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Schöner von Nordhausen
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Ich will dir ja nicht zu nahe treten, aber bist du dir sicher, dass du der richtige Ansprechpartner für Marketing und Design bist?
...

Sagen wir es so: "Marketing" schreibt doch heute jeder auf seine Fahne, der auf dem Wochenmarkt mal einen Apfel verkauft hat. Dabei wissen die wenigsten, was Marketing eigentlich bedeutet und was sich dahinter verbirgt. "Das ist was mit Werbung und Verkauf" :-D

Leider ist "Marketing" zu einem Modewort verkommen und wird inflationär angewendet- meist gänzlich sinnbefreit. Schade eigentlich.
 

Bajuware

Apfel der Erkenntnis
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Marketing und Werbeproduktionen wie Webdesign haben zudem nicht wirklich viel gemeinsam.
Aber da geb ich meinen 2 Vorrednern schon recht. Grauenhaft was sich heute alles im Netz rum trollt.

Da fällt mir ein Artikel ein, den ich mal geschrieben habe, er ging über den Onkel Hans.

Der Onkel Hans arbeitet bei einem bekannten Autohersteller am Fließband. In seiner Freizeit sitzt der Onkel Hans auch viel am Computer, denn schließlich möchte er auch am Puls der Zeit sein.
Erst letzte Woche hat sich der Onkel ein professionelles Grafikprogramm im Internet besorgt, er hat es sogar geschafft, neben einem Kreis, ein Quadrat mit Verlauf zu erstellen.

Onkel Hans hat sich inzwischen ein Nebengewerbe angemeldet, Onkel Hans ist jetzt Webdesigner.
Schließlich wissen viele seiner Kunden genauso wenig über Internetseiten, da läßt es sich dann ganz
passabel an den "professionell" erstellten Seiten verdienen.

... keine Ahnung was ich damals genau geschrieben habe.
Leider gibt es neben den Leuten, die zwangsweise im Mediensektor gelernt haben und nur Dreck
abliefern, auch diese Hobby-Designer, die schon mal die eigene Familie mit einer selbst zusammen geklickten Seite beeindruckt haben.

Da die meisten Kunden ebenfalls keine Ahnung von der Materie haben, kann man damit anscheinend sehr gutes Geld verdienen, abgesehen davon das diese Nebengewerbler Null Ahnung von Preisen haben, da es sich rein um ein Beibrot handelt.

Schäbige Welt, aber ich habe es schon lange aufgegeben, mich darüber aufzuregen. Letztendlich bin ich aber sogar froh drum, schließlich haben die meisten hübschen Frauen - hässliche Freundinnen und stehen so noch besser und hübscher da. Gleiches gilt bei Produktionen im Mediensektor. Wenn alle Mitbewerber schlechte Internetseiten, Korrespondenzunterlagen und Flyer haben, ist es ein leichtes, einen Kunden in den 7ten Himmel der Außenwerbung zu schießen. Der Erfolg kommt somit manchmal von ganz alleine.

Aber verratet den vielen "unkompetenten" Nebengewerbler nicht, das insgeheim ein ganzer Branchenabschnitt über sie lacht. Abgesehen davon, gibt es auch ein paar Sternchen unter Ihnen, über welche aber niemand was sagt, denn berechtigte Leistung ist ja in Ordnung. Das sich manche Leute nicht schämen, liegt wohl an unserer Menthalität.
 
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lisemie

Riesenboiken
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27.09.06
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schnipp...

Erst letzte Woche hat sich der Onkel ein professionelles Grafikprogramm im Internet besorgt, er hat es sogar geschafft, neben einem Kreis, ein Quadrat mit Verlauf zu erstellen.
Onkel Hans hat sich inzwischen ein Nebengewerbe angemeldet, Onkel Hans ist jetzt Webdesigner.

schnapp...

Aber verratet den vielen "unkompetenten" Nebengewerbler nicht, das insgeheim ein ganzer Branchenabschnitt über sie lacht.

Sehr schön zusammengefaßt! Vielen Dank dafür.
Grüße, lisemie
 

ma.buso

Châtaigne du Léman
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Aber verratet den vielen "unkompetenten" Nebengewerbler nicht, das insgeheim ein ganzer Branchenabschnitt über sie lacht. Abgesehen davon, gibt es auch ein paar Sternchen unter Ihnen, über welche aber niemand was sagt, denn berechtigte Leistung ist ja in Ordnung. Das sich manche Leute nicht schämen, liegt wohl an unserer Menthalität.

Ich verlinke in diesem Zusammenhang immer wieder gerne DEN Websites Designer - webdesign international! *feix* :cool:

Am besten find ich auf der Partnerseite folgende Passage:

Der Websites Designer schrieb:
Diese Forum hat mir wahnsinnig viel geholfen. Mein besonderer Dank gilt dem "Keksdosenfahrer", der mich davon überzeugt hat, Websites ausschließlich in validem HTML mit CSS zu schreiben, und natürlich allen anderen Forumsmitgliedern, die mir mit ihrer Hilfe zur Seite standen.

Und natürlich den 1&1 Online-Shop!

Edith: die englische Version o.g. Seite ist auch nicht von schlechten Eltern:

Dear visitors of my web site
I translated the Geman version of my website into English. I think you probably will find some mistakes in the translation.
Please don't hasitate to send me an email width a hint to my mistakes. I would be pleased if you would tell me the correct spelling or phraseology.
Please enter the English version here or return here to the German Version.
 
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tobsch.com

Zabergäurenette
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Ich verlinke in diesem Zusammenhang immer wieder gerne DEN Websites Designer - webdesign international! *feix* :cool:

Am besten find ich auf der Partnerseite folgende Passage:



Und natürlich den 1&1 Online-Shop!

Edith: die englische Version o.g. Seite ist auch nicht von schlechten Eltern:

Also der Anbieter ist ja die Höhe.. o_O
Ich verstehe die Leute immer nicht, die bei solch einem "Webdesigner" :)-c), ihre Website machen lassen.
 

ma.buso

Châtaigne du Léman
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Ich verstehe die Leute immer nicht, die bei solch einem "Webdesigner" :)-c), ihre Website machen lassen.

Mir ist vor einiger Zeit tatsächlich ein Kunde in Tränen ausgebrochen, als ich ihm vorgerechnet habe, was er bei seinem Dienstleister "gespart" hat. Der hat ihm die Unternehmenskommunikation dermaßen versaut, dass nicht nur Neukunden ausblieben, sondern zuletzt auch noch einige Bestandskunden abgewandert sind.
 

Bajuware

Apfel der Erkenntnis
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Das Problem ist doch unser verschobenes Ausbildungssystem. Ich kenne so viele Agenturen, die nur Dipl.-Ing.-irgendwas Typen angestellt haben und Produktionen abliefern, da ziehen sich mir die Fußnägel nach Mäcka ab, zfix.

Ich kenn noch mehr Leute, die monaltich auf FWA und Co. erwähnt werden, die keine Ausbildung im klassischen Sinn haben, noch nie in einer Agentur gearbeitet haben, aber das was Sie machen, einfach mit Liebe und Begabung bewerkstelligen.

Es ist eben ein Unterschied, macht man es der Kohle halber oder aus Liebe.
Hat man Begabung oder findet man Hintergründe mit animierten-regenbogen.gif s toll.

Ich hab auch keine klassische Ausbildung zum Mediengestalter, trotzdem einen extrem anspruchsvollen und peniblen Weltmarktführer im Kundenstamm, warum ?

Und noch was : Design ist keine Frage der Geschmackssache, das sagen Leute die mit MS Paint zeichnen. Design ist sehr berechenbar und Zeitabhängig, also versteh ich nicht wie sich manche Leute mit Ihrem zusammengeklauten Tabellengerödel und einem klumpigen Fasnachtsdesign so toll vorkommen, das se sich gleich ein Gewerbe anmelden.

Ich nenne sowas Betrug, Leistungen zu verkaufen - die ich nicht beherrsche und das fängt bei der kleinen Visitenkarte an und endet meistens im großen Geschrei nachdem die Firma "engstirnig und geizig" bei solchen Leuten für 500 EUR die "Enterprise basierende Weblösung im aktuellen Web 2.0-Look und integriertem Shop System mit Anbindung an ein LW/JS-Framework zur Interaktion mit Benutzern und der ultimativen Shoppingerfahrung mittels Drag&Drop" kaufen

Das sind Leute die "barrierefreie" Webseiten verkaufen, aber noch nicht einmal wissen was alles dazu gehört, das sich etwas barrierefrei schimpfen darf. Das sind Leute die im gleichen Zug sagen:

"Du gestaltest ja noch mit Tabellen !"

Ich: "wie kommst du darauf"

Er: "na bei dir steht barrierearm, das wird dann wohl die Suchmaschinenoptimierung sein"

Wer solche Gespräche für Fiktion hält, sollte sich mal in "angesehenen" Foren für Mediengestaltung rum treiben, da möchte man die Wände orange kotzen, so viele Trolle gibts inzwischen ...

Das sind Leute die einem was von usability erzählen, im gleichen Zug LW/JS-Frameworks für eine simple "Spiegelung" verwenden und dem User damit 118 KB unkompremierte Weisheit in den Cache jagen.

Das sind Leute, deren Typo immer Browserabhängig ist und die meinen H1 sei ein Wasserstoff.

Das sind Leute die Comic Sans als Schriftart für eine Fahrzeugwerbung für ein Mercedes Autohaus verwenden.

Oh, darüber könnt ich den ganzen Tag schreiben.
Als Offizieller für ein CMS hab ich da schon sachen erlebt, das glaubt Ihr nicht.
 
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mschoening

Gelbe Schleswiger Reinette
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@Bajuware: Ich kann dir leider kein Karma geben sonst würdest du jetzt im Himmel der Karmaduschen weiden! Du hast es auf den Punkt gebracht! :D Schreib doch noch mal ein bisschen mehr :D
 

Bajuware

Apfel der Erkenntnis
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Joah, zweimal Karma hats gegeben - stimmt. Aber eigentlich ist mir das wurscht, da ich mit über 1000 Karmapunkten noch immer keine Threads bewerten kann. o_O
Du willst mehr, das sei dir gewährt, schließlich finde ich das was ich bis jetzt von dir sehen durfte überaus nett.

Nun gut, ich pack noch ein paar Geschichten dazu:

Vor nicht all zu langer Zeit hatte ich einen Kunden, der hat bei einem Österreicher eine Internetseite in Auftrag gegeben, nach einem kurzen Blick auf dessen Portfolio und der nüchternen Betrachtung seiner super "Customizing Templatemonster.com"-Website hab ich folgenden Satz gefunden:

"Ich baue Ihnen Ihre Internetseite nach allen Regeln der Kunst. Aktuelle Codingtechnologien und eine optimierte Suchmaschienenfreundlichkeit gehört zum Basispaket"

Da dreht sich doch schon wieder was im Hals um. Erstens baut man keine Internetseiten, lediglich Schuppen oder Garagen und zum zweiten würde ich nüchtern noch nicht mal das ausgesuchte Template als Kunst betrachten. Das der Kollege Tabellen verwendet, mit dem Hinweis das diese eine einheitliche Darstellung in allen Browsern garantieren ist eigentlich nur das kleinste Übel seiner ganzen Schmierenkomödie. Ich hab noch nie so einen Murks gesehen. Gut, seine Suchmaschinenoptimierung bei benanntem Kunden fand ich dann schon kreativ, aber eventuell an der Zielgruppe vorbei geschossen:

Keywords: Bauunternehmen, Bauunternehmen, Bauunternehmen, Ortschaft, Ortschaft, ... , ... , und dann seine qualifizierten Keywords: porntube, pornohub, fantasti.cc, timtube, etc.

Was soll man da noch sagen ?

Das sind Leute die sich in meinem Supportbereich mit so grandiosen Fragen wie:
"Warum funktioniert <blink>ich bin eine Pfeife < ... >" auftun. Die 500KB Hintergrundbilder verwenden. Die das gesamte Layout in einem Hintergrundbild sitzen haben und kläglich versuchen die Eingaben und Textbereiche irgendwie an den richtigen Platz zu schieben.

Das sind so Leute, die Visitenkarten haben, die könnte man optisch mit diesen "Druck-dir-deine-Visitenkarten-am-Stachus-Automat"-Karten vergleichen. Die Ihre Flyer mittels JPEG Bildern und komischen 96dpi ordern. Die einem erzählen, das der Briefkopf nur so komisch aussieht, weil der eigene Drucker "randlos" Druck nicht unterstützt. Die Templates nicht schreiben, sondern fremde Arbeit umschreiben.

Das sind Leute für die man eigentlich eine extra Sparte im Gewerbe mit dem Titel CP-Webdesigner eröffnen sollte, da sich das eigene Wissen auf das Copy&Paste fremder Arbeiten beruht.

Das sind Leute, die jede Ihrer Drecks-Seiten in Foren veröffentlichen und immer mit dem Vermerk "Ist noch nicht fertig" oder "Inhalt folgt später". Die sich in Supportforen unter Frauennamen Hilfe erschnorren und dann auch noch fester Überzeugung sind Professionell zu sein.

Das sind genau die unter denen, welche auch im Nebengewerbe ständig die Neuste Version der kompletten Adobe creative Suite haben, aber grundsätzlich zu dumm sind auch nur einen Pfad zu zeichnen, der mehr als nur vier gerade Strecken besitzt.

Das sind Leute, deren Firmenseite von einem bescheuerten Werbebanner überdeckt wird, das komischerweise auch beim klick auf das kreuz immer wieder eine neue Werbeseite öffnet. Das sind generell Leute die Werbung auf Ihrer Firmenseite haben, auf deren Firmenseite dann ich meine Addwords platziere um Ihnen ein wenig Glanz zu verleihen.

Die jeden scheiss nachlabern, egal wie überholt er doch ist.

"Flash ist böse - nur HTML ist gut" - "von JavaScript kann man sich böse Viren einfangen" und
eine Seite die nicht mehr für 800x600 optimiert ist, ist eine Fehlproduktion.

Das sind aber auch so Leute, die eine Seite für 1024x768 in einem Tabellenkonstrukt mit
width: 1024px; und height: 768px; bauen, sich aber anschließend wundern, warum da ein horizontaler Scrollbalken auftaucht. Denen man tausend mal die Lösung erklären kann, und dann dennoch in einem Unterforum die Frage:

"wie kann ich mit css oder java" den unteren Scrollbalken deaktivieren ?"
Allein für das Java gehört er schon gesteinigt.

Professionell ? In Verbindung mit der JS überladenen Seite, auf der nichts mehr funktioniert wenn ich meinen Finger auch nur in Richtung : deaktiviere alle aktiven JS !
Ich bin mir sicher, das das auch Leute sind die Ihre Supporttitel so benennen:
"Heeeeeeeeeeeeeeeeeeelppppp !!!!!!!!111!!!!!1!"
Weil Sie wieder einem Kunden zugesagt haben, das auf der schrottigen Seite, durchgehend eine Hintergrund Musik aus dem neuen Eros Ramazotti Album läuft. Da helfen auch keine guten Zusprüche was, denn man ist sich sicher das man eine HTML Seite auch ohne Browserrefresh laden kann. Natürlich kommt der Einsatz von Ajax nicht in Frage, man möchte ja kein Flash verwenden :mad:
 
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Bajuware

Apfel der Erkenntnis
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Ich hätte da noch was feines.

Berufsbedingt treibt sich der Mediengestalter gerne in Foren herum, ob als Troll oder als Teil einer Community ist dabei nie so ganz klar gestellt, schließlich können sich akute Stimmungsschwankungen bilden, wenn man auf den ein oder anderen Hilfefred in Foren stößt.

Gerade in Foren von Content Management Systemen findet man die tägliche Portion Wahnsinn, die man benötigt, wenn man keinen Türken um die Ecke hat, der noch Spieße aus dem Vorderland auf seinem Grill hängen hat.

Hält man sich länger an solchen Brennpunkten auf, wird einem ziemlich schnell bewusst, das an dieser Stelle im Netz, scheinbar ein Idiotentrichter installiert sein muss. Anders lassen sich so manche Fragen und Gesprächsentwicklungen nicht nachvollziehen.

Vor ein paar Wochen wieder die klassische Themenübschrift : brauche Hilfe
Nach dem Gang aufs Klo um die zweite Packung Valium geschickt neben der Tastatur zu platzieren, stelle ich beim lesen fest, das der Kollege wirklich Hilfe braucht und das nicht nur auf sein Web Problem beschränkt. Abgesehen davon muss ich erst einmal antworten um Ihm Details aus der Nase zu ziehen, denn bis auf eine www-Adresse und der Aussage er möchte sein Layout umsetzten, finden sich nicht viele Informationen in der Beschreibung.

Nach nicht einmal zwei Minuten schon die ersten PM-Bombardemants, ich soll antworten - er habe alle relevanten Informationen gepostet. Blubb .oO(doppel blubb)
Im Anhang der Antwort befindet sich eine .psd, welche ich ersteinmal nicht runterlade, da ich mir nicht sicher bin ob mein Mac nach dem öffnen der Datei noch so farbenfrohe Darstellungen bieten kann wie momentan.

Der Text lautete : Ich habe ein Layout gemacht und möchte das jetzt zum Template bauen, was muss ich machen ?

Gut, dann laden wir halt einmal 4mb Layout runter, was sich dahinter wohl verbirgt ? Viel kanns ja nicht sein. Verlauf und eine Überschrift ? Nein ! Es war wirklich ein ganzes Quadrat mit abgerundeten Ecken mittig platziert mit weiteren kleineren Quadraten, welche als buttons funktionieren sollten. Das ganze hatte die gloreiche Überschrift "Hazard Designs" und ich bin mir ziemlich sicher, das neben dem Schriftzug später mal so ein animiertes Hazard.gif protzt. Würde man das ganze in Farben ausgeben, hätten wir 3 : Hintergrund, großes Quadrat, kleine Quadrate.

Nach der Belehrung mit einem Fingerzeig, das es sich um beigefügte Datei wohl eher um den kläglichen Versuch handelt, in die Analen von Microsoft Paint einzudringen, aber wohl kaum um ein Layout, wurde ich mit dem typischen Troll-Satz auf den Boden geholt :

"Hilft mir das weiter, ich will nur Lösungen, keine Designratschläge"

Design Ratschläge, huh ? huhuhuhu :)
Na gut, ich hab leider nen Supporter/Mod unter dem Namen stehen und gerade viel zu viel damit beschäftigt seinen Namen auf die "my-friend-Harvey"-Liste im Admin Panel zu schieben, als das ich Zeit gehabt hätte mich mit nem anderen Nick ein zu loggen um Ihm Butter in die Ritze zu schmieren, statt dessen, der freundliche Hinweis auf die zum 10.000bc äh, mal geposteten Links zu Template Tutorials. Puderzucker tuts manchmal auch und schließlich werde ich mich noch daran erfreuen, wenn er sich aufregt, weil Ihm niemand mehr antwortet.

Keine 3Minuten, nachdem ich mein wundervolles Werk im Backend betrachte, in dem ich Ihm gerade noch einen etwas gehobereren Benutzertitel gegeben habe, was uninteressant ist, da den außer Ihm, Mir und den anderen administrativen eh keiner mehr sehen wird, der nächste Angriff der Spam PMs, diesmal mit einem säuselnden Unterton. Es tue Ihm leid und ich solle doch nochmal antworten.

Seine Antwort auf meine lautete: er habe keine Zeit den ganzen Schrott zu lernen, er möchte nur die Seite haben, ob es da keinen "Generator für gäbe" ... ich bin echt ins Nachdenken gekommen. Habe mich dann entschlossen Ihm eine Nachricht zu schreiben und Ihn um ein paar Minuten Geduld gebeten.

Photoshop an, Produkt-Box-Template mit einem Label und Bildchen versehen.
Dreamweaver an, 4 Div Container : #bild #headline #article #download

und ein paar Minuten später, stand auf einer schönen und passenden Sub Domain, der PSD-2-Template Generator zum Download bereit, jedenfalls fiktiv. Der Link verweist auf eine nicht mehr vorhandene Datei bei Rapidshare und die Email ist ein Trash-Mail Postfach :)

Inzwischen ist die Seite wieder "offline" gegangen, da sich vermehrt Anfragen im Forum gebildet haben, wo man denn diesen tollen PSD-to-Template-Generator noch downloaden könnte und wer der Hersteller ist.

Ja so sind se, die Prinzen - schade eigentlich, denn ich wette viele waren schon auf dem Sprung zur Gemeinde um sich ein Nebengewerbe anzumelden, schließlich wäre so ein Generator die Ultimative Waffe um die eh schon völlig verkackten CMS Seiten, solcher Person auch optisch auf zu werten. Bislang geschieht dies nämlich über "sinnfreie" Module, wie analog_uhr_modul oder wetter_modul oder google_suche_modul oder Tankstellen_preis_suche_modul oder sonstige schrottige Baukasten Erweiterungen, die man ohne jegliche Kentnisse installieren kann und mit denen man anschließend bei Freunden und Bekannten im non-understatemant-Jargon über die eigenen hohen Fähigkeiten protzen kann.

In diesem Sinne, gute Nacht
 
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NeoNagapJoe

Bismarckapfel
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Ein sehr feiner Beitrag von Bajuware.

Ich bin selbst blutiger Anfänger, aber er stellt das schon richtig so dar. Ich persönlich plage mich mit meinem DW CS3 herum und kaufe mir Bücher um mich einigermaßen einzulernen, was hübsch ins Geld und die Zeit geht, schliesslich versuche ich schon die ganze Zeit eine dynamische und per CMS zu steuernde Seite aufzubauen, da mir iWeb von der Funktionalität nicht ganz reicht :)

Ich sage nur MySQL und PHP für den blutigen Anfänger sind ein harter Brocken, aber mühsam nährt sich das Eichhörnchen und dann kommen Leute daher die glauben jedes Wissen und alles geschenkt zu bekommen und dann auch noch so Dinge sagen wie:"Ich will den Schrott nicht lernen, es soll nur funktionieren", in was für einer Welt leben wir denn.

Dann soll er halt zu einer Agentur gehen, ein Haufen Geld ausgeben und fertig, dann braucht er den "Schrott" nicht zu lernen.

Ich für meinen Teil lerne weiter, werde vielleicht mal die eine oder andere Themenverbundene Frage stellen und hoffe, dass meine Seite in den nächsten Wochen, Monaten fertig wird und ich die grauenhafte iWeb-Seite dann offline nehmen kann.

In dem Sinne

Viele Grüße

NeoNagapJoe
 
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Smooky

Pommerscher Krummstiel
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Hallo

Ich weiss nicht, ob ich hier schon gepostet habe aber egal.

www.mgbt.tv
Diese Seite wurde in meinem Praktikum mitgestaltet (rein von Design her). Ich habe sie nicht erstellt, da ich keine Ahnung von Flash & Co habe.



www.patrikdentsch.de
Meine eigene private Seite.
 

Tyrra

Kronprinz Rudolf von Österreich
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17.12.07
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1.902
Viel neues auf meinem Taucherforum ... für alle die neben Mac auch noch ein Hobby haben :)
Mich würde vor allem mal interessieren wie mein Taucherforum so ankommt und was man noch verbessern kann! Danke für Tipps!
 

Smooky

Pommerscher Krummstiel
Registriert
14.06.06
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3.046
Sehr schön und schlicht, gefällt mir gut.
 

Smooky

Pommerscher Krummstiel
Registriert
14.06.06
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3.046
Ne, sollte funktionieren. Kann sein, das du gerade drauf wolltest als ich die Seite aktualisiert habe.
 

janka

Wohlschmecker aus Vierlanden
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23.05.06
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243
@Bajuware
Wenn du dir doch so sicher ob deiner Fähigkeiten bist, wieso dann diese Aufregung?
Ich habe noch in keiner anderen Branche erlebt, dass man sich derart über miese Konkurrenz echauffiert. Es sei denn, das zur Schau getragene Selbstbewusstsein ist doch nicht so groß...
 

Bajuware

Apfel der Erkenntnis
Registriert
23.04.08
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Konkurenz :)
Ähm, jap ! Lass mich zählen : 16x Karma - weil ich Konkurenz verspotte ?
Fühlst du dich etwa angesprochen, dann bitte, solltest du jedoch ein Professioneller sein, dann kennst du das aus dem Alltagsgeschäft und ärgerst dich mehr oder weniger auch darüber.

Ich war mir meiner Fähigkeiten noch nie sicher, aber anscheinend sind meine Kunden zufrieden.

Ich glaube du hast den Sinn der 3 Postings nicht ganz verstanden, es ging nicht darum die "Konkurenz" aka "Hobby-Designer" zu verspotten, sondern um auf das tägliche Brot mal salzig Butter zu schmieren.

Aber bitte, allen kann mans eh nie recht machen ^^