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Erschreckende Umfrage ueber unrechtmaessige CD/DVD Kopien

  • Ersteller Soul Monkey
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Warp-x

Prinzenapfel
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(...)

Abschließend kann ich nur sagen, dass die schöne heile Applewelt ohne Raubkopien und mit großer Selbstbeweihräuscherung dank des Intel-Switches eh bald vorbei sein wird. Warum kaufen denn die Leute den Intel-Mac? Weil sie darauf Windows laufen lassen können und gleichzeitig einen sexy Laptop haben. Und was kann ein Windowssystem als einziges definitiv besser als ein MAC OS X System - raubkopieren.

Ach? Ich dachte die meisten nutzen das Ganze um z.B. CAD-Programme oder Spiele auf ihren Macs lauffaehig zu machen damit die Dose auf (oder unter) dem Tisch entfernt werden kann?! Bin ich zu idealistisch?


Cheers,

:WX:
 

arc

Leipziger Reinette
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Die, seit Jahren immer wieder aufkeimenden, und oft mit großer Vehemenz geführten, Diskussionen um diese Thematik zeigen zumindest eines: ad hoc läßt sich dieser gordische Knoten nicht lösen. Wie auch.

Meine Symphatien gelten beiden Seiten. Meist greifen die Argumente, beidseitig, für mein Empfinden aber deutlich zu kurz.
Ich befinde mich im übrigen (wie viele andere hier wahrscheinlich auch) direkt selbst in der Zwickmühle. Als jemand der im Kreativ/Kunst-Bereich tätig ist, bin ich natürlich darauf angewiesen, das man mir meinen Output auch entlohnt, oder sollte ich, um meine Miete zu bezahlen und mir meinerseits wiederum zB. Zugang zu Kultur und Kunst zu verschaffen, nebenbei noch drei Mac- ( sic! ;) ) -Jobs haben, und könnte ich so noch schaffen was ich eigentlich schaffen kann?
Auf der anderen Seite bin ich natürlich für den "free flow" aller Informationen. Und ärgere mich oft selbst darüber das mir der Zugriff auf dieses oder jenes verwehrt wird.

Wenn hier zB., weiter oben, jemand sagt er sei Jugendlicher, genösse Kino und Musik aber generell nur gegen entsprechende Oboli, ist das zwar schön zu hören, aber bezahlen tun’s dann seine Eltern. Wie viele Eltern aber können (und/oder wollen) ihren Kindern 'n Mac auf den Schreibtisch stellen und sie mit massig Natchos und Cola dauerhaft an der Kinokasse "abgeben", oder ihnen freie Tauchgänge im iTMS gestatten?
Andersherum gefragt, wie viele Kinder und Jugendliche haben eben keinen unbeschränkten und dauerhaften Zugriff auf "alles was die Kultur" so hergibt. Und, wäre es nicht wichtig zu garantierten _das_ sie diesen Zugriff auf Fälle bekommen? Um zumindest die Chance zu haben sich zu bilden?

Aus Kunst entsteht Kultur. Die Kultur wirkt rück auf die Gesellschaft und die Künstler ... ein Kreislauf. Ein Kreislauf, der, wenn er unterbrochen wird (als Extrembeispiel aus der Vergangenheit unseres eignen Landes: Bücher-, Bilderverbrennungen, Zensur), zu nichts gutem führt. Die Künstler verschwinden über kurz oder lang, die Kultur, und damit die Gesellschaft verarmt geistig zusehendes ... sich zu bilden wird auf einmal zur gefährlichen Angelegenheit.

So sehr ich mich oft genug selbst darüber ärgere, das (und es sind eben nicht nur die Kinder - ich wäre ohnehin für generell freien Zugriff auf "alles" für Menschen bis 18 - sondern auch meine Freunde, Bekannte kopieren erstaunlich oft ohne das nötige Bewußtsein) so lax mit diesem Thema umgegangen wird, so froh bin ich oft genug ebenso, das diese "Horden" lautstark durch den Cyberspace marodieren ... denn sie halten eine Wunde offen, die, wenn wir ihre Heilung allein der Industrie überlassen, eine böse Narbe werden wird.

Die "Bösen" sind weder die MI/Industrie noch die Kopierer, beide agieren in einem Ökosystem dessen Claims noch nicht abgesteckt sind. Also haut man mal hier oder dort sein Fähnchen in den Sand und besetzt Terrain - irgendwo müsste man sich ja mal niederlassen, sein Haus bauen. Um die schönsten Plätze wird in bester kapitalistischer auf der einen und oft anarchischer Art und Weise auf der anderen Seite gekämpft.
Die "Bösen" sind wir selbst, die wir eine Gesellschaft bilden die (merkbar) an einem Umbruch steht, auf dem Sprung ist eine sog. "Informationsgesellschaft" zu werden. Da gilt es einiges neu zu verhandeln.
Solange aber, wie diese Verhandlungen unter der Haube eines kapitalistischen Systems (wohlmeinende Stimmen sprechen hier von einer: sozialen Marktwirtschaft) stattfinden, stehen die Chancen für eine wirklich gelungene Lösung eher schlecht.

Aron
 
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Corny

Hildesheimer Goldrenette
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Uff. Klingt alles sehr utopisch (allerdings auch sehr gut).
Du willst jedem freien (und kostenlosen) Zugriff auf Informationen gestatten.
Künstler, Musiker usw. würden dann kostenlos arbeiten.
Damit die auch von irgendetwas leben könnten, wären sie auf Spenden angewiesen oder das kapitalistische System / die Marktwirtschaft müsste komplett umgestürzt werden...?
Klingt traumhaft. Was Musik so alles bewirken kann :D
 
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arc

Leipziger Reinette
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Klingt traumhaft. Was Musik so alles bewirken kann :D

Und mit 15 darf man noch träumen - also los! ;)

Es gibt die Idee einer Kulturflatrate. Die könnte "dem Künstler" ggf. eine Mindesteinkommen garantieren. Und ich glaube fest daran, das Leute denen einen Kustwerk gefällt auch bereit sind (passiert ja heute schon) seinem Produzenten mehr als ein müdes Lächeln zu schenken.

Die Entlassung das Kapitalismus wäre natürlich die grandiosiste Lösung, aber ich befürchte so weit sind wir noch lange, lange nicht.


Aron
 
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newman

Roter Eiserapfel
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Ich sehe es nicht so wie arc.

Es gibt in unserem System ein große Auswahl, ich kann die Musik der Musikindustrie konsumieren, ich kann auf Angebote von Künstler zurückgreifen welche ihre Musik direkt verkaufen, ich kann auf kostenlose legale Musik zurückgreifen, ich kann Radio/Internet Radio hören, ich kann mich auf Live-Musik beschränken, ich kann selbst Musik machen.

Kunst und Kultur sind starke Worte. Im Zusammenhang mit illegalen Musik- und Video-Downloads sprechen wir in diesem Zusammenhang zu 99,9% wovon? Von Mainstream! Paris Hilton, Shakira, Crazy Frog als Klingelton, Kettensägenmassaker 3, Pr0n, Hollywood-Aktion.

Darum geht es. Es geht um diese Kunst und um diese Bildung, um nichts anderes. Wer das will, soll dafür bezahlen. Wer nicht bezahlen will, muss verzichten oder geht das Risiko ein geschnappt zu werden und die Konsequenzen zu tragen. That's it.
 
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newman

Roter Eiserapfel
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Und mit 15 darf man noch träumen - also los! ;)

Es gibt die Idee einer Kulturflatrate. Die könnte "dem Künstler" ggf. eine Mindesteinkommen garantieren. Und ich glaube fest daran, das Leute denen einen Kustwerk gefällt auch bereit sind (passiert ja heute schon) seinem Produzenten mehr als ein müdes Lächeln zu schenken.
Die Einführung einer Kulturflatrate ist exakt der Punkt, an dem ich dieses Land verlassen würde.
arc schrieb:
Die Entlassung das Kapitalismus währe natürlich die grandiosiste Lösung, aber ich befürchte so weit sind wir noch lange, lange nicht.
Genau, wir schaffen die soziale Marktwirtschaft ab und machen Sozialismus. Wieder mal. Wenn alle nichts haben, geht keinem was ab. Das klappt immer.
 

Peter Maurer

Pommerscher Krummstiel
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Was hat denn den MP3 Austausch und das illegale downloaden angeheitzt:

1. Napster, aber das war ja dann irgendwann down.
2. Der Ipod
Ja, schon Steve Ballmer wusste: "[...] what's the most common format of music listened to on an iPod? [...] Stolen! Stolen!"

Erstmal ist dieses Argument in keinster Weise Apple/iPod-spezifisch, sondern gilt fuer jeden mobilen Musikabspieler. Insofern hoffe ich, nicht wieder allzusehr als Apple-Apologet rueberzukommen.

Jedenfalls: Nenn' mich naiv, aber ich glaube das immer noch nicht. Fuer Kleinstkinder mag diese Moeglichkeit bestehen, aber der Musikgeschmack der schon etwas laenger Dabeigewesenen aendert sich doch nicht ueber Nacht. Nein, der Musikgeschmack der Vor-MP3-Zeit muss sich in CDs oder noch antikeren Medien ausgedrueckt haben.

Natuerlich kann ich nur fuer mich sprechen, aber mein erster iPod war mit meiner bis dahin zusammengekauften CD-Sammlung schon ueberfordert.

Deshalb aergere ich mich ueber Ballmers unglaublich dumme DRM-Werbemasche, die mich durch den Nebel der Statistik des Diebstahls anklagt. Klauen oder neu kaufen sind nicht die einzigen Alternativen. Schon haben ist auch eine; und Musikgeschmack aendert sich nicht so schnell, dass man staendig sein ganzes Archiv ersetzen muesste. Wenn dem so waere, dann waere das neue Ausleih-Napster viel erfolgreicher.

Kurz gesagt: Ich halte die "800 Alben" fuer weniger unwahrscheinlich als Du. ;)
 

arc

Leipziger Reinette
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Hallo Newman,

Kunst und Kultur sind starke Worte. Im Zusammenhang mit illegalen Musik- und Video-Downloads sprechen wir in diesem Zusammenhang zu 99,9% wovon? Von Mainstream! Paris Hilton, Shakira, Crazy Frog als Klingelton, Kettensägenmassaker 3, Pr0n, Hollywood-Aktion.

aufgrund der starken Verbreitung gehören auch diese (zT. tatsächlich oft unsäglichen :) Werke) zur Kultur. Maßt Du Dir an zu entscheiden, was Gut und schlecht ist, wer was "konsumieren", rezipieren soll? Ich denke nicht. Geschmäcker sind verschieden, die Kultur integriert, ja assimiliert, sie (bis auf extreme Ausreißer) zumeist spielerisch.

Aron
 

arc

Leipziger Reinette
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Die Einführung einer Kulturflatrate ist exakt der Punkt, an dem ich dieses Land verlassen würde.

Warum? Und ist das eine Drohung? Und worauf müssen wir verzichten, wenn wir Dich nicht mehr hier haben?

Genau, wir schaffen die soziale Marktwirtschaft ab und machen Sozialismus. Wieder mal. Wenn alle nichts haben, geht keinem was ab. Das klappt immer.

[gähnt gelangweilt]

Aron
 

newman

Roter Eiserapfel
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Hallo Newman,



aufgrund der starken Verbreitung gehören auch diese (zT. tatsächlich oft unsäglichen :) Werke) zur Kultur. Maßt Du Dir an zu entscheiden, was Gut und schlecht ist, wer was "konsumieren", rezipieren soll? Ich denke nicht. Geschmäcker sind verschieden, die Klutur integriert, ja assimiliert, sie (bis auf extreme Außreiser) zumeist spielerisch.

Aron
Ich habe mit keinem Wort behauptet, dass dies keine Kultur sei, das hat nur dein Beissreflex angenommen. Ich schrieb dass diejenigen, welche diese Kunst/Kultur in Anspruch nehmen wollen, dafür bezahlen sollen. Ich werde es nicht.

Ich würde im Falle der Einführung einer Kulturflatrate das Land verlassen, weil ich mit der Denkart welche dahinter steckt absolut nichts anfangen kann. Ich bin dafür, dass jeder selbst entscheidet, welches Angebot er in Anspruch nehmen möchte. Kultur-Flatrate ist nichts weiter als GEZtapo hoch 3.
 
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arc

Leipziger Reinette
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Ich habe mit keinem Wort behauptet, dass dies keine Kultur sei, das hat nur dein Beissreflex angenommen. Ich schrieb dass diejenigen, welche diese Kunst/Kultur in Anspruch nehmen wollen, dafür bezahlen sollen. Ich werde es nicht.

Mußt Du auch nicht. Und wie ist es mit den Werken jenseits des "Mainstream"? Bezahlst Du dafür? Kannst Du Dir jeden (gewünschten) Zugriff leisten?

Ich würde im Falle der Einführung einer Kulturflatrate das Land verlassen, weil ich mit der Denkart welche dahinter steckt absolut nichts anfangen kann. Ich bin dafür, dass jeder selbst entscheidet, welches Angebot er in Anspruch nehmen möchte. Kultur-Flatrate ist nichts weiter als GEZtapo hoch 3.

[Edit] Ich frage mich übrigens, von welcher Relevanz das für mich/uns und in diesem Zusammenhange ist, das Du das Land unter diesen oder jenen Umständen verläßt? Sorry, das ist albern. Du kannst von mir aus gehen wohin immer Du magst, und/oder man Dich läßt. Ich habe nichts dagegen. Die Gesellschaft wohl auch nicht, sie gibt Dir dieses Recht. Biosher ist mir auch nicht ersichtlich welchen Verlust ich erlitte, müßte ich auf Dich hierzulande verzichten. "Das Internet", Apfeltalk funktioniert ja auch von außerhalb unserer Landesgrenzen :).

Im Prinzip ist eine solche Kulturflatrate doch nichts weiter als 'ne Steuer. Die bezahlst Du doch auch. Und bergeifst auch warum, oder?

Das ewige Genörgle an der GEZ (die Nörglei an dem Laden ist vllt. korrekt, deren Methoden sind schon etwas, salopp formuliert, brachial - aber Du meinst ja wahrscheinich gar nicht die GEZ, sondern die Rundfunkgebühren) geht mir auf den Sender.
Nenn mir ein Land, das eine so umfassende Radio- und Fersehlandschaft wie das unsere hat. Die ganzen dritten Programme bieten, und das fast rund um die Uhr, jede Menge Blickwinkel. Auch (selbst)kritische. Ein solches Spektrum ist u.a. nur möglich, weil hier nicht nach Werbeeinahmen geschielt werden muß. Ich finde das eine sehr gute Lösung. Ein "Bildungsfernsehen" steht jeder Gesellschaft ausgesprochen gut zu Gesicht. Der unseren um so mehr, denn nicht zuletzt liegt seit Jahrzehnten etwas im argen mit der Bildung hier. Zuletzt bestätigt anfang diesen Jahres sogar von der UNO.
Wohin der Bezahlquatsch zielt, sehen wir täglich bei "Vera am Mittag" & Co. Nichts dagegen, muß man nicht einschalten. Aber ich hätte hätte etwas dagegen mich nur noch in einer solchen Medienlandschaft zu bewegen.

Mein klares Votum, auch hier: Rundfunkgebühren abschaffen, entsprechende Steuer einführen. Das wäre ein mutiger, moderner Schritt, hin zur genannten Wissensgesellschaft. Polemik: Und der Anfang des Untergangs, kurz danach, schon nach der nächsten Kurve vielleicht, steht Marx, und wedelt mit 'ner blutroten Fahne!


Aron
 
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DasSCHWITZENDEÖltier

Zabergäurenette
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Mein klares Votum, auch hier: Rundfunkgebühren abschaffen, entsprechende Steuer einführen.
Die Rundfunkgebühren sind doch auch jetzt praktisch nichts anderes als die staatlich legtimierte (quasi-)Besteuerung von zum Empfang bereitgehaltenen Rundfunkgeräten...
Unterschied zur Steuer ist IMO faktisch nur die Bezeichnung. o_O
Das wäre ein mutiger, moderner Schritt, hin zur genannten Wissensgesellschaft.
Das RDF der großen Koalition wirkt: die Neueinführung von Steuern als "mutiger, moderner Schritt"... :p
 
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arc

Leipziger Reinette
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Die Rundfunkgebühren sind doch auch jetzt praktisch nichts anderes als die staatlich legtimierte (quasi-)Besteuerung von zum Empfang bereitgehaltenen Rundfunkgeräten...
Unterschied zur Steuer ist IMO faktisch nur die Bezeichnung. o_O

Eben, also nennen wir das Kind beim Namen, schaffen die GEZ ab (spart sicher zusätzlich 'n Haufen Kohle und kommt dem Datenschutz zugute :) ).

Das RDF der großen Koalition wirkt: die Neueinführung von Steuern als "mutiger, moderner Schritt"... :p

Wo ist Dein Problem? Unser gesellschaftliches Gebilde ist auf Steuern angewiesen. Wofür sie im einzelenen Verwendung finden kannst Du, genausowinig wie ich, (glücklicherweise) nicht direkt bestimmen. Nur indirekt, durch Dein Mandat für einen Deine Interessen vertretenden Politiker, bei der nächsten Wahl.
Hast Du nicht richtig aufgepasst, als das in der Schule drankam, oder wo genau siehst Du da ein Problem?

Aron
 

arc

Leipziger Reinette
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Ich denke das wird es sein.

Na, dann auf, Du kannst lesen und schreiben wie Du ja hier unter Beweis stellst, in die nächste Bibliothek und ab mit der Nase in's Grundgesetz. Es ist nie zu spät noch etwas zu lernen.

Um zu polemisieren braucht's das allerdings nicht. q.e.d.

Aron
 

DasSCHWITZENDEÖltier

Zabergäurenette
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Um zu polemisieren braucht's das allerdings nicht. q.e.d.
Eben, wo du recht hast...
Na, dann auf, Du kannst lesen und schreiben wie Du ja hier unter Beweis stellst, in die nächste Bibliothek und ab mit der Nase in's Grundgesetz.
Ohne den großen Macker zu machen, aber ich habe u.U. mehr Zeit in meinem Leben "mit der Nase" im GG verbracht als du...
Ich bin mir nicht sicher, ob du bewusst Ironie,Überspitzung überliesst oder ob ich das gerade tue.
Ich wollte mit meiner Anmerkung eigentlich keine Debatte über Sinn/Zweck von Steuern lostreten, sondern auf deine Wahrnehmung von Steuern hinweisen. Wie auch immer.
 

arc

Leipziger Reinette
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Ich bin mir nicht sicher, ob du bewusst Ironie,Überspitzung überliesst oder ob ich das gerade tue.

Oh, ja, dann ist Deine Ironie bei mir leider nicht angekommen. Ich meinte es also durchaus ernst.

Ich wollte mit meiner Anmerkung eigentlich keine Debatte über Sinn/Zweck von Steuern lostreten, sondern auf deine Wahrnehmung von Steuern hinweisen. Wie auch immer.

Tja, tut mir Leid, das habe ich leider mißverstanden. Wäre hübsch Du schriebest es dann auch einfach so klar und deutlich ;). Keinen Bock auf Ratestunde.

Aron
 

arc

Leipziger Reinette
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Ich denke nicht, dass meine Ausführungen überfordern.

[gähnt und beendet diese Debatte]

Aron

[Edit: Warum? Weil's zum einen nichts mehr mit dem Thema - das spannend genug bleibt - zu tun hat und mir zum anderen, sorry, einfach zu blöde ist.
Wenn Du für Dich in Anspruch nimmst der Peiler zu sein, dürftest Du wissen das, das mit der Ironie - insbesondere an sochen Orten wie diesem hier - schnell mal schiefgeht. Ich habe Dir gerade bestätigt das es in meinem Falle offenbar schiefgegangen ist. Auf saloppe Zweizeiler bin ich ehrlich gesagt dann nicht mehr gewillt einzugehen, schon gar nicht wenn, ich raten muß was eigentlich gemeint ist. Und das Du den Finger etwas locker am Abzug zu sitzen hast, beweist Deine spontane negative Karmavergabe, die ich ebendarum retournierte.]

PS: Zum mißverstehen brauchts wohl immer mindestens zwei, ich entschuldige mich gern dafür Dich mißverstanden zu haben.
 
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