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Sparkasse fordert von Apple Öffnung der NFC-Schnittstelle

Frau Hempel

Aargauer Weinapfel
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Ausgerechnet die Sparkasse regt sich darüber auf, dass sie nicht an die NFC Schnittstelle kommt und keiner ausgeschlossen werden darf. Seit Jahren kann ich mit meiner DiBa Visa Card kein Geld an den Sparkassenautomaten meiner Stadt abheben, weil die Sparkasse meine Bank explizit ausschließt. Ich muss das akzeptieren und die eben auch. Und ein bissel schadenfroh bin ich jetzt schon.
 

saw

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Die
NFC Schnittstelle
hast Du mit dem Gerätepreis fürs iPhone bezahlt, die gehört also dir, nicht Apple nicht der Sparkasse.
Die Automaten der Sparkasse hat die Sparkasse bezahlt (okay, sehr verallgemeinert) nicht Du und nicht Apple.
Von daher hinkt dein Vergleich nicht, er stolpert über die eigenen
 

EpicWunder

Klarapfel
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Die Sparkassen haben doch genau so ein geschlossenes System mit ihren Termianls.
Nur wer zahlt darf da rein. Die Sparkassen werden sich selber vernichten.
 

Frau Hempel

Aargauer Weinapfel
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Mein Beitrag enthielt den niederen Bewegunggrund Schadenfreude. Sorry für den Missbrauch des Threads.

Jetzt kommt Spitzfindigkeit dazu. Wenn die NFC Schnittstelle mir gehört, verbiete ich ich Apple ausdrücklich, diese für Sparkassen freizugeben. Einfach, weil ich es nicht will. Schließlich habe ich die Schnittstelle bezahlt und nicht die Sparkasse.

Wie gesagt, keiner meiner Beiträge enthält Spuren von Kompetenz oder Logik, sondern ich erfreue mich bösartig einfach an diesem sehr kleinen Dilemma der Sparkassenprovinzfürsten. Lass mich bitte ;)
 

dr-eisbach

Becks Apfel (Emstaler Champagner)
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Kann es sein, dass die Sparkassen Angst davor haben, dass Apple irgendwann ne Bank gründet (so wie Amazon es ja vormacht)?
 
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Bananenbieger

Golden Noble
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Meine Sparkasse hat kostenlose Geldautomaten, aus welchen Automaten ziehe ich bei Onlinebanken das Geld?
An jedem. Ich kann seit Ewigkeiten bereits mit der Visa meiner Hausbank(!!!) überall kostenlos Geld abheben. Bei Direktbanken ist das ebenfalls Usus.

Alle paar Jahre bin ich schon da, weil mal wieder eine Hypothek ansteht zur Verlängerung, und zu fragen „ was ist letzte Zinssatz“ macht von Angesicht zu Angesicht, viel mehr Spaß als am Telefon.
Bankbesuche sind jetzt nicht das, was ich zwingend als Spaß bezeichnen würde.

Wenn was ist, ein Anruf und ich bekomme zu 99% noch am selben Tag einen Termin, und dies seit zig Jahren beim selben Sachbearbeiter der mich, meine Finanzen und Konten kennt.
Klar sind die teurer als reine Onlinebanken, aber wie war dass sonnst immer hier, was nix kostet ist auch nix? ^^
Man muss sich aber klar machen, dass der Sachbearbeiter/Berater möglichst viele eigene Bankprodukte an den Kunden bringen soll. Im Grunde ist das erst mal 'der Feind' des Kunden. Zudem zweifele ich sehr an der Fachkompetenz der Bankmitarbeiter im Beratungsbereich.
 

Bananenbieger

Golden Noble
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Hä? Du musst doch keine App öffnen um per NFC zu zahlen. Vielleicht schaust du dir mal die Android-Lösung der Sparkasse an. Display aktivieren und and Terminal halten. That’s it.
Ab 25 Euro musst Du da Deine PIN eingeben und bei Apple Pay ist eine Benutzeraktion erforderlich, um NFC für die Bezahlung scharf zu schalten.

Im Grunde ist die Lösung der Sparkasse nur eine digitalisierte NFC-Karte, während Apple mit biometrischer Absicherung ohne Beeinträchtigung des Bedienkomfort absolut trumpft.
Bei der Sparkasse muss man zugunsten von Sicherheit auf Bedienkomfort verzichten - oder umgekehrt. Die nervige PIN-Eingabe bleibt einem weiterhin nicht erspart.
 

Verlon

Wöbers Rambur
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Im Grunde ist die Lösung der Sparkasse nur eine digitalisierte NFC-Karte, während Apple mit biometrischer Absicherung ohne Beeinträchtigung des Bedienkomfort absolut trumpft.

Um so erstaunlicher, dass Apple solche Lösungen von Drittanbietern blockiert. ApplePay hat ja durchaus einige Wettbewerbsvorteile, da könnte man durchaus Wettbewerb zu lassen.
 

Cohni

Ananas Reinette
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Um so erstaunlicher, dass Apple solche Lösungen von Drittanbietern blockiert. ApplePay hat ja durchaus einige Wettbewerbsvorteile, da könnte man durchaus Wettbewerb zu lassen.
Um sich dann den deutlich valideren Wettbewerbsvorteil der "Sicherheit" kaputt zu machen?

Ich glaube, Apple handelt hier richtig, denn man hat hat sich als Alleinstellungsmerkmal insbesondere der Datensicherheit der Kunden verschrieben. Vollkommen egal, wie man das bewertet und ob das glaubwürdig ist.

Eine Öffnung des NFC würde diesen Sicherheits-Nimbus gefährden bzw. jenem widersprechen. Und vor allem ist global gesehen das Fehlen der Sparkasse den kleinen Wettbewerbsvorteil nicht wert. Die großen Player machen doch alle mit. Wenn die Sparkasse nicht will...so what...deren Problem. Der Kunde kann ja relativ flexibel reagieren.
Nordkorea :rolleyes::p...
Öhm...Schlauch...Weihnachtspyramide?...:p
 

Zug96

Schmalzprinz
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Bankbesuche sind jetzt nicht das, was ich zwingend als Spaß bezeichnen würde.

Genau das ist heute ein Problem. Kürzlich habe ich ne Studie gelesen, wo stand, dass die Leute lieber zum Zahnarzt gehen, als zu ihrer Bank. Theoretisch ist eine Bank ein Dienstleistungsunternehmen und man sollte "gerne" dorthingehen oder zumindest ohne "Angst" oder grossem Misstrauen.[/QUOTE]

Man muss sich aber klar machen, dass der Sachbearbeiter/Berater möglichst viele eigene Bankprodukte an den Kunden bringen soll. Im Grunde ist das erst mal 'der Feind' des Kunden. Zudem zweifele ich sehr an der Fachkompetenz der Bankmitarbeiter im Beratungsbereich.

Natürlich bekommt man als Kleinkunde nicht unbedingt die Berater mit nem super Background, wobei da die Banken zumindest in der Schweiz stark nachbessern. Ethik und auch das "gute & faire" Beraten hat zum Glück an unserer Uni auch nen festen Bestandteil. Insbesondere bei Nichtuniabgängern kommt dieser Teil in der Ausbildung meiner Meinung nach noch zu kurz. (wie es an anderen Unis ist, kann ich natürlich nicht beurteilen)
 
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saw

Sondergleichen von Welford Park
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An jedem. Ich kann seit Ewigkeiten bereits mit der Visa meiner Hausbank(!!!) überall kostenlos Geld abheben.
Okay, ich muss unbedingt bei Amazon neue Ironie Tags bestellen...
Gemeint war, bezogen auf einige Kommentare wo gemeint wurde, die Sparkassen und Co, könnten ruhig zu machen,
wo stellt denn N26 und Co. seine Geldautomaten auf?
Bankbesuche sind jetzt nicht das, was ich zwingend als Spaß bezeichnen würde.
Eventuell gehen wir aus anderen Gründen und mit unterschiedlichen Vorraussetzungen da hin.

Man muss sich aber klar machen, dass der Sachbearbeiter/Berater möglichst viele eigene Bankprodukte an den Kunden bringen soll. Im Grunde ist das erst mal 'der Feind' des Kunden.
Äh..... ja.....
Was sonnst erwartet man denn da?
Wenn ich zur Allianz gehe, versuchen die ihre Produkte als best ever zu vermarkten,
wenn ich zur telekom gehe, werde ich sicherlich nicht das beste Produkt bekommen,
selbst wenn ich zu einem "freien Berater" gehe, werde ich vermutlich nicht das beste Produkt für mich bekommen.
Was ist nu verwerflich daran, das eine Bank ihre eigenen Produkte favorisiert und machen dies Direktbanken anders oder irgend eine Bank?
 

Cobra82

Rheinischer Winterrambour
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Ich bin ziemlich verärgert über Sparkasse. Ich zahle 8€ im Monat habe ein veraltetes Girokarte meine Zahlung mit EC Karte werden erst am nächsten Tag angezeigt.

Nun habe ich Comdirect wenn ich zahle sehe ich sofort in der App offene Zahlung und weiß genau was wann ich bezahlt habe. Warum ist der so?

Und Comdirect kostet nichts.

Ich kann zb mit der Comdirect Girokonto auf das Kreditkarte Konto Geld überweisen finde ich Super.

Und für 8€ im Monat will die Sparkasse kein Apple Pay bieten um noch mehr kosten zu sparen, und noch mehr Sparkasse zu schließen.
 

Mitglied 167358

Gast
Die Geldautomaten von N26 stehen in sehr vielen Supermärkten. Die Ein- und Auszahlung wird per barzahlen.de geregelt. https://n26.com/de-de/cash26

Ich brauche keinen ATM, schon seit sehr vielen Monaten. Ich boykottiere Geldautomaten sogar aktiv. Das spart N26 die Gebühren
 
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Cohni

Ananas Reinette
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@saw
Es kommt ganz sicher auf die Region an. Wenn man auf einen Geldautomaten angewiesen ist und die Sparkasse dominiert, was man sicherlich ländlich manchmal vorfindet, dann hat man ganz sicher ein Problem, wenn man wechseln wöllte und die Kasse schränkt die Nutzung anderer Karten ein. Im Landkreis Barnim kann man glaube ich mit fremden Visa-Karten kein Geld abheben und mit EC nur gegen Gebühr.

In meinem Bewegungskreis aber könnte die Sparkasse sogar ganz zumachen, ich bin ganz sicher nicht auf deren Automaten angewiesen. Tankstellen, Supermärkte, andere Banken, „freie“ Automaten (Eurodingsbums), bargeldlose Varianten...unzählige Möglichkeiten. Ich brauche die Sparkasse nicht, sie können mir nichts bieten, keinen Mehrwert.

Ich bin seit vielen Jahren bei der ING und ich hatte noch nie Schwierigkeiten, Bargeld zu bekommen. Ohne Gebühren, an jeglichen Automaten und vor allem weltweit. Bei dem einen oder anderen Sparkassenverband im Inland auf 50€ reduziert, aber es funktioniert.

Was meine Bank den Automatenanbietern dafür an Gebühren zahlt, ist mir vollkommen egal. Sie können so wirtschaften, dass mir der Service kostenlos angeboten wird.

Für mein Leben ist die Sparkasse somit überflüssig. Mein Leben ist aber nicht entscheidend und wer dort gern Kunde ist, der soll es bitteschön auch gern bleiben. Es reicht ja schon, wenn man z.B. eine langjährige persönliche Beziehung zu seiner Kundenberaterin oder dem Berater hat. Das kann sehr wichtig sein und sollte auch nicht negiert oder klein geredet werden. Siehe mein Vater.

Der würde rein theoretisch finanziell besser fahren, wenn er bei einer anderen Bank wäre, aber Geld ist nicht alles und so würde ich ihn nie bedrängten, woanders hinzugehen. Nicht, dass ich es schon versucht hätte...;)...aber er hat es mir erklärt und ich verstehe das.

Ich denke, die Geldautomaten wird irgendwann mal das Schicksal der Telefonzellen ereilen.
 
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saw

Sondergleichen von Welford Park
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Ich bin seit vielen Jahren bei der ING und ich hatte noch nie Schwierigkeiten, Bargeld zu bekommen. Ohne Gebühren, an jeglichen Automaten und vor allem weltweit. Bei dem einen oder anderen Sparkassenverband im Inland auf 50€ reduziert, aber es funktioniert.
Das ist mir klar, wo ich drauf raus wollte war,
wer stellt denn die meisten Automaten zur Verfügung?
Das sind ja weniger die zur Zeit hoch gelobten Direktbanken, sondern eher noch immer die alt hergebrachten.
Sprich die "neuen" ruhen sich da ein wenig auf der Infrastruktur der alten aus.
Ohne Filialnetz etc. können die natürlich bedeutend preiswerter auftreten und haben aus der Not eine Tugend gemacht.
Ohne Filialen können die nur mit ihren Onlineauftritten und apps die Kunden erreichen und dies hat z.B. N26 echt super gemacht.
Nu aber zu sagen, die Sparkassen, zu teuer, schlechte apps, etc. finde ich auch was unfair.
Macht die Sparkasse die letzte Filiale im Dorf zu, wird gemeckert, machen die den letzten Geldautomaten zu, wird fast Amok gelaufen.
Die sollen auf der einen Seite ein dichtes Filialnetz haben, zum anderen einen Onlinauftritt wie die N26 und am besten völlig kostenlos.
Arbeitsplätze sollen sie natürlich auch nicht abbauen.....
Nu springen die nicht gleich wenn Apple ruft und gefühlt fällt gleich halb Deutschland über die her und findet die arrogant?
Beim Bäcker um die Ecke wird die Amex nicht akzeptiert, da wird gleich der Bäcker gewechselt?
Sorry aber da bin ich anders, ich schau mir immer das Gesamtpaket an und da kommt N26und Co. noch lange nicht an die Sparkasse ran und beim Bäcker ist mir wichtiger ob die Brötchen schmecken als ob ich nu kurz Bargeld nutze oder die KK.

Mag jeder anders sehen, nur dieses bashing was gerade ab geht, nur weil ein Händler eine bestimmte Karte nicht akzeptiert oder eine Bank nicht gleich bei Apple tief springt, ohne Berücksichtigung aller anderen Faktoren, finde ich arg kurz gedacht.
 

Verlon

Wöbers Rambur
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Eine Öffnung des NFC würde diesen Sicherheits-Nimbus gefährden bzw. jenem widersprechen.
ApplePay wäre genauso sicher wie vorher und Drittlösungen immer noch sicherer als Zahlung mit Karte. Die Argumentation mag gerne vom Marketing aufgegriffen werden, faktisch gesehen ist sie jedoch haltlos.

Viel entscheidender für Apple ist aber, dass die Öffnung von NFC Apples Position bei der Verhandlung mit den Banken massiv schwächen würde. Also bleibt NFC geschlossen, auf Kosten der Kunden.

Und vor allem ist global gesehen das Fehlen der Sparkasse den kleinen Wettbewerbsvorteil nicht wert.
Wenn du mal schaust, wie wenig Banken 4 Jahren nach Start bei ApplePay mitmachen, sind die Sparkassen offensichtlich nicht die einzigen, die nicht von ApplePay überzeugt sind.

Gemeint war, bezogen auf einige Kommentare wo gemeint wurde, die Sparkassen und Co, könnten ruhig zu machen,
wo stellt denn N26 und Co. seine Geldautomaten auf?
das sehe ich jetzt nicht so als Problem. Also zumindest in der Region in der ich mich bewege, gibt es faktsich viel zu viele Automaten. Wahrscheinlich dem Umstand geschuldet, dass die eigenen Kunden nur bei den eigenen Automaten (bzw. Verbund) kostenlos Geld abheben können.
Auf dem Land könnte das tatsächlich ein Problem darstellen. Denn Automaten, die nicht wirtschaftlich sind, werden logischerweise dann verschwinden.
Generell

Im Landkreis Barnim kann man glaube ich mit fremden Visa-Karten kein Geld abheben und mit EC nur gegen Gebühr.
wirklich sicher? wie gesagt... ich nutze die Barclaycard seit mind. 5 Jahren und hebe damit mein Geld ab, sicher auch schon Dutzende male an Sparkassenautomaten. Ich habe noch nie erlebt, dass diese nicht akzeptiert wurde. Warum auch nicht, die Sparkasse bekommt doch ein Entgelt dafür.

Das sind ja weniger die zur Zeit hoch gelobten Direktbanken, sondern eher noch immer die alt hergebrachten.
Sprich die "neuen" ruhen sich da ein wenig auf der Infrastruktur der alten aus.
Sei dir sicher, sie werden nicht kostenlos ihre Geldautomaten anderen Institute zur Verfügung stellen. Im Gegenteil, je mehr Leute Geld von Fremdinstituten Geld abheben, desto lohnender lässt sich der Geldautomat begtreiben. Eigene Kunden zahlen ja nichts fürs Abheben.

Ich denke, die Geldautomaten wird irgendwann mal das Schicksal der Telefonzellen ereilen.
Der Peak wurde erreicht, die Anzahl Geldautomaten ist seit 2015 rückläufig (61100 2015, 58400 2017). Das
 
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Cohni

Ananas Reinette
Unvergessen
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...Sprich die "neuen" ruhen sich da ein wenig auf der Infrastruktur der alten aus.
Ohne Filialnetz etc. können die natürlich bedeutend preiswerter auftreten und haben aus der Not eine Tugend gemacht.
Ohne Filialen können die nur mit ihren Onlineauftritten und apps die Kunden erreichen und dies hat z.B. N26 echt super gemacht.
Nu aber zu sagen, die Sparkassen, zu teuer, schlechte apps, etc. finde ich auch was unfair...
Sehe ich ein bisschen anders.

Sie ruhen sich nicht auf der Infrastruktur aus, sondern bekommen diese von den "Alten" gegen Gebühr zur Verfügung gestellt. Das heißt, die alten Banken verdienen an den Transaktionen. Sonst würden sie es wahrscheinlich auch nicht machen. Dass die Direktbanken diese Gebühren nicht an die Kunden weitergeben sehe ich daher relativ wenig als moralisches Problem.

Ebenso sehe ich es als ganz normalen Wettbewerb, dass die "neuen" Banken mit einem anderen Organisationsmodell weniger Kosten aufweisen und diesen Vorteil auch ausnutzen. Warum denn nicht, deswegen machen sie es ja anders.

Bashen ist natürlich Quatsch und nicht angebracht. Ich finde eine derartige Empörung auch eher befremdlich. Wenn ein Produkt (Sparkasse) nicht mehr zu den eigenen Bedürfnissen passt, wechselt man eben. Schimpfen ist da wenig zielführend.

Genauso beim Bäcker. Es wäre schön, wenn meiner mich mit meiner AW bezahlen lassen würde (in anderen Ländern kein Problem...;)), aber natürlich suche ich mir deswegen keinen Backwarenverkäufer niederer Qualität, nur weil der meinetwegen Kartenzahlung anbietet. Dann hole ich mir eben mit meiner Karte von der Sparkasse nebenan Bargeld...:innocent:...und bleibe natürlich bei dem Bäcker, der mir leckere Ware bietet. Das ist eine Frage der Priorität. Hier eindeutig Geschmack und auch Einkaufserlebnis.
Bei Banken liegt meine Priorität woanders, nämlich bei Kosten und vor allem den technischen Möglichkeiten.

Diese ganze Priorisierung jedoch ist natürlich höchst individuell. Das wird in manchen Diskussionen einfach vergessen, der eigene Maßstab zählt und so wird teilweise diskutiert. Das ist Quark, da bin ich ganz bei Dir.

Ich fände es nur schön, wenn Deutschland nicht so auf das Bargeld versteift wäre und mag da gerne auf andere Länder verweisen, die gar nicht so weit weg sind und deren abendländische Kultur nicht untergegangen ist, nur weil man sogar auf einem Trödelmarkt elektronisch bezahlen kann. Ich brauche das Geklimper in Börse nicht...
 
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Mactigger

Süssreinette (Aargauer Herrenapfel)
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Die Sparkassen werden grundsätzlich gebraucht. Sie haben allerdings vielfältige, selbst verursachte Probleme, die sie zunehmend unattraktiv machen. Die Gebührenschraube wird bis zum Anschlag ausgereizt. Der Service durch das Ausdünnen des Filialnetzes immer weiter zurückgefahren, sodass in mancher ländlicher Region gar keine Filiale mehr vor Ort ist.

Die Sparkassen haben in den vergangenen Jahren diverse Fehler begangen, die sie jetzt nach und nach einholen. Digitale Dienste und moderne Zahlungsabwicklungen wurden vernachlässigt, die zweifelhafte Zwangsbeglückung bei Paydirekt im vergangenen Jahr hat reichlich Porzellan zerschlagen.

Die Sparkassen haben verkannt, welche Stellung sie bundesweit einnehmen könnten. Man ist nicht in der Lage, innerhalb der des eigenen Verbandes oder gar der Finanzgruppe DSGV z. B. Sparkassen übergreifende Buchungsvorgänge realisieren oder andere Dienstleistungen vor Ort zu erbringen.

Die Kundenschicht wird sich aus zwei Richtungen lichten. Die jungen Kunden wandern wegen der hohen Gebühren und des eingeschränkten Service zu Direktbanken ab und die alte, wechselunwillige Generation stirbt irgendwann weg.

Dies kann auf Dauer sehr bedrohlich werden.
 

MichaNbg

Bittenfelder Apfel
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17.10.16
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Das ist halt der Punkt. Jeder sollte seinen Anforderungen entsprechend die Dienstleistung wählen. Leider artet es jedes Mal in eine Diskussion aus, die eigentlich - wenn man es drastisch formulieren möchte - einseitig von Hass und Spott getrieben wird, da Argumente für bestimmte Dienste (wie Filialbanken) oder Gründe für eine bestimmte Entscheidung immer nur mit "das braucht niemand, weil ich das auch nicht brauch" beantwortet werden.

Hach, ich freu mich auf die Cryptogeld Revolution :)
Die ist doch schon wieder vorbei :D
 
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