Online Petition zum Grundeinkommen oder Wie innovativ denken apple Jünger?

[Messerjokke79]

Das Ganze verstößt gegen die Idee der Gütergemeinschaft innerhalb einer Familie.

Gütergemeinschaft in der Familie? In der Ehe wohl eher.

 

[Messerjokke79]

Schwachsinn. Die Container die von einem Arm abgeholt werden, sind solche die in einer Abfallschleuse stehen (Mehrfamilienhäuser), weil die nicht falsch rum dastehen.
Überall sonst sind es immernoch 1 oder 2 Mann die die Tonnen herbeiholen, weil
keiner garantieren kann, das jeder Bürger seine Restmülltonne anständig an den Straßenrand stellt.

Da das jede Kommune selbst regelt ist das sicher überall unterschiedlich. Bei mir wird der Müll auch nicht vom Roboterarm abgeholt, weil der nicht in den Innenhof reicht, die iRobots werden das später können, aber zB bei meinen Eltern wird die Tonne einfach nicht mitgenommen, wenn die nicht richtig dasteht ...

Und hier fehlt es an gesundem Menschenverstand, nicht von Dir.

Den geb ich auch nicht her !!!

Sonst könnten wir auch die Pflicht zur Krankenversicherung abschaffen und jeder könnte sich selbst versichern, aber z.B. 20% setzen dann ihre Prioritäten falsch und fahren lieber in Urlaub.

Was hat das denn mit Helgoland zu tun? Außerdem, du hast % geschrieben: Quelle! Quelle! Quelle!

Dann müssen wir noch das gratis Internet, eine Gratispackung Tageszeitungen und die gratis Telefonflatrate mit zum GE packen.

Welche Zeitung?

Wie erfährt man, wenn man den Lust hat zu Arbeiten, wo man eine freie Stelle besetzen kann? Klar sind Initiativbewerbungen eine tolle Idee, aber kannst du mir mal erklären wer die ganzen Initiativbewerbungen abarbeiten soll, wenn sich jeder bei den großen Unternehmen bewirbt ?

Öhm ... wahrscheinlich Menschen. Die z.B in privaten ArbeitsAgenturen, wie sie es jetzt auch schon gibt und teils effizienter sind, oder bei den Unternehmen arbeiten.

Welche Statistik ? Quelle ? Sorry, ich vertraue keiner Statistik, die ich nicht selbst gefälscht habe.

Film? Links? Gucken? Lesen?

 

[Messerjokke79]

Hui, das wird aber schwierig.

Für mich geht das stellenweise zu weit. Also eine Ökologische Staffelung ok, Bio-Produkte fördern - super. Aber das mit der Playstation und dem Kartenspiel ginge mir zu weit.

Ohne auf Spieleinhalte einzugehen: Die Playstation braucht sehr viel Strom, das Kartenspiel gar keinen. Ist dann allerdings keine Luxus- sondern Ökosteuer.

 

[Flolle]

Ich hab jetzt nicht alles gelesen...
Aber ich denke uns ginge es in Deutschland (uns geht es hier ja eigentlich ziemlich gut) besser wenn mehr Geld in Schulen und Universitäten gesteckt würde. Mehr Geld für Bildung und vor allem für Leute die weniger Geld haben die Möglichkeit gute Bildung zu erlangen. Es kann nicht sein, dass nach der 4. Klasse aussortiert wird und der Besuch des Gymnasiums bei vielen scheitert, weil es sich die Familie nicht leisten kann, da die Kinder schleunigst arbeiten gehen sollen um der Familie nicht mehr auf der Tasche zu liegen.
Wenn wir endlich Bildung für alle erreichbar machen würden, wäre Deutschland sicher mehr geholfen und...

 

[Messerjokke79]

Sorry, aber sag doch erst einmal, was Du jetzt genau von uns willst. Sollen wir beweisen, dass Menschen arbeiten gehen, wenn sie dafür Geld bekommen?

Das ist ja schon bewiesen, ich würde aber gerne mal "Beweise" sehen für das behauptete Gegenteil, das die Menschen nichts mehr arbeiten weil sie ein GE bekommen.

Man kann ja auch ein wenig den Krankenstand als Referenz nehmen. Komischerweise sinkt der immer, wenn Jobs in Gefahr sind. (siehe z.B. http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,425865,00.html )

Daraus lässt sich schon ableiten, dass man es sich zwei Mal überlegt, arbeiten zu gehen, wenn man nicht unbedingt muss.

Das kann man nämlich in keinster Weise als Referenz nehmen. Es ist doch etwas völlig anderes MAL BLAU zu machen oder FÜR IMMER BLAU zu machen.

Es gibt halt Jobs, die kann man nicht mit 25-30 Stunden je Woche machen. Ich schaffe es kaum, unter 50 Std/Woche zu kommen. Eine Aufteilung meines Jobs ist kaum machbar und es gibt eh kaum Fachkräfte auf den Arbeitsmarkt, so dass Stellen in meiner Abteilung frei sind und nicht nachbesetzt werden können.

Gibt's keine Hochschulen? Wird da keiner ausgebildet? Geht ihr da hin? Sind die alle zu schlecht? Wollen die lieber bei der Konkurrenz?

Aber diesen Anteil muss ich ja ausrechnen, du sagtest doch selbst das es Diebstahl ist wenn die Eltern einfach das Geld nehmen.

Mann! Mann! Mann! Bananenbieger hat ein großes Freizeitdefizit (Stichwort Work-Life-Balance) aufgrund von Fachkräftemangel. In diesem Zusammenhang müssen wir spätestens seit gestern auf jede Fachkraftrohstoffeinheit zurückgreifen und ihr eine umfassende Veredelung zukommen lassen. Soll heißen, wir als Gesellschaft und als künftige Rentner müssen dringend bessere (Aus)Bildung für unsere Kinder erreichen und wir dürfen nicht länger wegschauen die Produzenten des Rohstoffes Kind dessen Einkommen verzocken oder versaufen. Das eigentliche Problem beim demografischen Wandel ist doch, dass die "falschen" die Babys kriegen.

Noch mehr Worte auf der Goldwaage?

 

[SilentCry]

Was wird hier so vehement verteidigt?

Die Schreckensvision wie eine gegenwärtige Gesellschaft untergehen würde wenn sie das GE so einführt, dass es die, die arbeiten zu Trotteln degradiert. Die logische Folge wurde hier schon oft aufgezeigt. "Wir" wehren uns vehement dagegen, dass wir diesen Untergang auch noch finanzieren sollen.

Es ist der subjektive Blick in die Welt. Es ist das Bild was sich Menschen vom Menschen machen – das Menschenbild. Es ist zudem ein Urteil über Menschen. Meist ist es ein Urteil über die anderen, selten über sich selbst.

Oh, ich "urteile" über mich selbst sogar gewöhnlich härter als über andere Menschen, denn ich erwarte mir von mir selbst erheblich mehr als ich von anderen erwarte. Auch das begründet sich in meiner Lebenserfahrung.

Über sich selbst denken die meisten besser. Warum? Warum glauben denn eine Mehrheit von Bürgern, dass (andere) Menschen grundsätzlich faul sein, selbst will man aber nicht faul sein.

Doch. Doch - ich bin grundfaul. Alles andere wäre gelogen und widersinnig. Wie oft schrieb ich hier schon, wie mein Tag und meine Nacht aussähe, ohne Job. Wie glücklich ich dann wäre und wie vollkommen unwichtig ich die Arbeit an sich empfinde. Ich arbeite, verdammt, für mein Gehalt, weil ich dieses Geld zum Erhalt meines Lebensstils und meiner Existenzsicherung brauche. Hätte ich reiche Eltern würde ich auch nicht arbeiten. Oder eine reiche Freundin. Oder einen reichen Mäzen.

Deshalb wird auch auf die Frage, was würdest Du selbst tun, wenn für dein Einkommen gesorgt wäre meist geantwortet: „Ich würde auf jeden fall etwas tun, evt. weniger als jetzt aber ohne Aufgabe macht das Leben doch keinen Sinn.“

Und ich sage, die meisten dieser Leute lügen dann. Oder sie lügen nicht mal bewusst sondern sich selbst auch an. Das ganze ist ein Prozess. Wenn Tag für Tag demonstriert wird, dass man gut und entspannt ohne Job leben kann dann wird durchdringen, dass man seinem Leben nicht dadurch einen Sinn gibt indem man dummen oder präpotenten Bonzen zudiensten ist, ihren Reichtum zu mehren und gleichzeitig sozusagen als Doppelausbeutung den Müßiggängern ihren Müßiggang auch noch zu finanzieren.

Warum sehen vielen im Anderen häufiger etwas bedrohliches als in sich selbst? Und das geht den meisten so. Das fällt doch auf.

???

Albert Einstein sagte mal: „In was für einer Zeit leben wir eigentlich, in der des einfacher ist ein Atom zu spalten als ein Vorurteil?“

Albert Einstein hat auch gesagt "Gott würfelt nicht." Absage an die Chaostheorie.

und „Die Probleme von heute lassen sich nicht lösen mit den Methoden durch die sie entstanden sind.“ Damit ist unser Denken als Methode, als Vorurteil gemeint. Denn fiele uns auf, dass dem so ist, dass wir immer träge und in Denk-Gewohnheiten uns bewegen und damit sind auch Lehranstalten inkl. der Hochschulen gemeint, dann würden Bewusstseins-Entwicklungen nicht 100 Jahre brauchen, sondern nur 10.

Das ist so wahr wie es auch falsch sein kann.
Man kann Erfahrung nicht einfach negieren. Das wäre dumm. Und Geschwindigkeit ist nicht immer das wesentlichste Maß aller Dinge. "Eile mit Weile" oder "In der Ruhe liegt die Kraft" - auch clevere Sinnsprüche :.)

Viele der Diskussionsbeiträge offenbare ihren Charakter darin, dass sie dem Menschen in seine ureigenste Entwicklungsfähigkeit absprechen. Sowohl die individuelle, innerhalb der Biographie, wie auch der menschheitsgeschichtlichen Entwicklung. Dabei ist es gerade dieses Kreative im Menschen was den Menschen als Menschen bestimmt. Kein anderes Lebewesen ist so erfinderisch wie der Mensch. Kein anderes Lebewesen hat durch seine eigenen Erfindungen seine eigenen und zukünftige gesellschaftliche Entwicklungen so nachhaltig verändert, wie der Mensch selbst. Keine anderes Lebewesen ist so lernfähig, dass es immer wieder über sich selbst hinaus wächst und kontinuierlich neue Fähigkeiten ausbildet. Das ist doch das gleichbleibende am Menschen, dass immer neue Interessen entwickelt hat. Das einzige, was gleich geblieben ist im Laufe der Menschheitsgeschichte am Menschen ist das biologische, das physische an uns. Und genau diese tierische an uns haben diejenigen im Blick, welche meinen, dass der Mensch ein Reiz-Reaktions-Wesen sei, welches nur aufstehe wenn diesem ein Würstchen oder etwas anders gut riechendes vor die Nase gehalten wird. Das ist subjektive Wahrnehmung. Und zudem eine äußerst vereinfachende, welche das typische des Menschen, seine Kreativität völlig übersieht.

Ein wunderschönes Plädoyer für den Menschen. Hat nur nichts mit dem GE zu tun.
Oder sogar mehr als man denkt, eben WEIL der Mensch lernfähig ist und altes Denken über Bord werfen kann wird er sehr schnell erkennen, dass "Arbeit" und "Sinn im Leben" als Bindeglied nur das Geld haben. Wird das Geld nicht mehr an die Arbeit gebunden verliert sich der sogenannte Sinn so schnell wie das Aroma eines frischen Pfirsichs in einer gut frequentierten öffentlichen Bedürfnisanstalt.

Die Frage nach einem Grundeinkommen ist keine Frage danach, ob wir genug Geld haben. Denn Geld ist nur ein Mittel, um ein Ziel zu erreichen und kein Wert an sich. Geld ist auch nicht vom Himmel gefallen. Die Frage ist, ob wir überhaupt ein Ziel haben oder nur getrieben sind, durch wiederum selbstgeschaffene Verhältnisse.

Dazu fällt mir nichts ein. Was soll dieser Ausflug in die Zielsetzungsethik des Menschen mit dem GE zu tun haben? Ich weiss schon, dass die Maloche eine reine Zeitverschwendung ist, falls Du das sagen willst. Aber eben eine bezahlte Zeitverschwendung und ganau das ist der Punkt. Ohne Geld wird die Sinnlosigkeit der Arbeit durch nichts mehr kompensiert. Und aus. Job ade, willkommen Sofa, Bier und Fernsehen. ICH wäre so, ich bin umgeben von Menschen, die so wären (ersetze Sofa und Bier und Fernsehen durch Tee, Schachspiel, Debattierklubs und Bücher oder was Du willst auf jeden Fal Tätigkeiten, die heute niemand bezahlt damit sie wer tut weswegen sie allgemein der FREIZEIT zugeordnet werden. Alleine der Begriff FREIzeit im Gegensatz zu ARBEITSzeit zeigt schon dass ARBEIT als Gefangenschaft (=Unfreiheit) empfunden wird und daher NUR und alleinig durch das Gehalt ertragen werden kann.)

Wenn alle Generationen vor uns, ähnlich wie heutige Mehrheiten immer daran geglaubt hätten, das der Mensch unfrei sei, ein rein biologisches Wesen, durch äußere Anreize fremdgesteuert dann hätten wir heute keine automatischen Produktionsanlagen und keine Menschenrechte.

Nun, das wurde alles _erkämpft_. Mit Toten, Blut und vielen Kompromissen. Herrscher mussten einiges an Macht und Geld verlieren, damit das ging. Also, wen willst Du umbringen und wen enteignen oder versklaven, damit zukünftige Generationen nichts mehr leisten müssen wofür man sie bezahlen muss? Die Mittelschicht? Mich? Dann mach Dich auf Gegenwehr gefasst. Oder noch schlimmer: Kolaboration. Wenn das GE kommt dann steige ich voll darauf ein. Denn ich werde sicher nicht weiter malochen für die Jambageneration und deren Partyleben.

 

[Condomi]

Da das jede Kommune selbst regelt ist das sicher überall unterschiedlich. Bei mir wird der Müll auch nicht vom Roboterarm abgeholt, weil der nicht in den Innenhof reicht, die iRobots werden das später können, aber zB bei meinen Eltern wird die Tonne einfach nicht mitgenommen, wenn die nicht richtig dasteht ...

Ich kenne jemand der für die Abfallentsorgung eines Landkreises zuständig ist, der bestätigt meine Aussage da.
Wenn das bei deinen Eltern so ist, würde ich der Stadt die Hölle heißmachen. Die zahlen nämlich Gebühren für X mal leeren im Jahr, und da steht bestimmt nicht mit drin, das man für das korrekte Aufstellen der Tonne zuständig ist. Hier im Landkreis ist es nicht verbindlich, es kam nämlich nur als Papieranhänger an der Restmülltonne eine BITTE die Tonne so und so hinzustellen.

Was hat das denn mit Helgoland zu tun? Außerdem, du hast % geschrieben: Quelle! Quelle! Quelle!

Wieso Helgoland ? Vor % steht das zugelassene Kürzel : z.B.

Welche Zeitung?

Welche ? Eigentlich alle, denn sonst wäre es ja ein Verstoß gegen die Gleichbehandlung.
Ich möchte ja dann alle Angebote aus ganz D sehen, nicht nur die im regionalen Umfeld.

Öhm ... wahrscheinlich Menschen. Die z.B in privaten ArbeitsAgenturen, wie sie es jetzt auch schon gibt und teils effizienter sind, oder bei den Unternehmen arbeiten.

Du meinst Headhunter ? Das ist imho nicht vergleichbar. Headhunter suchen spezielle Arbeitnehmer für Ihre Auftraggeber, die ein ganz gewisses Themengebiet abdecken können.
Ich habe einen Bekannten, der hat das nach seiner Kündigung auch gemacht, und macht es noch.
Dem reichen auch 1 bis 2 Vermittlungen für einen Super-Monatslohn (5-stellige Provision).
Klar das die effizienter arbeiten, man will ja den Auftraggeber (Firma X) nicht verärgern.

Gütergemeinschaft in der Familie? In der Ehe wohl eher.

Dann würde ich meinem Kind mal schnell verbieten MEINEN Wasserhahn zu benutzen. Schließlich gehört der nur zur Gütergemeinschaft von mir und meiner Frau. Und beim Bau des
Hauses war das Kind noch nicht da, um sich am Kauf zu beteiligen.

 

[Bananenbieger]

Gütergemeinschaft in der Familie? In der Ehe wohl eher.

Falsa demonstratio non nocet.

Film? Links? Gucken? Lesen?

Wie gesagt: Alles nur "Fillosofi" [sic], Meinungen, Milchmädchenrechnungen - aber keine harten Fakten.

Das ist ja schon bewiesen, ich würde aber gerne mal "Beweise" sehen für das behauptete Gegenteil, das die Menschen nichts mehr arbeiten weil sie ein GE bekommen.

Die braucht meine Seite nicht zu liefern. Dass das GE funktioniert, muss die Seite beweisen, die es fordert.

Dann mache eine x-beliebige Umfrage:

Gibt's keine Hochschulen? Wird da keiner ausgebildet? Geht ihr da hin? Sind die alle zu schlecht? Wollen die lieber bei der Konkurrenz?

Es gibt eben zu wenige Absolventen, die das notwendige Know-How und das Talent mitbringen.

Mann! Mann! Mann! Bananenbieger hat ein großes Freizeitdefizit (Stichwort Work-Life-Balance) aufgrund von Fachkräftemangel. In diesem Zusammenhang müssen wir spätestens seit gestern auf jede Fachkraftrohstoffeinheit zurückgreifen und ihr eine umfassende Veredelung zukommen lassen. Soll heißen, wir als Gesellschaft und als künftige Rentner müssen dringend bessere (Aus)Bildung für unsere Kinder erreichen und wir dürfen nicht länger wegschauen die Produzenten des Rohstoffes Kind dessen Einkommen verzocken oder versaufen. Das eigentliche Problem beim demografischen Wandel ist doch, dass die "falschen" die Babys kriegen.

Na das ist doch mal ein sinnvoller Vorschlag. Wie wäre es mit einem Grundgehalt für Stundenten plus die Finanzierung von 2 Auslandssemestern und 3 Praktika?

Albert Einstein hat auch gesagt "Gott würfelt nicht." Absage an die Chaostheorie.

Mach Dir keine Mühe. Dattel ist nicht fähig, Zitate in den richtigen Zusammenhang zu bringen (Siehe meine Steilvorlage mit dem Ford-Zitat).

 

[Messerjokke79]

Falsa demonstratio non nocet.

1. Einkommen(s)steuer
2. Das gibts halt nur auf dem Papier und erstrecht nicht für Kinder. Kinder haben ein Erbrecht. Ehefrauen haben zwar ein Miteigentum aber noch all zu oft sagt der Mann "Ich hab das alles bezahlt hier" und die Frau _glaubt_ sie habe nichts.

Wie gesagt: Alles nur "Fillosofi" [sic], Meinungen, Milchmädchenrechnungen - aber keine harten Fakten.

Auch VWL ist keine Wissenschaft! Niemand kann in die Zukunft schauen, man kann nur Prognosen aufstellen aus den Werte der Vergangenheit.

Die braucht meine Seite nicht zu liefern. Dass das GE funktioniert, muss die Seite beweisen, die es fordert.

wie wahr ...

Es gibt eben zu wenige Absolventen, die das notwendige Know-How und das Talent mitbringen.

Originalaussage einer damaligen Kommilitonin: »In Excel gibt's kein Geteiltzeichen, da musst du den Schrägstrich nehmen.«
Ja gut, aber es wird da doch Leute geben die Potenzial haben und die man weiter ausbilden kann, als Trainee. Was suchst du denn?

Na das ist doch mal ein sinnvoller Vorschlag. Wie wäre es mit einem Grundgehalt für Stundenten plus die Finanzierung von 2 Auslandssemestern und 3 Praktika?

Nichtmal 40% eines Jahrgangs beginnen ein Studium. Wir müssen doch schon früher ansetzen. Auslandssemester ok, aber das Praktikum soll gefälligst der Arbeitgeber zahlen. Allerdings, ein paar Freunde von mir studierten in Groningen, Holland, die bekamen Geld vom Staat wenn sie ein paar Stunden/Woche zusätzlich arbeiteten, dann könnten Staat und Arbeitgeber sich auch ein Praktikum teilen.

Mach Dir keine Mühe. Dattel ist nicht fähig, Zitate in den richtigen Zusammenhang zu bringen (Siehe meine Steilvorlage mit dem Ford-Zitat).

Nur weil du gebildeter bist, also im Grunde mehr Glück hattest, als Dattel, musst du Dattel nicht so runtermachen.

 

[Bananenbieger]

Auch VWL ist keine Wissenschaft! Niemand kann in die Zukunft schauen, man kann nur Prognosen aufstellen aus den Werte der Vergangenheit.

Ja natürlich ist VWL eine Wissenschaft! Die Mechaniken der VWL sind in jedem x-beliebigen Wirtschaftssystem gültig. Man könnte damit sogar die Wirtschaft während der Bronzezeit abbilden.

Originalaussage einer damaligen Kommilitonin: »In Excel gibt's kein Geteiltzeichen, da musst du den Schrägstrich nehmen.«
Ja gut, aber es wird da doch Leute geben die Potenzial haben und die man weiter ausbilden kann, als Trainee. Was suchst du denn?

Wir suchen Leute, die fachlich kompetent, belastbar, kreativ, kommunikativ, motiviert, motivierend, führungskompetent, teamfähig, flexibel, analytisch veranlagt und verhandlungssicher in Englisch sind. Eine gute Allgemeinbildung und insb. Kenntnisse über verschiedene Kulturen sind ebenfalls zwingend notwendig.

Hört sich erst einmal nicht sehr schwer an, aber viele Leute bringen einfach nicht das passende Talent/die passende persönliche Veranlagung mit, um die Stellen zu besetzen.

Und das ist so ein großes Problem: Ich werde z.B. niemals ein Bildhauer, weil ich dafür absolut kein Talent habe.

Nichtmal 40% eines Jahrgangs beginnen ein Studium. Wir müssen doch schon früher ansetzen.

Gerne. Aber dazu müsste unser Schulsystem erst einmal völlig umgekrempelt werden.

Auslandssemester ok, aber das Praktikum soll gefälligst der Arbeitgeber zahlen.

Der zahlt bestimmt nicht so viel für einen Praktikanten, wie für einen Festangestellten. Neben der Tatsache, dass Praktikanten ja auch betreut werden müssen, kommt auch noch zum Tragen, dass Praktikanten meistens für wenige Monate quer durch Deutschland (oder auch ans andere Ende der Welt) ziehen. Die Nebenkosten für so ein Praktikum sind ziemlich hoch.

Nur weil du gebildeter bist, also im Grunde mehr Glück hattest, als Dattel, musst du Dattel nicht so runtermachen.

Wieso? Er hat doch die Weisheit mit Löffeln gegessen.
Welchen Zweck hat es, mit jemanden zu diskutieren, dessen geistiger Horizont nicht ausreicht, um die Diskussion führen zu können.
Ein Bauer diskutiert ja auch nicht mit dem Pferd, wie der Acker am besten zu pflügen ist.

 

[Messerjokke79]

Ich kenne jemand der für die Abfallentsorgung eines Landkreises zuständig ist, der bestätigt meine Aussage da.
Wenn das bei deinen Eltern so ist, würde ich der Stadt die Hölle heißmachen. Die zahlen nämlich Gebühren für X mal leeren im Jahr, und da steht bestimmt nicht mit drin, das man für das korrekte Aufstellen der Tonne zuständig ist. Hier im Landkreis ist es nicht verbindlich, es kam nämlich nur als Papieranhänger an der Restmülltonne eine BITTE die Tonne so und so hinzustellen.

Sorry, ich hatte vergessen, dass du den offiziellen Normalzustand darstellst.

Wieso Helgoland ? Vor % steht das zugelassene Kürzel : z.B.

eben, Helgoland.

Welche ? Eigentlich alle, denn sonst wäre es ja ein Verstoß gegen die Gleichbehandlung.
Ich möchte ja dann alle Angebote aus ganz D sehen, nicht nur die im regionalen Umfeld.

und International?

Du meinst Headhunter ?

Nö

Dann würde ich meinem Kind mal schnell verbieten MEINEN Wasserhahn zu benutzen. Schließlich gehört der nur zur Gütergemeinschaft von mir und meiner Frau. Und beim Bau des
Hauses war das Kind noch nicht da, um sich am Kauf zu beteiligen.

Du bist ja kein guter Papa. Aber genau so ist es, die Gütergemeinschaft besteht zwischen den Ehepartnern, die betrifft nicht die Kinder, ist nunmal so.

 

[DesignerGay]

Ein Bauer diskutiert ja auch nicht mit dem Pferd, wie der Acker am besten zu pflügen ist.

Aber wenn er nur einen Esel hat, muss er mit dem schon darüber diskutieren wie man den Acker am besten pflügt.

 

[Condomi]

Sorry, ich hatte vergessen, dass du den offiziellen Normalzustand darstellst.

Du hast was gegen Leute die mit fundiertem Fakten kommen oder ?
Soll ich ne Homepage erstellen, auf der ich die Fakten präsentiere, damit du sie besser verarbeitest ?

1- Beispiel : Mehrere Leute in diesem Thread haben bereits gesagt sie würden NICHT arbeiten gehen, interessiert dich nicht.
Deine "Statistiken" sind genauso viel Wert wie eine Umfrage vorm Kaufhof mit dem Thema "Haben sie eben etwas geklaut ?"

2. Der Bekannte ist für einen Landkreis mit 290.000 Einwohnern (mit bekannten wissenschaftlichen Einrichtungen) zuständig, aber lt. These geht das alles irgendwo in D.

Nö

Achso, in deinem Traum stellt jede Firma jemanden ein, der für offene Stellen jemanden sucht, ist aber lt. deiner Eingebung kein Headhunter (nicht zu verwechseln mit Bounty Hunter) ?
Da kann ja dann jeder Angestellte vom Arbeitsamt sich eine Firma aussuchen, ist nichts anderes wie eine Umverteilung der Arbeitskräfte.
Frage mich wie sich das mit dem Datenschutz vereinbaren lässt. Rufen die dann alle Telefonbucheinträge von D an um jemanden zu finden, der passt ?
Ach warte, Anrufe von Firmen sind ja, ohne ausdrückliche Erlaubnis, illegal. Cold-Calling.

Du bist ja kein guter Papa. Aber genau so ist es, die Gütergemeinschaft besteht zwischen den Ehepartnern, die betrifft nicht die Kinder, ist nunmal so.

Du hast uns immernoch nicht gesagt wie du die Paragraphen des Güterrechts mit denen der Geschäftsfähigkeit vereinbaren willst. In Bezug auf das Geld der Kinder, das nicht den Eltern gehören soll.

 

[Utz Gordon]

Achso, in deinem Traum stellt jede Firma jemanden ein, der für offene Stellen jemanden sucht, ist aber lt. deiner Eingebung kein Headhunter (nicht zu verwechseln mit Bounty Hunter) ?
Da kann ja dann jeder Angestellte vom Arbeitsamt sich eine Firma aussuchen, ist nichts anderes wie eine Umverteilung der Arbeitskräfte.
Frage mich wie sich das mit dem Datenschutz vereinbaren lässt. Rufen die dann alle Telefonbucheinträge von D an um jemanden zu finden, der passt ?
Ach warte, Anrufe von Firmen sind ja, ohne ausdrückliche Erlaubnis, illegal. Cold-Calling.

Hi,



obwohl ich in allen anderen Punkten völlig uneins mit messerjoke bin und weder seinen Diskussionstil noch seine Argumente unterstütze - hier hat er recht. Aus den Niederlanden schwappen zur Zeit sehr viele Zeitarbeitsfirmen herüber. Das sind nicht nur die beiden großen Adecco und Randstand, sondern auch viele kleine Büros, die sich auf Branchen spezialisieren. Noch kann man die *beinahe* vernachlässigen, aber in den Niederlanden sind diese uitzendbureaus eine echte Alternative zu staatlichen Arbeitsvermittlungsagenturen, weil sie rechtlich und bürokratisch unkompliziert Fachkräfte in Betriebe bringen und eine unglaubliche Flexibilität sowohl für den Arbeitnehmer als auch den Arbeitgeber ermöglichen. Ich würde längst nicht so weit gehen und sagen dass sie den staatlichen Arbeitsapperat ersetzen können; in jedem Fall bereichern sie ihn aber enorm. Diese Büros werben ja auch explizit mit Sprüchen a la "langweilig zu hause? Dann steig' bei uns ein und triff deinen perfekten Arbeitgeber" oder "endlich wieder ein Grund früh aufzustehen".

Man muss allerdings dem auch entgegenhalten dass diese Büros im Gegensatz zu Behörden die Möglichkeit haben, illegale Diskriminierungen oder Bevorzugungen vorzunehmen. Ein Kommillitone von mir ist z.B. der Leiter einer keinen Abteilung bei so einem Betrieb und er hat mir mal gesteckt dass manche Betriebe ausdrücklich z.B. ein bestimmtes Geschlecht haben wollen und seine Firma will natürlich nicht, dass der Kunde zur Konkurrenz abwandert. Trotzdem: diese großen Büros arbeiten sehr effizient und haben auch das nötige Know-How (z.B. Kontakte zu Dienstleistern oder selbst eingekaufte Dienste, um Eignungstests abzunehmen usw) um Leute gut, günstig und effektiv zu vermitteln. Den staatlichen Auftrag der Re-Integration von schwachen Gruppen am Arbeitsmarkt und der Nicht-Diskriminierung bestimmter Gruppen können sie allerdings kaum gewährleisten, da sie dem hohen Marktdruck unterliegen.


Solche (Zeit-)Arbeitskonzepte werden definitiv kommen, wonach man seine Arbeitskraft "an den meistbietenden" vermitteln lässt. Für Qualifizierte, die flexibel leben möchten, wird das eine unglaubliche Bereicherung sein. Sie wird aber nicht, wie messerjoke es andeutet, dazu beitragen soziale Ungerechtigkeiten oder Misstände auszubügeln.









So, und jetzt klinke ich mich wieder aus der aktiven Diskussion heraus. Ich bewundere im Übrigen bei ALLEN Teilnehmern die Vehemenz und Ausdauer, mit der diskutiert wird. Und bei einigen bewundere ich darüber hinaus die Fachkenntnis und die Bereitschaft, diese zu teilen (und zwar oft druckreif, wie mir auffällt). Bitte lasst das Niveau nicht unter eure Gürtellinie sinken.



lG

 

[larkmiller]

Leute, nun habe ich mir nach 10 Tagen Nichtlesen den ganzen Thread hier gegeben.... Unglaublich, wieviel Hirnschmalz und Zeit hier verbraten wurde um 2-3 Werbeposter (die wahrscheinlich auch noch Gratis-Argumente sammeln) zu widerlegen.

Irgendwann ganz am Anfang habe ich meine Meinung zum Thema geschrieben, wahrscheinlich eine eher unbequeme fur das GE-Anliegen. Zu diesem Zeitpunkt habe ich noch gar nicht ueber Rente/Rentner nachgedacht - merkwuerdigerweise niemand anderes auch.

Unsere Gesellschaft weiss heute nicht, wie sie die zukuenftigen Rentner finanzieren soll, und hier wird tatsaechlich darueber diskutiert, wie man zukuenftige Erwerbsfaehige finanzieren soll. Merkt Ihr eigentlich, wie unrealistisch das GE ist? Irgendwie kommt mir bei diesem Thema immer wieder dieser Film in den Sinn, weiss auch nicht warum.

 

[DesignerGay]

@ larkmiller, welcher Film??

Ich denke die große Mehrheit hier weiß das es nur eine Utopie ist.

 

[harden]

Zu diesem Zeitpunkt habe ich noch gar nicht ueber Rente/Rentner nachgedacht - merkwuerdigerweise niemand anderes auch.

Es hat auch noch keiner in Deutschland lebende Ausländer angesprochen. Bekommen die, z.B. Studenten, auch ein Grundeinkommen, wenn die hier leben oder wie sollen die, die maximal einen MiniJob haben, Lebensmittel usw bezahlen, wenn da eine Konsumsteuer drauf ist?
Was ist mit Touristen? Bekommen die bei Einreise einen Stempel auf die Stirn um Preise zu bezahlen, die ohne Grundeinkommen vertretbar sind? Sonst haben wir bald viele freie Hotelbetten.
Was ist mit im Ausland lebenden Deutschen? Sei es der einwöchige Trip nach Malle, das Wochenende in Dänemark oder das Auslandssemester in den USA? Muss man dann vorher anmelden, wenn man gedenkt das Land zu verlassen oder gibt es das Geld weiter? Eigentlich kann man von mir ja nicht erwarten dann in den USA zusätzlich zum Studium noch zu arbeiten, wenn ich das hier auch nicht muss...

Aber das geht dann irgendwo auch zu weit, sich auch noch darüber Gedanken zu machen.

in diesem Sinne: its peeeeooopleeeeaaaarargghhh!!!!

 

[larkmiller]

@ larkmiller, welcher Film??

Ich denke die große Mehrheit hier weiß das es nur eine Utopie ist.

Soylent Green heisst der Film, in Deutschland lief er unter "Jahr2022, ...die ueberleben wollen".

 

[RedCloud]

Soylent Green heisst der Film, in Deutschland lief er unter "Jahr2022, ...die ueberleben wollen".

http://de.wikipedia.org/wiki/Jahr_2022…_die_überleben_wollen

 

[DesignerGay]

@ larkmiller, danke, muss den Link wohl zuerst übersehen haben. Sorry.