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Aktivisten wollen Telegram aus dem App Store entfernen

Benutzer 239155

Gast
Aber ich möchte diese immer wiederkehrenden hinkenden Vergleiche kommentieren, ob es jetzt WMF-Messer, Brot oder Telefone sind.
Es ist insofern ein Vergleich, als dass alles Werkzeuge sind. Ob physisch oder digital ist irrelevant. Egal ob digital oder physisch, Verbote kann man umgehen. Das Messer bringt man sich aus dem Urlaub mit oder lässt es sich schicken, Telegram gauckelt man eine nicht deutsche IP-Adresse vor.

Digitale Werkzeuge lassen sich zudem viel schwerer national regulieren.
 

Thaddäus

Golden Noble
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Ich finde das Thema im Kontext Telegram wichtig, denn was heute gemacht wird wird auch für die Zukunft die Messlatte setzen, egal aus welchem Lager die Extremisten kommen.
 

Benutzer 239155

Gast
Blödsinn. Oder wo wurde wegen Linksextremisten gefordert ganze Messengerdienste einzustampfen.
Vielleicht ist die jetzige Situation nur der berühmte Tropfen, der Fass zum überlaufen bringt?
Vielleicht wären auch Verbote gefordert worden, wenn die Antifa Steine geworfen hätte?

Es ist eher Blödsinn, die Diskussionen um Verbote auf diese Ebene zu heben!
 
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Martin Wendel

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Benutzer 239155

Gast
Darum, dass wir Instrumente brauchen, die sich grundsätzlich gegen Extremismus effizient einsetzen lassen.
Genau das sehe ich Kampf als gegen Windmühlen. Vor allem bei internationalen Diensten. Dann ist es doch besser, die Leute nutzen Telegram, wo sich jeder in die betreffenden Gruppen als Maulwurf einschleusen kann, als dass sie ins Darknet verschwinden. Damit sieht die Allgemeinheit das Problem zwar nicht mehr, es ist aber nicht weg.
 

Katamaran

Damasonrenette
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Grundsätzlich find ich Diskutieren ja toll. Aber auf der einen Seite quellenlose Argumentation anprangern und zugleich alles über einen Kamm scheren sind für mich jetzt keine unterschiedlichen Level.

Und wenns dann auch noch persönlich wird erinnert mich das an die gute alte Schulzeit. Herrlich !

Ich spreche jetzt bewusst niemanden an. Es werden sich genügend Beitragende angesprochen fühlen :)

Man merkt, dass ist ein super Thema - und keineswegs einfach!
 

Sequoia

Swiss flyer
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Ich finde das Thema im Kontext Telegram wichtig, denn was heute gemacht wird wird auch für die Zukunft die Messlatte setzen, egal aus welchem Lager die Extremisten kommen.

Die Diskussion finde ich schon richtig. Aber im Kontext mit Telegram deplatziert.
Einfach, weil, wie schon gesagt, nicht Telegram das Problem ist, der Abwanderung wegen.
 

Andreas Vogel

Redakteur
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...die Antifa wird definitiv nicht gleich kritisch beachtet wie rechte Gruppierungen. Der Verfassungsschutz mag das zwar tun, nur nutzt rs nichts wenn sie auf politischer Ebene von rot grün hofiert werden.
Nazis gegen Antifa aufzuwiegen verbietet sich! 21.290 rechte Straftaten ggü 6.449 linken Straftaten 2019 sind eindeutig!

Bildschirmfoto 2021-02-03 um 14.10.55.png

Nazis sprechen anderen das Lebensrecht ab, ermorden Unschuldige und halten sich für eine überlegene Rasse.
Antifa bekämpft faschistische Brut, steht für eine liberale, offene Gesellschaft.

Dass Verfassungsschutz und Justiz auf dem rechten Auge recht blind sind, ist historisch bedingt und müsste konsequent geändert werden.
 
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doc_holleday

Roter Herbstkalvill
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Wie hier schon mehrfach erwähnt wurde, halte ich auch das Abschalten vom Plattformen als wenig geeignetes Mittel, um allgemeine gesellschaftliche Probleme zu lösen. Das Abschalten von einzelnen Plattformen kann dennoch sinnvoll sein. Wenn Verbreitern von Kinderpornografie die technische Möglichkeit dies zu tun entzogen wird, in dem eine "Darknet"-Plattform, die zu großen Teilen zu diesem Zweck betrieben wird, vom Netz genommen wird, dann wird das in aller Regel gerechtfertigt und richtig sein. Ähnlich natürlich bei anderen illegalen Tätigkeiten. So weit muss es mit einer Plattform aber erst mal kommen.

Extremisten zeichnen sich ja oft dadurch aus, dass sie stark entkoppelt von der allgemein anerkannten Wirklichkeit in eigenen Denk- und Wertesystemen agieren. Menschen, die dort angekommen sind, in die breite Gesellschaft zurückzuholen ist ziemlich schwierig und erfordert meiner Einschätzung nach einen stark individualisierten Ansatz, der auf kleinste Gruppen oder sogar Einzelpersonen zugeschnitten ist. Ein plakatives "Telegram wird abgeschaltet", wird hier meiner Meinung nach keine Wirkung zeigen. Es wird andere Mittel und Wege geben sich auszutauschen und neue Gruppenmitglieder zu rekrutieren.

Wiederrum meiner Meinung nach, wäre es am wichtigsten den Unzufriedenen, Wütenden, Frustrierten und Verzweifelten, die aus welchen Gründen auch immer, das Gefühl haben, dass es für sie außer über einen "großen Knall" keine Verbesserung der Situation geben kann, gangbare Mittel und Wege in die Hand zu geben eine positive Veränderung herbei zu führen, ohne einen radikalen Umsturz herbeiführen zu müssen. Also eine tatsächliches real existierendes Alternativangebot.

Die "breite Gesellschaft" hat ein größeres Interesse daran die Menschen, die diese Mitte verlassen haben, zurück zu holen als umgekehrt. Bzw. sollte sie es m.M.n. haben. Sie handelt aber wohl zu wenig dem entsprechend.

Ich kann mir auch vorstellen warum. Menschen "einzufangen", die sich in gesellschaftszersetzendem Gedankengut verlieren ist wahnsinnig anstrengend. Wenn ich im TV mal wieder das Nazi-Pack mit Fahnen durch die Innenstädte marschieren sehe, dann stehen diverse meiner Blutgefäße auch innerhalb von Sekunden kurz vom Platzen (also gefühlt... hoffentlich nicht tatsächlich). Aber es wird langfristig nicht helfen die verbalen oder physischen Keulen raus zu holen. Die Abrenzung und Radikalisierung wird sich dadurch nur verstärken. Wir gegen die.

Umso wichtiger ist diejenigen, die von der gesellschaftlichen Mitte wegdriften zu erreichen, bevor sie die Grenze zur Radikalität überschreiten. Dafür müssen aber allgemeine neutrale Kommunikationswege verfügbar sein, auf denen eine breite Mischung an Meinungen zu lesen/hören/sehen ist.

Was meiner Meinung nach noch mal verstärkt auf den Prüfstand gehört ist die Frage, wie die Vorschlagsalgorithmen der Plattformen aufgebaut sind bzw. aufgebaut sein dürfen. Die immer wieder zitierten "Echokammern" entstehen für mein Verständnis insbesondere dann schnell und einfach, wenn den Nutzern einer Plattform zu fokussiert immer wieder die gleiche Art von Themen/Beiträgen/Inhalten dargeboten werden. Ein (wie auch immer gearteter) Zwang zu "algorithmischer Vielfalt" könnte hier möglichweise schon viel an Selbstverstärkungseffekt von schwierigem Gedankengut raus nehmen.

Zusätzlich braucht es vielleicht auch noch andere neue Regeln, die bei erreichen einer bestimmten Plattformgröße die Plattform mehr in Richtung eines öffentlichen Raums und weniger als Privatveranstaltung einstufen. Also so ähnlich wie, dass für Großveranstaltungen in einem Stadion andere Regeln gelten, als für die kleine private Geburtstagsfeier.
 
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MacTobsen

Akerö
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Sollten wir Antifa vs. rechtem Terror nicht außen vor lassen bei dem Thema?
Nachher fängt noch einer an zu rechnen, welche Seite mehr Morde begangen hat und ich glaube das wollen wir hier nicht.

Jetzt ist es doch passiert....

Aber kein Wunder, wenn SPD-Politiker die Antifa so extrem hofieren und verharmlosen:


Edit: sicher ich sicher, ab „Aber kein Wunder...“ ist ironisch gemeint ;)
 
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Benutzer 239155

Gast
Indem sie AfD Politiker spitalreif prügelt? Ich bin definitiv kein AfD Fan aber sowas gilt es genauso zu verurteilen.
Wie kommst Du darauf, das würde nicht verurteilt?

Soweit mir bekannt, ist mindestens ein Täter im Fall Natascha Runge gefasst und verurteilt worden.
Im Fall Frank Magnitz ermittelt sogar das BKA

Wie lange hat es noch gleich gedauert, bis Taten der NSU zugeordnet werden konnten?

Nur zur Erinnerung:
Die GSG9 wurde gegründet, weil der RAF und den sympatisirenden Terroroganisationen etwas entgegengesetzt werden musste.
 
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saw

Sondergleichen von Welford Park
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Jetzt ist es doch passiert....

Aber kein Wunder, wenn SPD-Politiker die Antifa so extrem hofieren und verharmlosen:
Er habe außerdem nicht davon gesprochen, die Antifa oder Antifa-Gruppen zu verbieten, fügte Pistorius hinzu: „Das ist ja auch kein einheitlicher oder gar geschützter Begriff.“ Jeder, der gegen Faschismus kämpfe, verdiene zuallererst den Dank der Gesellschaft.

Ich glaube, die allerwenigsten würden hier Randale gut finden, aber dieses ewige "aber die Antifa ... "
nervt ein wenig.

Es wurden seit 1990 mindestens 217 Menschen durch rechten Terror ermordet in Deutschland,
"aber die Antifa hat Schaufenster eingeworfen bla bla bla...."

Wollen wir hier so weiter machen?
Ich glaube nicht dass es dann lange friedlich bleibt, daher, besser lassen wir es an der Stelle.
 

saw

Sondergleichen von Welford Park
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Heute muss Tag der Fehldeutungen sein, anders lässt es sich nicht erklären.

Wenn du hier irgendwo gelesen hast, dass auch nur einer, linken Terror gut findet her damit, ansonsten unterlass die Unterstellungen!