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[UPDATE] 'Deus Ex: The Fall': Jailbreaker dürfen keine Waffen abfeuern

Mitglied 105235

Gast
Ich verstehe schon recht gut. Jedoch muss ich darüber keine Rechenschaft ablegen.
Eine vernünftige Rechenschaft wäre wohl aber angebracht, denn das erspart eine Diskussion.

Unterstellt haben ich "schon wieder" sicherlich nichts.
Kommt aber so rüber

Nur meine persönliche Meinung. Jedoch wird oft mit JB das herunterladen "gecrackter" Apps in Verbindung gebracht. Warum sollten einige Entwickler sonst solch eine "Sperre" einbauen...
Ja und das ist der Fehler. Dazu kommt das man eh mal das Verhältnis sehen muss, 23 Millionen gejailbreakte iDevice treffen auf 350 Millionen iPhones und 140 Millionen iPads.

Übertreiben wir nun mal und sagen 50% der Jailbreaker nutzen den Jailbreak um die Apps Illegal zu nutzen und sagen wir von den Insgesamt verkaufen 490 Millionen verkaufen iDevices sind noch 2/3 Aktiv. So sind es es grade mal 3% der User Schwarze schaffe und wegen diesen 3% macht sich der Entwickler sorgen? Er sollte sich lieber mal um die gefühlten 60% der User Gedanken machen die das Spiel so oder so nicht kaufen bzw. Spielen. Gründe warum es die potenziellen Kunden es nicht kaufen gibt es viele und nun ist ein weiter Grund mit dazu gekommen und zwar das es auf einen gejailbreakten Device nicht läuft. Das hinterlässt unter Garantie auch für kommende Spiele des Entwicklers einen bitteren nach Geschmack, so das die Spiele ignoriert werden.


https://twitter.com/pod2g/statuses/307796622270689280
https://de.wikipedia.org/wiki/Apple_iPhone#Verkaufszahlen
https://de.wikipedia.org/wiki/IPad#Verkaufszahlen
 

z3ro

Damasonrenette
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Vielleicht will es SE auch nur den nicht so technisch versierten Raubkopierern schwer machen :p;) Man kann ja - laut mehreren Erwähnungen in diesem Thread - Deus Ex kaufen und trotzdem auf dem Jailbroken iDevice spielen.
 

Cohni

Ananas Reinette
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Du (und ein paar andere) haben offenbar nicht verstanden, worum es mir geht. Ich habe prinzipiell nichts gegen einen funktionierenden und wirksamen Kopierschutz. Dieser darf aber nicht zu Lasten ehrlicher Käufer der Software gehen! Was hat Square Enix hier gemacht? Sie inkludieren eine Art Kopierschutz, die man durch kurzes Googeln einfach umgehen kann. Und wer bleibt auf der Strecke? Der ehrliche Käufer, der sich zwar für SBSettings und Co. interessiert, aber der von Cracks fernbleibt. Und genau deshalb sind solche Maßnahmen eine Frechheit, weil sie in keinster Weise das verhindern, was der Entwickler eigentlich möchte, aber ehrliche Kunden vergraulen.

Martin, mal böse gefragt: Warum sollte sich die Softwareschmiede einen Kopf um Leute machen, die freiwillig ihr Gerät in eine inoffizielle Version verwandeln? Ob der Schutz nun lala ist oder nicht. Wie z3ro schon sagt, ein paar minderbemittelte JBler wird es sicherlich abhalten.

Was meinst Du denn, was die Motivation der Maßnahme sein soll? Ein Angriff auf die ehrliche JB-Szene?

Ein Hersteller hat entschieden, eine offizielle Software nur auf dem offiziell zertifizierten System ordentlich laufen zu lassen. Wo ist hier bitte eine Verfehlung? Du bist doch nicht gezwungen, mit einem inoffiziell geöffneten Gerät im offiziellen App-Store einkaufen zu gehen. Das ist einzig und allein Dein Risiko als JBler.

Vielleicht wird sich das sogar unter den Softwarebuden noch mehr verbreiten...

Vielleicht sehe ich das Ganze ein wenig zu trocken und rechtlich angehaucht, aber ich kann beim besten Willen keine Frechheit oder irgendeine Verfehlung erkennen. Sorry...

Abgesehen davon, dass ich es unfair finde, wenn in der App-Beschreibung nicht darauf hingewiesen wird. Andererseits ist das im offiziellen App-Store gekaufte Spiel auch nur für die offizielle Verwendung vorgesehen. Theoretisch müssten sie noch nicht einmal darauf hinweisen.

Das meine ich mit nicht gerechtfertigten Anspruchsdenken.

Das Problem der ehrlichen JBler ist, dass es halt jede Menge schwarzer Schafe zu geben scheint, welche die engagierte und sicher gute Arbeit der Szene in Verruf bringen.
 

Crabman

Braeburn
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Martin, mal böse gefragt: Warum sollte sich die Softwareschmiede einen Kopf um Leute machen, die freiwillig ihr Gerät in eine inoffizielle Version verwandeln? Ob der Schutz nun lala ist oder nicht. Wie z3ro schon sagt, ein paar minderbemittelte JBler wird es sicherlich abhalten.

Was meinst Du denn, was die Motivation der Maßnahme sein soll? Ein Angriff auf die ehrliche JB-Szene?

Ein Hersteller hat entschieden, eine offizielle Software nur auf dem offiziell zertifizierten System ordentlich laufen zu lassen. Wo ist hier bitte eine Verfehlung? Du bist doch nicht gezwungen, mit einem inoffiziell geöffneten Gerät im offiziellen App-Store einkaufen zu gehen. Das ist einzig und allein Dein Risiko als JBler.

Vielleicht wird sich das sogar unter den Softwarebuden noch mehr verbreiten...

Vielleicht sehe ich das Ganze ein wenig zu trocken und rechtlich angehaucht, aber ich kann beim besten Willen keine Frechheit oder irgendeine Verfehlung erkennen. Sorry...

Abgesehen davon, dass ich es unfair finde, wenn in der App-Beschreibung nicht darauf hingewiesen wird. Andererseits ist das im offiziellen App-Store gekaufte Spiel auch nur für die offizielle Verwendung vorgesehen. Theoretisch müssten sie noch nicht einmal darauf hinweisen.

Das meine ich mit nicht gerechtfertigten Anspruchsdenken.

Das Problem der ehrlichen JBler ist, dass es halt jede Menge schwarzer Schafe zu geben scheint, welche die engagierte und sicher gute Arbeit der Szene in Verruf bringen.

Genauso ist es.Amen.
 

Martin Wendel

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Die Softwareschmiede macht sich offenbar einen Kopf um Leute, die einen Jailbreak nutzen. Ansonsten würden sie die Bedienung nicht einschränken.

Mir fällt keine sinnvolle Motivation ein, einen nicht wirksamen Kopierschutz einzubauen, der noch dazu ehrliche Käufer (die Umsatz generieren würden) von der Nutzung der Software ausschließt. Soweit ich weiß gibt es andere Apps, die überprüfen können, ob Spiele aus illegalen Quellen stammen. So eine Sperre erschiene mir weitaus sinnvoller.

Du bist doch nicht gezwungen, mit einem inoffiziell geöffneten Gerät im offiziellen App-Store einkaufen zu gehen. Das ist einzig und allein Dein Risiko als JBler.
Also möchtest du propagieren, sich als Jailbreaker die Software illegal zu ziehen? Denn in Cydia kann man sich keine "Standard-Apps" laden, dort findet sich nur Software, die es im App Store nicht gibt.
 

Cohni

Ananas Reinette
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Die Softwareschmiede macht sich offenbar einen Kopf um Leute, die einen Jailbreak nutzen. Ansonsten würden sie die Bedienung nicht einschränken.
Da habe ich unscharf formuliert. Ich meinte, dass die sich keinen Kopf um diejenigen machen, die das iDevice nicht aus niederen Beweggründen öffnen und es nur auf jene abgesehen haben, die den JB aus eben den schlechten Gründen ausführen. Ja, es wurde auch schon der Begriff Kollateralschaden genannt.

Ich glaube schon, dass sie den bewusst in Kauf nehmen und so die ehrlichen JBler treffen. Aber...ich wiederhole mich. Ein JB ist nunmal inoffiziell, also muss man meiner Meinung nach das Risiko ertragen, zu einem Kollateralschaden zu werden. Inwieweit die Maßnahme wirklich einen Sinn macht...keine Ahnung. Vielleicht ist es auch nur ein hilfloser Versuch. Aber irgendwie nachvollziehbar.

Also möchtest du propagieren, sich als Jailbreaker die Software illegal zu ziehen? Denn in Cydia kann man sich keine "Standard-Apps" laden, dort findet sich nur Software, die es im App Store nicht gibt.
Aber ganz sicher nicht! Wenn man als JBler ehrlich bleiben will, muss man auf bestimmte Software verzichten. Man hat vielleicht das Glück, mit einem JB ein allumfassend funktionierendes System zu haben, aber keinen Anspruch darauf. Die Argumentation, man muss sich die Software illegal ziehen, wenn deren Ausführung mit einem JB nicht möglich ist, ist...Sorry...schräg...Entschuldigenden Notstand gibt es hier nicht.

Wenn ich eine Software nutzen will, die offiziell nur mit dem offiziellen System funktioniert, habe ich genau zwei Optionen, wenn ich sauber bleiben will: Verzicht auf den JB oder Verzicht auf die Software.

Niemand wird zu irgendetwas getrieben. Man ist selber der Handelnde. Wie weit die eigene Rechtswertvorstellung geht und wo die Grenze ist, muss jeder selber wissen.

Argumentation, dass man in die Illegalität getrieben wird, ist ein bisschen Selbstbetrug. Man muss nur wissen, was wichtiger ist. Die Vorteile des JB oder das Spiel. Beides zusammen geht nicht, wenn man legal agieren will. Es ist aber die eigene Entscheidung und nicht die der Softwareschmiede. Bedankt Euch bei den Softwarepiraten. Die sind der richtige Adressat für den Unmut!
 

Slartie

Macoun
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Wenn man ein freies Gerät hat, geht man einfach auch den bedauerlichen Umstand ein, dass man von der Norm abweicht. Nicht mehr und nicht weniger.
Das trifft es imho sehr gut. Schade das noch kein Jailbreaker dazu Stellung genommen hat.

Die Stellungnahme geb ich dir gerne. Es gibt zwei Gründe, warum eine App auf einem jailbroken Device nicht funktionieren könnte wie vorgesehen:

Grund 1: Der Jailbreak hat irgendeine Systemfunktion kaputt gemacht bzw. so weit abgewandelt, dass die App nicht ihre gewohnte Umgebung vorfindet, von der sie legitimerweise ausgeht. Das sind die Art von Problemen, für die die meisten Jailbreaker (von denen nicht wenige selbst im Softwareentwicklungsumfeld aktiv sind und daher sehr gut wissen, dass man von irgendwelchen Voraussetzungen bezüglich des Betriebssystems einfach ausgehen können muss und nicht für jede Eventualität - sprich z.B. ein Jailbreak - gerüstet sein kann) durchaus Verständnis haben. Wenn solche Probleme auftreten - ich habe schon lang nichts derartiges mehr gesehen, weil die Jailbreaks inzwischen zur Vorbeugung "minimalinvasiv" sind, also so wenig wie möglich verändern - dann äußern sie sich meist darin, dass Apps einfach abstürzen. Aber: keiner erwartet, dass App-Entwickler jetzt alle ihre Apps auch noch auf jailbroken Devices testen, um Stabilität auf diesen zu garantieren!

Fies hingegen ist, wenn Grund 2 zutrifft: Der Entwickler hat aktiv Aufwand getrieben, um einen Jailbreak überhaupt erst zu erkennen, und dann irgendetwas aufgrund dieser Erkenntnis zu deaktivieren. Während Probleme durch Grund 1 auf Vermeidung von Aufwand basieren (der Entwickler hätte auch mit Jailbreak testen können, für Kompatibilität sorgen etc. - wie gesagt, niemand erwartet, dass er sich diesen Aufwand gibt, aber würde er das wollen, hätte er Zusatzaufwand, das ist der Punkt), basieren Probleme durch Grund 2 darauf, dass der Entwickler sich EXTRA zusätzlichen Aufwand gemacht hat, um Jailbreakern Stöcke zwischen die Beine zu werfen - und zwar in der Regel technisch völlig unnötige Stöcke, denn einen technischen Grund z.B. für das Abschalten der Feuer-Funktion in Deus Ex gibt es nicht, Jailbreaks zerstören in keinster Weise die Fähigkeit eines iDevices, in einem Spiel eine virtuelle Waffe abzufeuern. Und nicht nur musste der Entwickler extra Code schreiben, um diese "Funktionalität" umzusetzen, er musste auch noch seine App auf jailbroken Devices testen, um sicherzustellen, dass diese Sperre auch wie vorgesehen funktioniert! Und natürlich auf sämtlichen nicht-jailbroken Devices testen, dass dort der Funktionsumfang vollständig ist und die Sperre nicht versehentlich anschlägt.

Du siehst: wir erwarten gar nicht, dass Entwickler nur wegen unserer Jailbreak-Lust irgendwelche Zusatzaufwände treiben, damit auch ja alles bei uns so funktioniert wie vorgesehen. Ganz im Gegenteil: wir wollen, dass Entwickler KEINEN Zusatzaufwand wegen uns treiben, und insbesondere keinen, um uns das Leben schwerer als nötig zu machen! Wenn eine App auf einem jailbroken Device läuft - super, das tun 99,99% der Apps nämlich ohne Probleme. Wenn sie das aus technischen Gründen nicht tut, ist es unsere Schuld, wir haben die Modifikation des Betriebssystems ja selbst gewählt. Wenn sie aber einfach nur nicht läuft, weil der Entwickler meinte, einen Teil seiner ehrlichen Kundschaft anpissen zu müssen, dann hört bei mir das Verständnis auf.
 
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Cohni

Ananas Reinette
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Alles schön und gut Slartie. Es bleibt leider der Fakt, dass ein JB inoffiziell ist und man keinen Anspruch auf ein funktionierendes Programm hat.
 

Slartie

Macoun
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Alles schön und gut Slartie. Es bleibt leider der Fakt, dass ein JB inoffiziell ist und man keinen Anspruch auf ein funktionierendes Programm hat.

Ich seh schon, ich hab grad ne halbe Stunde Lebenszeit darauf verschwendet, einem Paragraphenreiter das Konzept der Vernunft nahezubringen :(

Aber gut, von mir aus: du liegst richtig, diesen rechtlichen Anspruch haben wir nicht. Ist mir aber auch egal, ich argumentiere schließlich auch nicht mit geltendem Recht, auf dieses Niveau lass ich mich bestenfalls vor Gericht hinab. Für den gesamten Rest der Welt gibt es auch noch Leitfäden abseits der Paragraphen...
 

Cohni

Ananas Reinette
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Und diese Leitfäden bestimmt...wer?
 

Slartie

Macoun
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Keiner. Es gibt ein gewisses Verständnis von "richtig" und "falsch", das von einem Großteil der Menschheit akzeptiert wird und von Generation zu Generation weitergegeben wird. Nenn es von mir aus "Moral". Nach dieser Moral ist Betrug, d.h. etwas zu nehmen ohne die dafür in Aussicht gestellte Gegenleistung zu erbringen, obwohl es einem ohne weiteres möglich gewesen wäre, diese zu erbringen, falsch. Diese "Jailbreak-Sperre" grenzt da nach meinem Verständnis schon sehr nah dran, bzw. unter der (aktuell in Deutschland den Tatsachen entsprechenden) Voraussetzung, dass im Werbetext der App nicht deutlich darauf hingewiesen wird, dass Jailbreaker aktiv ausgesperrt werden, sehe ich es klar als Betrug an.
 

Ragnir

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Ich seh schon, ich hab grad ne halbe Stunde Lebenszeit darauf verschwendet, einem Paragraphenreiter das Konzept der Vernunft nahezubringen :(

So leid es mir tut Slartie, da kannst Du nichts ausrichten. Auf jeder Seite weisen mehrere Beiträge auf den kleinen Unterschied zwischen nicht unterstützen und aktiv blocken hin, ohne dass es in alle Hirne gedrungen wäre.

Das ist in einer Linie mit der diebischen Freude über fehlende CD-Laufwerke (derer, die selbst gerade keines brauchen, aber nicht sterben würden, wenn ihr Rechner eines hätte) und anderlei ähnliche Forentraditionen. Glaub mir, Niedersachsen könnte im Meer versinken und es fänden sich welche, die das gut finden, weil Sie halt in München wohnen. Ohne Worte.
 

rukoolla

Fießers Erstling
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Was kommt als nächstes?

Bewegt sich bei Fifa13 der Torwart nicht mehr weil man uTorrent installiert hat?
Kann man bei CoD nur noch nach links laufen, weil man sich bei Gulli angemeldet hat?
Zeigt der Fernseher kein Bild mehr, weil man eine Dreambox benutzt?
Startet der PKW nicht mehr, weil man das Markenlogo vom Kofferraum entfernt hat?
Zerstören sich alle Lacoste-Hemden selbstständig wenn man Urlaub in der Türkei macht?
 

Cohni

Ananas Reinette
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Eine Firma ist also moralisch dazu verpflichtet, ein im offiziellen App-Store angebotenes Programm, auch im inoffizielle erlangten iOS-Betriebszustand vollumfänglich gangbar zu machen? Warum?

Ich würde es eher als nett bezeichnen, wenn sie es täten, aber niemals als moralisch verpflichtend.

Woher soll die moralische Pflicht kommen, ein Programm für ein verändertes BS zugänglich zu machen? Nur weil ein Teil der User es ehrlich meint und die vorhandenen Lücken nicht schamlos ausnutzt, wie leider durch einen offenbar großen anderen Teil so praktiziert wird?

Sorry, ich habe andere Vorstellungen von Moral, die an dieser Stelle meines Erachtens überhaupt keine Rolle spielt.

Aus Moral ergibt sich Verpflichtung. Ich sehe hier aber keine...
 

Cohni

Ananas Reinette
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?...Das ist in einer Linie mit der diebischen Freude über fehlende CD-Laufwerke (derer, die selbst gerade keines brauchen, aber nicht sterben würden, wenn ihr Rechner eines hätte) und anderlei ähnliche Forentraditionen. Glaub mir, Niedersachsen könnte im Meer versinken und es fänden sich welche, die das gut finden, weil Sie halt in München wohnen. Ohne Worte.
Dies ist in allererster Linie eine sehr nette Unterstellung. Ich dachte, ich hätte meine Meinung relativ sachlich dargestellt. Diebische Freude empfinde ich woanders, nicht bei einem solchen Schmarren.

Im übrigen hat die Firma das volle Recht, aktiv das Spiel im JB zu blocken. Es ist ihr Produkt, es ist ihre Entscheidung, es ist rechtlich absolut okay.

Das hat nix mit diebischer Freude zu tun...
 

Slartie

Macoun
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Eine Firma ist also moralisch dazu verpflichtet, ein im offiziellen App-Store angebotenes Programm, auch im inoffizielle erlangten iOS-Betriebszustand vollumfänglich gangbar zu machen?

Gnah! Sie. Müssen. Doch. Gar. Nichts. Tun! Das ist doch gerade der Punkt! Lass es mich ein letztes Mal versuchen: "Eine Firma ist moralisch dazu verpflichtet, ihren zahlenden Kunden nicht absichtlich Steine in den Weg zu legen."

Und dabei belasse ich es jetzt. Ragnirs schönes "Meta-Posting" trifft wohl den Nagel auf den Kopf...
 

scarx

Fießers Erstling
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Ist mir aber auch egal, ich argumentiere schließlich auch nicht mit geltendem Recht, auf dieses Niveau lass ich mich bestenfalls vor Gericht hinab.

Und was soll das bitte sein? Ein Kollektivschlag in Form von Kundgabe von Nichtachtung gegen alle Juristen? Ich bitte dich... Das geltende Recht, einschließlich aller in diesem Bereich involvierten Personen, als "von niederem Niveau" zu betiteln, halte ich für mehr als fragwürdig. Das verleiht deiner Ansicht, als JBler einen Anspruch auf eine App ohne aktive oder passive Inkompatibilität zu haben, nun wirklich eine ganz besondere Note....
 
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Mitglied 105235

Gast
Eine Firma ist also moralisch dazu verpflichtet, ein im offiziellen App-Store angebotenes Programm, auch im inoffizielle erlangten iOS-Betriebszustand vollumfänglich gangbar zu machen? Warum?

Ich würde es eher als nett bezeichnen, wenn sie es täten, aber niemals als moralisch verpflichtend.

Woher soll die moralische Pflicht kommen, ein Programm für ein verändertes BS zugänglich zu machen? Nur weil ein Teil der User es ehrlich meint und die vorhandenen Lücken nicht schamlos ausnutzt, wie leider durch einen offenbar großen anderen Teil so praktiziert wird?

Sorry, ich habe andere Vorstellungen von Moral, die an dieser Stelle meines Erachtens überhaupt keine Rolle spielt.

Aus Moral ergibt sich Verpflichtung. Ich sehe hier aber keine...


Du verstehst es wirklich nicht, es geht nicht darum das es nicht geht. Sondern darum das die Entwickler extra Hand angelegt haben um das Spiel auf einen gejailbreakten iPhone nicht mehr richtig nutzen zu können.
 

Cohni

Ananas Reinette
Unvergessen
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6.206
Du verstehst es wirklich nicht, es geht nicht darum das es nicht geht. Sondern darum das die Entwickler extra Hand angelegt haben um das Spiel auf einen gejailbreakten iPhone nicht mehr richtig nutzen zu können.
Nö...tue ich nicht. Es ist also für eine Firma verwerflich zu verhindern, dass ein Programm auf einem geknackten Betriebssystem läuft? Das ist also Euer zentraler Vorwurf?

Wenn ich als Entwickler also sicherstellen möchte, aus welchen Gründen auch immer, dass mein Programm nur auf dem zertifizierten BS läuft, bin ich also in Euren Augen ein Böser? Hat die Firma irgendwann mal versprochen, dass das Proggi auch mit dem JB läuft?

Ist es nicht ausschließlich eine Entscheidung der Firma, auf welchen Plattformen etwas laufen soll?

Aus welchen Gründen nehmt ihr eine Firma in die Pflicht, eine inoffizielle Geschichte zu unterstützen, die der Hausherr (Apple) offiziell nicht will? Helft mir Unwissenden bei der Erleuchtung!
Gnah! Sie. Müssen. Doch. Gar. Nichts. Tun! Das ist doch gerade der Punkt! Lass es mich ein letztes Mal versuchen: "Eine Firma ist moralisch dazu verpflichtet, ihren zahlenden Kunden nicht absichtlich Steine in den Weg zu legen."

Und dabei belasse ich es jetzt. Ragnirs schönes "Meta-Posting" trifft wohl den Nagel auf den Kopf...
Richtig. Grundvoraussetzung für diese Verpflichtung allerdings ist die Nutzung eines zertifizierten und offiziellen Betriebssystems.
 
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