 

[Mitglied 87291]

Es wird spannend.

Leider fand ich die Keynote extrem nichtssagend und unkonkret.

Es wurde keine Benchmarks gezeigt, keine direkten Leistungsvergleiche, nichts zur Thermik gesagt, nichts zur Leistungsaufnahme.
Es bleibt fraglich ob eine Windows-Emulation möglich ist.
Es bleibt fraglich ob Bootcamp mit ARM-Windows unterstützt wird.
Es bleibt fraglich wie performant die Emulation mit Rosetta bzw. die Virtualisierung ist.
Es bleibt fraglich ob Mac OS selbst virtualisieren kann oder nur als Controller dient.
Es bleibt fraglich wie lange Intel Macs weiter unterstützt werden.
Es bleibt fraglich wo der eigentlich Vorteil für den Kunden liegt???
Es bleibt fraglich wie die Roadmap aussieht (lohnt es sich jetzt noch ein Apple Gerät zu kaufen?)
Es bleibt fraglich ob sie mit ARM All-In gehen oder nur einzelne Sparten umbauen. (Ich vermute mal All-In)
...

Mit MacOS big sur hat man ja gezeigt wo die Reise hingeht. Dies wurde schon beim Start der meisten Apps deutlich, da man diese exakt so schon vorher beim iPad gesehen hatte. macOS und iOS werden sich zukünftig kaum noch unterscheiden - finde ich extrem scheiße. Ich habe gerne professionelle Apps, vollen Funktionsumfang, Erweiterbarkeit. All das hab ich bei keiner iPad App gesehen. Die Apps von Adobe - beschnitten. Die Apps von Microsoft - beschnitten.

Eigentlich ist man nach der Ankündigung von Apple genauso schlau wie vorher. Das ARM kommen wird hat ja eigentlich jeder erwartet bzw. war bekannt. Diese Ankündigung aber gleichzeitig mit so dünnen Fakten zu leisten, finde ich momentan sehr schwierig.

Stand jetzt könnte ich meine beruflich benötigte Software nicht mehr einsetzen (z.B. Access). Dementsprechend ist Apple bei mir raus.

PS: Lachen musste ich als das Kellerkind von Apple von exzellenter Gaming-Leistung sprach.

 

[tjp]

Nein... Softwaresupport wird noch lange laufen.... allein der Wechsel dauert 2 Jahre... was heißt das in den nächsten 2 Jahren auch noch neue Intel Macs nachkommen werden....

Hast Du damals den Wechsel PowerPC auf Intel mitgemacht?

 

[Thaddäus]

Hast Du damals den Wechsel PowerPC auf Intel mitgemacht?

Aucj damals wurden Universal Binaries noch lange unterstützt. Ich meine, die flogen erst mit 10.7 oder 10.8 raus...

 

[tjp]

Aucj damals wurden Universal Binaries noch lange unterstützt. Ich meine, die flogen erst mit 10.7 oder 10.8 raus...

Nein, MacOS X 10.6 war das letzte MacOS mit Rosetta d.h. die Fähigkeit auf x86 PowerPC Code auszuführen. MacOS X/macOS hat mit dem MachO Binärformat schon immer die Fähigkeit von Universal Binaries gehabt. Wesentlich war und ist, ob Programmcode für eine andere Plattform ausgeführt werden kann. Und die Fähigkeit PowerPC Programmcode auszuführen gab es nur bis MacOS X 10.6.

 

[Wuchtbrumme]

Es wird spannend.

Leider fand ich die Keynote extrem nichtssagend und unkonkret.

Es wurde keine Benchmarks gezeigt, keine direkten Leistungsvergleiche, nichts zur Thermik gesagt, nichts zur Leistungsaufnahme.
Es bleibt fraglich ob eine Windows-Emulation möglich ist.
Es bleibt fraglich ob Bootcamp mit ARM-Windows unterstützt wird.
Es bleibt fraglich wie performant die Emulation mit Rosetta bzw. die Virtualisierung ist.
Es bleibt fraglich ob Mac OS selbst virtualisieren kann oder nur als Controller dient.
Es bleibt fraglich wie lange Intel Macs weiter unterstützt werden.
Es bleibt fraglich wo der eigentlich Vorteil für den Kunden liegt???
Es bleibt fraglich wie die Roadmap aussieht (lohnt es sich jetzt noch ein Apple Gerät zu kaufen?)
Es bleibt fraglich ob sie mit ARM All-In gehen oder nur einzelne Sparten umbauen. (Ich vermute mal All-In)
...

Mit MacOS big sur hat man ja gezeigt wo die Reise hingeht. Dies wurde schon beim Start der meisten Apps deutlich, da man diese exakt so schon vorher beim iPad gesehen hatte. macOS und iOS werden sich zukünftig kaum noch unterscheiden - finde ich extrem scheiße. Ich habe gerne professionelle Apps, vollen Funktionsumfang, Erweiterbarkeit. All das hab ich bei keiner iPad App gesehen. Die Apps von Adobe - beschnitten. Die Apps von Microsoft - beschnitten.

Eigentlich ist man nach der Ankündigung von Apple genauso schlau wie vorher. Das ARM kommen wird hat ja eigentlich jeder erwartet bzw. war bekannt. Diese Ankündigung aber gleichzeitig mit so dünnen Fakten zu leisten, finde ich momentan sehr schwierig.

Stand jetzt könnte ich meine beruflich benötigte Software nicht mehr einsetzen (z.B. Access). Dementsprechend ist Apple bei mir raus.

PS: Lachen musste ich als das Kellerkind von Apple von exzellenter Gaming-Leistung sprach.

So, also Du wusstest, was kommen würde? Interessant, ich habe nur von Gerüchteküche gelesen und was Gerüchte sind ist klar - Gerüchte. Können stimmen oder auch nicht. Insofern ist diese Stelle die erste konkret-inhaltliche Beschäftigung mit - wenigen bestätigten - tatsächlichen Informationen.

Völlig unterschlagen tust Du, dass das eine Entwicklerkonferenz ist. Vorstellung von geplanten Features für ein Release, das üblicherweise bis jetzt immer Mitte/Ende September erschienen ist. Das sind wieviele Monate von heute?

Was hättest Du erwartet? Sie stellen alles vor, alles ist fertig, so sieht die Leistung aus, so ist der *genaue* Plan (denn die grobe Richtung haben sie ja gezeigt) - und kaufen könnt Ihr das am 17.9.2020, Auslieferung ab 23.9.? Das wäre ja mal sinnvoll.

Was alles fraglich bleibt... wie lange hätte denn die Keynote dauern sollen? Sie haben 105min gefüllt, wenn ich mich nicht verguckt habe. Ziemlich genau das Maximum dessen, was noch in der üblichen Aufmerksamkeitsspanne eines Menschen erfassbar ist. Natürlich hätte man Blinkblink weglassen können, aber das war auch etwas Atempause. Nachdem jetzt eine ganze Woche kommt kann man sicher sein, dass mehr Infos geleakt werden. Und nachdem die iOS14/macOS11.0 frühestens gegen September akut werden, aber die Developer Betas schon bald kommen, werden auch da dann Details kommen.

Ich habe mich ja irgendwie an Deinen Content gewöhnt, auch wenn es schwerfällt. Kritik ja, bin ich der erste, wenn es fundiert ist, aber Du stänkerst nur in einer Tour. Kauf Dir doch einen von Deinen tollen Windows-Maschinen und sei einfach glücklich. Würde mich auch glücklich machen.

 

[Mitglied 87291]

So, also Du wusstest, was kommen würde? Interessant, ich habe nur von Gerüchteküche gelesen und was Gerüchte sind ist klar - Gerüchte. Können stimmen oder auch nicht. Insofern ist diese Stelle die erste konkret-inhaltliche Beschäftigung mit - wenigen bestätigten - tatsächlichen Informationen.

Ja, natürlich wusste ich was kommen würde. Ein Schritt Richtung ARM. Das wusste jeder der sich im Vorfeld damit beschäftigt hat. Jeder einzelne Analyst ist fest davon ausgegangen. Das Apple etwas im Vorfeld verheimlichen konnte ist schon lange her, dementsprechend ja, man konnte fest davon ausgehen dass es Nachrichten bezüglich ARM geben wird.

Völlig unterschlagen tust Du, dass das eine Entwicklerkonferenz ist. Vorstellung von geplanten Features für ein Release, das üblicherweise bis jetzt immer Mitte/Ende September erschienen ist. Das sind wieviele Monate von heute?

3 Monate. Nicht sonderlich viel. Und wenn Sie die Ankündigung bezüglich Ende des Jahres - erste ARM Maschine einhalten, sind das auch maximal 5-6 Monate. Auch das ist keine sonderlich frühe Ankündigung eines so tiefgreifenden Schritts.

Was hättest Du erwartet? Sie stellen alles vor, alles ist fertig, so sieht die Leistung aus, so ist der *genaue* Plan (denn die grobe Richtung haben sie ja gezeigt) - und kaufen könnt Ihr das am 17.9.2020, Auslieferung ab 23.9.?

Fast. Ich hätte erwartet das konkrete Informationen gegeben werden. Dies ist ja so gut wie nicht passiert.

Ich hätte erwartet dass genannt wird welche Produktgruppen umgestellt werden (nur die Consumer Bereiche? auch die Pro Bereiche?). Ich hätte erwartet das konkret gesagt wird, wie lange Intel-Macs noch unterstützt werden. Wenn ich mir jetzt noch einen Intel Mac kaufe, ist das ein ziemlicher Schuss ins blaue. Ich hätte erwartet das eine Roadmap gezeigt wird, gezeigt wird welche Prozessorklassen angeboten werden (A12, A12X, A12Z, A12Y) und mit welchen bisherigen Modellen von z.B. Intel sich diese Messen lassen. Ich hätte erwartet das konkrete Leistungsvergleiche gezeigt werden, z.B. in Form von Benchmarks.

Wie lange wurde in der Keynote ARM behandelt? Da hätte man durchaus mehr echte Information rein packen können. So sind wir eigentlich so schlau wie vorher.

Es wird auf ARM gewechselt, es wird Emulation geben, ob für Windows ist fraglich.

Was alles fraglich bleibt... wie lange hätte denn die Keynote dauern sollen? Sie haben 105min gefüllt, wenn ich mich nicht verguckt habe. Ziemlich genau das Maximum dessen, was noch in der üblichen Aufmerksamkeitsspanne eines Menschen erfassbar ist. Natürlich hätte man Blinkblink weglassen können, aber das war auch etwas Atempause. Nachdem jetzt eine ganze Woche kommt kann man sicher sein, dass mehr Infos geleakt werden. Und nachdem die iOS14/macOS11.0 frühestens gegen September akut werden, aber die Developer Betas schon bald kommen, werden auch da dann Details kommen.

Da dann aber auch schon die ersten Geräte in den Verkauf gehen sollen, fänd ich es trotzdem nett grob zu wissen wie ich die strategische Beschaffung im Unternehmen nun umsetzen soll. Denn momentan kann ich dazu absolut keine Aussage tätigen außer, dass es potentiell zu kurzen Supportzeiten für kommende Intel Macs kommen kann. Also lieber Finger weg.

Das kann doch auch nicht der Gedanke von Apple sein oder?

Ich habe mich ja irgendwie an Deinen Content gewöhnt, auch wenn es schwerfällt. Kritik ja, bin ich der erste, wenn es fundiert ist, aber Du stänkerst nur in einer Tour. Kauf Dir doch einen von Deinen tollen Windows-Maschinen und sei einfach glücklich. Würde mich auch glücklich machen.

Was dich glücklich machen würde ist mir ziemlich egal. Und was mich glücklich machen würde, wäre ein Apple Rechner der etwas mehr meinen Vorstellungen entspricht als das was Apple aktuell anbietet. Da ich der Marke aber trotzdem nicht abgeneigt bin, nur den aktuellen WEg im Bereich der Macs und die jetzt akute Planungsunsicherheit kritisch betrachte, denke ich, dass ich in diesem Forum trotzdem richtig aufgehoben bin.

Ein paar kritische Stimmen tun hier einigen glaube ich mal ganz gut

Edit: Interessant wird auch, wie Apple mit Tunderbolt3 umgehen wird. Bisher gibts da glaube ich noch keine Möglichkeit, TB3 und ARM zu verknüpfen. Da ja momentan die gesamte Peripherie auf TB3 setzt...

 

[justj]

Mal abwarten, was im Laufe der Woche noch so präsentiert wird und an Details bekannt wird. Die WWDC besteht ja nicht nur aus der Main Keynote zu Beginn. Das ist ja nur die Eröffnungsveranstaltung.

 

[Eusebius]

Es wurde keine Benchmarks gezeigt, keine direkten Leistungsvergleiche, nichts zur Thermik gesagt, nichts zur Leistungsaufnahme.

Diese Specs sind doch mehr oder weniger bekannt. Siehe Benchmarks der neuesten iPads. Es wird höchstens noch etwas am Takt gedreht - je nachdem.

Es bleibt fraglich ob eine Windows-Emulation möglich ist.

Da Linux on Arm wohl geht, wird wohl auch Windows on Arm in der virtuellen Maschine laufen. Da Apple vorsätzlich nur eine Nische bedient, ist Windows-Emulation sehr wichtig.

Es bleibt fraglich ob Bootcamp mit ARM-Windows unterstützt wird.

Zuerst mal vermutlich nicht, aber man wird sich bestimmt darum bemühen und mit Windows on Arm sicher auch nichts, was unmöglich ist.

Es bleibt fraglich wie performant die Emulation mit Rosetta bzw. die Virtualisierung ist.

Sie soll angeblich gut, also brauchbar sein.

Es bleibt fraglich ob Mac OS selbst virtualisieren kann oder nur als Controller dient.

?

Es bleibt fraglich wie lange Intel Macs weiter unterstützt werden.

Die Umstellung soll 2 Jahre dauern. Der Support Zyklus eines Apple Produkts liegt bei ca. 7-8 Jahren. Man kann also davon ausgehen, dass Intel Macs noch bis 2030 unterstützt werden. (Aber nicht alle.)

Es bleibt fraglich wo der eigentlich Vorteil für den Kunden liegt???

Der größte Vorteil dürfte vermutlich bei Apple liegen. Aber wir dürfen uns über sparsamere, kompaktere und geräuscharme Geräte, mobil mit erheblich längeren Laufzeiten freuen. Als Nebeneffekt könnte Windows on Arm deutlich Vorschub bekommen. Mac-on-iPad / eine Dual-OS Lösung läge dann im Bereich des Möglichen. (Tendenziell scheint es eine Verschmelzung von iOS und MacOS zu geben. Vielleicht wird es dann irgendwann iPads geben, die Mac/iOS - Windows, Linux und Android unterstützen und sowohl mobil als auch am Desktop eingesetzt werden können?)

Es bleibt fraglich wie die Roadmap aussieht (lohnt es sich jetzt noch ein Apple Gerät zu kaufen?)

Es bleibt in der Praxis alles beim Alten. Wer heute kauft, kann nach wie vor mit 7-8 Jahren Support rechnen. Auch Arm Geräte werden kaum eine längere Support-Zeit haben.

Es bleibt fraglich ob sie mit ARM All-In gehen oder nur einzelne Sparten umbauen. (Ich vermute mal All-In)

All-In - den Pro vielleicht ausgenommen. Solange die ARM SoCs keine vergleichbare Leistung bringen.

 

[Mitglied 87291]

@Eusebius

Sind halt alles Vermutungen, welche sich teilweise in der Vergangenheit nicht bewahrheitet haben.

 

[Bananenbieger]

weil das gegen das Konzept einer "CPU" (_central_ processing unit) ist. Wer oder was sollte das Gesamtsystem sonst steuern? Wie werden Daten ausgetauscht, die möglicherweise über ganz andere Busse kommen? Damals, bei PowerPC nach intel, war schon die Endianness diametral.

Bei SoCs ist man aber eh schon im APU-Bereich. Es spräche auch erst mal nichts dagegen, dass man bspw. ein paar ARM-Cores und ein paar x86-Cores auf einem Chip unterbringt. Dual- oder Quad-CPU-Systeme sind jetzt auch nicht so ungewöhnlich. Die gab es schon vor den ersten Dual-Core-CPUs.
Sowohl ARM Ltd. als auch AMD hätten keinerlei Problem mit Custom Chips, die ARM und x86 vereinen. Und so viel anders als die Kombination CPU + GPGPU ist das auch nicht.
Allerdings hast Du ja schon richtig geschrieben, dass da dann unnötige Komplexität entsteht. Die Kombination von High-Efficiency- und High-Performance-ARM-Cores sollten schon für ein leistungsfähiges System ausreichen.

Ich frag mich ob sie im Mac Pro auch die ARMs einsetzen. Glauben kann ich das nicht, das sind echte Maschinen und bei den eher geringen Stückzahlen die Entwicklungskosten...ich weiß nicht.

Und MacBooks sind keine 'echten' Maschinen?
Der schnellste Supercomputer der Welt ist ARM-basiert (Fugaku in Japan).

Und eben die Office Symbolleiste von Excel, Word und PP gesehen - da fehlt oben schon mal die Hälfte der Menüs. Also doch ein aufgebohrtes iPad Office.

Oder Microsoft hat die UX optimiert...
ARM-CPUs heißt nicht, dass nur abgespeckte iPad-Apps laufen können. Der Software ist es egal, ob sie für ARM oder x86 kompiliert wurde.
Bestehende Mac-Software wird größtenteils wohl einfach nur für ARM kompiliert, was bei den meisten Anwendungen vielleicht ein bis zwei Tage Arbeit ist. Microsoft und Adobe brauchen hier wahrscheinlich ein paar Tage mehr, aber dennoch ist das alles keine Raketenwissenschaft.

 

[Wuchtbrumme]

Was dich glücklich machen würde ist mir ziemlich egal. Und was mich glücklich machen würde, wäre ein Apple Rechner der etwas mehr meinen Vorstellungen entspricht als das was Apple aktuell anbietet. Da ich der Marke aber trotzdem nicht abgeneigt bin, nur den aktuellen WEg im Bereich der Macs und die jetzt akute Planungsunsicherheit kritisch betrachte, denke ich, dass ich in diesem Forum trotzdem richtig aufgehoben bin.

Ein paar kritische Stimmen tun hier einigen glaube ich mal ganz gut

Du hast mich nicht verstanden. Es würde mich glücklich machen, wenn Du glücklich würdest. Offenbar ist das nicht mit der Marke Apple. weil alle Deine Vorschläge quasi auf das Gegenteil von dem hinauslaufen, was die Firma tut. Also wie ein Windows.

Und stecke Dir nicht zu große Lorbeeren an - Kritik ist das nicht. Das ist das Gebrabbel von Leuten, die erzählen, wie etwas zu werden hat, damit sie es kaufen, nur um es dann doch nicht zu kaufen, weil blabla, die Farbe falsch ist, es zu spät kommt, weil es ihnen zu teuer ist oder was auch immer. Zu fundierter Kritik gehört mehr. EOT.

 

[ChavezDing]

Und MacBooks sind keine 'echten' Maschinen?
Der schnellste Supercomputer der Welt ist ARM-basiert (Fugaku in Japan).

Wenn ich teilweise mitbekomme, dass MacBooks (16") nach zwei Jahren quasi unbrauchbar sind weil sie den Großteil der Zeit auf max Leistung laufen eher nein.

Ein MacPro bietet selbst gegenüber der höchsten Spezifikation nochmal eine deutliche Mehrleistung.

 

[Bananenbieger]

Welches MacBook 16" ist denn bereits zwei Jahre alt?

Die meisten professionell eingesetzten Computer laufen auch nur einen Bruchteil der Zeit auf maximaler Leistung.