Amoklauf in Winnenden bei Stuttgart

[Senuti]

Und warum brauchen Polizisten,Grenzschützer und Soldaten eine?
Nur weil es Menschen gibt, die auch eine haben (Schwarzmarkt) und sie evtl. abknallen können.
Man kann Gewalt an dieser Welt weder verbieten noch abschlaten. Der Reiz, dass eine Waffe verboten ist macht das ganze edoch erst interessant für die Kiddies. Der Respekt, der durch den Lauf einer Heckler&Koch ausgestrahlt wird macht die Leute doch an.

btw noch ein paar erschreckende Zahlen vom Schwarzmarkt:
AK-47=200-350€
Handfeuerwaffe=100-150€
Handgranate=10-15€
Munition=...peanuts...

 

[MacMark]

Ihr diskutiert über Grenzfälle. Der Fall hier ist jedoch kein Grenzfall: Er war nachweislich psychisch krank und gleichzeitig geil drauf, mit echten Schußwaffen seine Freizeit zu gestalten. Diese Kombination ist eindeutig gefährlich. Wenn die Eltern im Schützenverein von seiner Krankheit erzählt hätten, wäre er da ziemlich sicher rausgeflogen. Die Eltern haben seine abgebrochene psychatrische Behandlung geheimgehalten! Für mich sind ganz klar die Eltern unverantwortlich in ihrem Handeln gewesen. Dem Kind auch noch nen eigenen Schießstand im Keller spendiert! Hallo? Gehts noch?

Ich durfte im Kindergarten nicht mal aus Plastikteilen einen Phantasie-Panzer bauen. Und dieses Kind übt seit Jahren Scharfschütze nach der Schule!

 

[DBertelsbeck]

Wenn die Eltern im Schützenverein von seiner Krankheit erzählt hätten, wäre er da ziemlich sicher rausgeflogen.

Er konnte nicht rausfliegen, er war kein Mitglied!

 

[Jamsven]

Ihr diskutiert über Grenzfälle. Der Fall hier ist jedoch kein Grenzfall: Er war nachweislich psychisch krank und gleichzeitig geil drauf, mit echten Schußwaffen seine Freizeit zu gestalten. Diese Kombination ist eindeutig gefährlich. Wenn die Eltern im Schützenverein von seiner Krankheit erzählt hätten, wäre er da ziemlich sicher rausgeflogen. Die Eltern haben seine abgebrochene psychatrische Behandlung geheimgehalten! Für mich sind ganz klar die Eltern unverantwortlich in ihrem Handeln gewesen. Dem Kind auch noch nen eigenen Schießstand im Keller spendiert! Hallo? Gehts noch?

Ich durfte im Kindergarten nicht mal aus Plastikteilen einen Phantasie-Panzer bauen. Und dieses Kind übt seit Jahren Scharfschütze nach der Schule!

Vor allem mit Depressionen als Krankheitsbild, einer der unberrechenbarsten psychischen Krankheitsbilder.
Stimmt, der Schützenverein überwacht ja auch Gastschützen, lediglich der Leichtsinn eine Beretta offen zu lagern war Fatal.

 

[Salud]

Wenn schon was verlinkt wird, so finde ich diesen Artikel entschieden besser!

Wieder so ein Granatenartikel. Ich kann und muss meinen Kindern vertrauen. Und ich kann mich nicht immer mit ihnen zusammen aufhalten. Das hat es bei mir auch nicht gegeben und alles hat hingehauen. Und ich bin noch gar nicht alt, ich bin erst 31 Jahre alt.

Ich kann meinen Kindern nicht dauernd hinter her rennen und ich will es auch gar nicht. Man muss sie laufen lassen und mit ihnen sprechen und die Zuneigung geben die sie brauchen. Und vor allem man muss viel vorleben.

Aber all das hilft nichts wenn man ein Exemplar hat welches einfach nicht 100 % rund läuft. Denn auch dieses wird nicht früher oder seinen Weg gehen.

Für mich persönlich sind es aber hauptsächlich die Medien die die Schuld tragen. Was sehen wir denn im Fernsehen ? Also versteht das bitte nicht falsch, habe gegen diese Menschen nichts. Man sieht immer diese schlechten Nachrichten, diese ganzen Psychosendungen wie Kalwass oder die ganzen Gerichtsklamotten, weiterhin sehen wir die ganzen Soaps mit ihren Homosexuellen, Also versteht das bitte nicht falsch, habe gegen diese Menschen nichts, Intrigen, abseits der Homosexualität schlechte Charaktere in den Serien welche sich manche als Vorbilder nehmen weil auch sie Aussenseiter sind und anderen schaden wollen.

Kleine Kinder wachsen behütet zu Hause auf und haben keine Berührung mit dem für sie nicht normalen und irgendwann kommt die Zeit in der sie auf die Welt losgelassen werden und dann schauen sie zwangsläufig auch fern und dann kommen sie damit in Berührung. Die Finanzkrise, Krieg, Amok, Sexualität, wieder ein Mord, da ein Amoklauf, da bricht Krieg aus, der Sport ist auch verseucht von Betrügern.................irgendwann sieht man hier alles, dann wird man vielleicht noch in der Schule gemobbt und zu Hause sind die Eltern nur schaffen.

Wenn man dann noch nicht mal Freunde hat und auch keine Freundin dann ist man eigentlich komplett im Abseits und dann kann es bei manchen soweit kommen das man dann durchdreht.

Das Schlimme daran ist das Genie und Wahnsinn nah beieinander liegen. Das ist ein schmaler Grat.......

P.S.: Mein Post hinsichtlich der Homosexuellen im TV ist rein gar nichts persönliches, ich will erklären das junge Menschen im TV heute alles sehen und durch die vielen Eindrücke die einen Menschen verwirren kann. Eh sich hier wieder die Moralapostel melden.

 

[Die Banane]

Er konnte nicht rausfliegen, er war kein Mitglied!

auch gäste können hausverbot bekommen.

 

[Oregano]

Ich habe gestern nacht auf N-TV eine Zusammenfassung der Geschehnisse gesehen mit anschließender Reportage. In der USA ist es an vielen Unis Gang und Gebe, dass die Studenten eine Handfeuerwaffe mit sich tragen, als -so sagen sie- ihre Lebensversicherung.
Heftig oder nicht? Es hat sich einiges getan in dieser Welt...

Hab ich auch gesehen, hab erst gedacht ich wär bei comedy central gelandet . Aber ich kann das irgendwie verstehen das man sich schüzen will. Ich meine, wenn die Regierung den Psychos Waffen gibt muss man sich ja irgendwie schützen.

 

[Senuti]

Nochmal zu dem Thema "Killerspiele":

http://jetzt.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/468330

Finde ich persönlich sehr treffend, was da angesprochen wird.

 

[Salud]

Dieses ganze Killerspiel Gelaber. Wir haben das früher auch gespielt. Auch habe ich das GTA IV für die PS3. Weiterhin habe ich Medal of Honor gerne gespielt. Und ich bin ganz normal. Das kann doch gar nicht sein oder ?

Vielleicht mag ein Killerspiel bei angeknacksten Menschen zu was führen bzw. zu einem sehr geringen Teil dazu beitragen das sowas passiert aber dennoch muss hier eine gewisse Grundlage an sich schon vorhanden sein damit man AMOK läuft und nicht weil man ein bischen zockt.

 

[Snoopy181]

Ich meine, wenn die Regierung den Psychos Waffen gibt muss man sich ja irgendwie schützen.

Wenn Du in Deutschland eine Waffe mitführst, um Dich zu verteidigen und dann bei einem Angriff jemanden tötest, ist das selbst bei einem sog. "rechtswidrigen Angriff" dann keine Notwehr mehr, sondern Totschlag.
Ich finde die deutschen Gesetze da durchaus sinnvoll und ausreichend.

 

[Salud]

Wenn Du in Deutschland eine Waffe mitführst, um Dich zu verteidigen und dann bei einem Angriff jemanden tötest, ist das selbst bei einem sog. "rechtswidrigen Angriff" dann keine Notwehr mehr, sondern Totschlag.
Ich finde die deutschen Gesetze da durchaus sinnvoll und ausreichend.

Ich brauche keine Waffe, die Waffe bin ich wenn es darum geht mich oder meine Familie zu verteidigen.

 

[RedCloud]

Ich brauche keine Waffe, die Waffe bin ich wenn es darum geht mich oder meine Familie zu verteidigen.

So sollte es auch sein!

 

[Warp-x]

Ich habe mir, als ich in dem Alter des Amoklaeufers war, auch immer Waffen auf dem Schwarzmarkt gekauft.

Natuerlich ist mir bewußt, dass Waffen Symbol und Sportgeraet zugleich sein koennen, trotzdem glaube ich, dass die Gefahr, die von Menschen mit Waffen ausgeht einfach zu groß ist. In meinem Verwandtenkreis gab es auch schon solche Schuetzenverein-Kulturfreunde, die haette genau so einen Amoklauf starten koennen - aggressiv, geistesgestoert, ignorant und depressiv. Dazu: Viele Kanonen und Munition zu Hause.

Tut mir Leid, aber soviel kann Sport und Kultur doch nicht sein das jeder, der sich ein bißchen zusammen nehmen kann an eine Handfeuerwaffe gelangt. Die weiter oben zitierten Schwarzmaerkte fuer allerlei Kriegsequipment mag es ja geben, aber wer wuerde es schon auf sich nehmen - außer diejenigen mit wirklichen Intentionen - sich in die Illegalitaet zu bewegen, um eine der hochgepriesenen Symbol-, Jagd- und Sportwaffen zu bekommen.

Ich finde einfach, dass legale Handfeuerwaffen nicht in die Haende von meinen (vertrauensunwuerdigen) Mitmenschen gehoeren, Messer und aehnliches wird sich ueberhaupt nicht verhindern lassen, aber wer mit dem umbiegen eines Fingers toeten kann kann das besser auf dem Computer machen, da gibt es auch keine Querschlaeger.

Cheers

 

[darkCarpet]

Warum man mit seinen Vorverurteilungen sehr vorsichtig sein sollte, zeigt diese Quelle:

München/Winnenden (dpa) - Der Amokläufer von Winnenden war nach Auskunft seiner Eltern nie in psychotherapeutischer Behandlung.

So können angebliche Fakten plötzlich im Nichts verschwinden.

Über ihren Anwalt Achim Bächle dementierten sie im Nachrichtenmagazin "Focus" damit bisherige Behördenangaben und erklärten weiter, Tim K. sei deswegen auch in keiner Klinik behandelt worden. Die Polizei hatte nach dem Amoklauf mit 16 Toten vom Mittwoch mitgeteilt, Tim K. sei wegen Depressionen in psychiatrischer Behandlung gewesen, die er jedoch abgebrochen habe.
Der Anwalt wies zudem im Namen seiner Mandanten zurück, dass sich im Keller des Familienhauses ein Schießstand befinde. Das Motiv des Amokläufers liegt bisher im Dunkeln. Der 17-Jährige hatte am Mittwochmorgen an seiner früheren Schule und auf der Flucht 15 Menschen und sich selbst erschossen.

Nach Informationen des Nachrichtenmagazins "Der Spiegel" hat Tim K. am Abend vor der Tat Killerspiele im Internet gespielt. Er habe am Dienstagabend "Far Cry 2" am heimischen Computer gespielt, berichtet das Magazin unter Berufung auf die Ermittler. Die Auswertung des Rechners habe ergeben, dass der 17-Jährige gegen 19.30 Uhr das Spiel startete und den PC gegen 21.40 Uhr ausschaltete. Auf seinem Computer habe Tim K. auch Schießspiele wie "Counter Strike" installiert.

Laut "Spiegel" hat sich Tim K. schon vor Monaten mit Schulmassakern beschäftigt. Der 17-Jährige sei unter mehreren Pseudonymen wie "JawsPredator1" im Internet aktiv gewesen und habe unter anderem bei der Plattform "MyVideo" ein entsprechendes Profil gehabt. In einem der Diskussionsforen zu den Schulmassakern von Erfurt und Emsdetten meldete sich demnach am 23. August 2008 "JawsPredator1" zum Thema Amokläufer zu Wort: "Das witzige ist ja selbst wenn diejenigen es ankündigen glaubt es ihnen niemand." Als Autor vermuten die Ermittler dem Bericht zufolge Tim K..


Aussagen seines Vaters bei der Polizei zufolge soll Tim laut "Spiegel" ihn mindestens dreimal zu Schießübungen im Schützenverein begleitet haben, zuletzt vor drei Wochen. Die Übungen fanden mit der späteren Tatwaffe,

Quelle: dpa - www.gmx.de

Dies sollte uns Vorsicht mit angeblichen Fakten lehren!

Es war klar, dass der Fall nicht innerhalb von 24 gelöst und solche Fakten einwandfrei bestätigt werden können in so kurzer Zeit.

 

[Snoopy181]

Dies sollte uns Vorsicht mit angeblichen Fakten lehren!

Es war klar, dass der Fall nicht innerhalb von 24 gelöst und solche Fakten einwandfrei bestätigt werden können in so kurzer Zeit.

Dazu habe ich hier gerade das gefunden:

Am Samstag meldeten sich nun die Eltern des Todesschützen zu Wort - und dementierten diese Berichte. Über ihren Anwalt ließen sie im Nachrichtenmagazin Focus erklären, dass ihr Sohn nie in psychotherapeutischer Behandlung gewesen sei. Ebenso wenig sei der 17-Jährige wegen psychischer Probleme in einer Klinik behandelt worden.

Staatsanwaltschaft: Tim war mehrfach in Behandlung
Wenig später stellten sich Polizei und Staatsanwaltschaft gegen das Dementi der Eltern: Nach ihren Ermittlungen sei Tim K. sehr wohl mehrfach in psychotherapeutischer Behandlung gewesen, hieß es am Samstagmittag. Demnach wurde der 17-Jährige "vom April 2008 bis September 2008 im Klinikum am Weissenhof in Weinsberg mehrmals vorstellig", erklärten Staatsanwaltschaft Stuttgart und Polizei Waiblingen und reagierten damit ausdrücklich auf die Darstellung der Eltern im Focus.

 

[MacMark]

Vertuschen, abstreiten, flüchten.

Mit zwei Jungens aus seiner ehemaligen Klasse traf er sich regelmäßig, einer der beiden wohnt in der direkten Nachbarschaft der Familie K.

Mit einem Softgewehr hätten sie oft im Keller der K.s "herumgeballert". Tim habe mehr als 20 solcher Waffen besessen. "Aber das klingt jetzt wieder so schlimm, das machen doch alle. Das hat mit Gewalt nichts zu tun", sagt Dirk*. Im Keller habe sein Vater ihm dafür extra eine Schießbahn gebaut
*Namen von der Redaktion geändert

Dass Tim in psychiatrischer Behandlung war, behielten Jörg und Ute K. für sich. Nicht einmal seine Schwester soll davon gewusst haben, dass Tim mehrmals einen Experten in Heilbronn sah. Das Schreiben des Musterungsamts, das dem 17-Jährigen psychische Probleme bescheinigt, hängten seine Eltern ebenfalls nicht an die große Glocke.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,613025,00.html

Der Leiter des Krankenhauses, Matthias Michel, hatte am Donnerstag dem SWR gesagt, Tim K. sei im Jahr 2008 "auf ambulanter Basis" behandelt worden. "Das heißt, er hat insgesamt fünf Termine hier bei uns gehabt und zwar dem Alter entsprechend in der Klinik für Kinder- und Jugendpsychiatrie und in der dortigen Ambulanz."

http://www.sueddeutsche.de/panorama/84/461708/text/

 

[Senuti]

http://www.hanno.de/blog/2009/guten-abend-meine-damen-und-herren-sie-sehen-die-abendnachrichten/

 

[Thaddäus]

Warum der Vater ihm das ermöglicht, obwohl das Kind ungeheilt aus psychatrischer Behandlung kam, ist nicht nachvollziehbar.

Nochmal zum mitschreiben: Solche Erkrankungen SIND NICHT HEILBAR...

Ganz ehrlich, ich wär dir dankbar, wenn du schon nicht wirklich Ahnung von einer solchen Erkrankung hast wie ich vermute, dich nicht dazu äussern würdest...

Tragisch ist der Fall so oder so. Keine Frage.

 

[Snoopy181]

Nochmal zum mitschreiben: Solche Erkrankungen SIND NICHT HEILBAR...

Er bezieht sich ja nicht auf die Heilbarkeit, er (und auch ich) kann nur nicht verstehen, dass der Vater ihm ob dieser Erkrankung die Möglichkeit gegeben hat, scharf zu schießen etc.

 

[Thaddäus]

Das ist natürlich tatsächlich fragwürdig. Auf der anderen Seite: Wer rechnet schon damit, dass der eigene Sohn dermassen austickt...