Programmieren für Anfänger

[secretservice11]

Hi,
Wisst ihr wo man programmieren lernen kann? also html etc...?

 

[zeno]

http://de.selfhtml.org/

 

[yoshi007]

In der Schule - Informatik
In der VHS.

 

[Kenso]

1. HTML hat NICHTS mit Programmieren zu tun und HTML ist KEINE Programmiersprache!
2. HTML in der Schule zu lernen ist das grottenschlechteste, dümmste und schlimmste, was man tun kann! (Zumindest war es bei uns so, ich wage zu bezweifeln, dass unsere Schule da eine Ausnahme ist. Allerdings könnte es - wer weiß - daran liegen, dass es ein Gymnasium ist, vielleicht ist es auf Realschulen besser!?)
3. Für den Anfang würde ich de.Selfhtml.org empfehlen - das ist nicht das Gelbe vom Ei, aber ein super Einstieg!

Achja: falls du statt HTML lieber Programmieren lernen willst, kann ich dir empfehlen, nicht mit Objectiv C, C++ u.ä. anzufangen, sondern erst mal klein zu beginnen, vielleicht mit RealBasic oder Python (jaja, Python ist auch keine Programmiersprache, aber es ist näher dran als HTML)

 

[Dadelu]

Hmmm ich weiss nicht, aber ich kann einfach nichts damit anfangen, wenn man HTML lernen will und es wird vorgeschlagen man soll das mittels selfhtml machen.

Selfhtml ist sicherlich eine hervoragendes Nachschlagewerk, aber auch nicht mehr.
Am besten du suchst dir ein gutes Buch wie diesens hier (welches dazu auch noch CSS erklärt) und arbeitest
dich durch. So habe ich es "gelernt".

Gruss, Dario

 

[zeno]

Man kann es durchaus, wenn man weiß was man will mit Selfhtml schaffen. Aber Kopf bis Fuß Titel bringen Bonus Punkte bei mir

 

[Peter Maurer]

Wisst ihr wo man programmieren lernen kann? also html etc...?

EInfach drauflosprobieren. Das Internet ist voller Anleitungen und Beispiele, wenn man eine Suchmaschine bedienen kann.

HTML hat NICHTS mit Programmieren zu tun und HTML ist KEINE Programmiersprache!

Manchmal frag' ich mich, ob man das wirklich in der Schaerfe sagen kann. Natuerlich ist HTML zuvorderst Textstrukturierung, aber Forms, Links und der vorgeschriebene Ablauf einer Website (Header, Body) erwecken schon Programmierassoziationen, finde ich.

--

PS fuer Dadelu: Das scheint tatsaechlich Geschmackssache zu sein. Ich hab' HTML durch Rumprobieren und SelfHTML gelernt, und ich war sehr zufrieden damit.

 

[Kenso]

ich selbst habe übrigens bei lerneniminternet meine ersten Gehversuche gestartet... vielleicht ist das ja besser für den Einstieg als selfhtml.

 

[Kenso]

Manchmal frag' ich mich, ob man das wirklich in der Schaerfe sagen kann. Natuerlich ist HTML zuvorderst Textstrukturierung, aber Forms, Links und der vorgeschriebene Ablauf einer Website (Header, Body) erwecken schon Programmierassoziationen, finde ich.

Ist im prinzip einfach eine definitionssache, denke ich... sprachen, in denen nicht mal ein IF .. ELSE funktioniert, sind per definition eben keine Programmiersprachen. Aber ja, du hast schon recht, ich habe in meinen Anfängen auch Programmieren lernen wollen und bin bei HTML gelandet

 

[Peter Maurer]

Ist im prinzip einfach eine definitionssache, denke ich... sprachen, in denen nicht mal ein IF .. ELSE funktioniert, sind per definition eben keine Programmiersprachen.

Das meinte ich: Ein Form mit diversen Eingabeelementen und zwei Knoepfen, der eine loescht die Eingabe, der andere loest ein POST aus -- da fliessen die Uebergaenge zu if {} else {}.

Aber ja, du hast schon recht, ich habe in meinen Anfängen auch Programmieren lernen wollen und bin bei HTML gelandet

Bei mir war's lustigerweise andersrum: Ich hatte schon ein paar Programmiersprachen intus, als ich Mitte der 90er das erste mal von diesem neumodischen WWW- und HTML-Zeugs hoerte. Und ich glaube, das bereits erlernte Denken in Ablaeufen war mir eine Hilfe.

 

[Dadelu]

PS fuer Dadelu: Das scheint tatsaechlich Geschmackssache zu sein. Ich hab' HTML durch Rumprobieren und SelfHTML gelernt, und ich war sehr zufrieden damit.

Ja das hast du vollkommen recht! Ist eine absolute Geschmackssache. Ich wünschte, ich könnte neue Saachen auch einfach so vom "Monitor" aus lernen. Dann hätte ich jetzt zu Hause auch nicht 30 - EDV Bücher bezüglich Programmiersprachen

By the way... CSS begreife ich immer noch nicht

 

[Peter Maurer]

Das letzte Computer-Buch, das ich gekauft hab', war im Lieferumfang von Pure Pascal enthalten.

Aber ich ueberlege in der Tat mitunter, ob ich Amin mal seinen Schinken abkaufen sollte. Der wird immer so gelobt, und anhand seiner Erklaerungen hier im Forum denke ich zumindest, dass das eine unterhaltsame und Zusammenhaenge deutlichmachende Lektuere waere.

 

[Trapper]

Manchmal frag' ich mich, ob man das wirklich in der Schaerfe sagen kann. Natuerlich ist HTML zuvorderst Textstrukturierung, aber Forms, Links und der vorgeschriebene Ablauf einer Website (Header, Body) erwecken schon Programmierassoziationen, finde ich.

Formulare benötigen ein Gegenstück (etwa ein Skript auf dem Server) um sinnvoll zu arbeiten. HTML alleine bringt da sehr wenig. Inwieweit du statische Verknüpfungen zwischen Inhalten (aka Links in HTML) und "vorgeschriebener Ablauf einer Webseite" als Programmierassoziation auffasst verstehe ich nicht.

Wie auch immer: Wir Informatiker definieren sowas gerne formal mit Hilfe der Turing-Vollständigkeit. Und HTML ist nicht Turing-vollständig.

 

[Dadelu]

Ich bin einfach der Meinung ein Buch kann mehr bieten als der Bildschirm. Ich habe es gerne, wenn ich was in der Hand habe, was mir genau erläutert wie es funktioniert etc. Klar ein gutes TUT tut dies auch... Aber bei einem Buch muss ich nicht die ganze Zeit auf den Bildschirm schauen... Schaue als Informatiker sonst schon zu genüge darauf

 

[zeno]

Ich bin einfach der Meinung ein Buch kann mehr bieten als der Bildschirm. Ich habe es gerne, wenn ich was in der Hand habe, was mir genau erläutert wie es funktioniert etc. Klar ein gutes TUT tut dies auch... Aber bei einem Buch muss ich nicht die ganze Zeit auf den Bildschirm schauen... Schaue als Informatiker sonst schon zu genüge darauf

Muss ich dir bedingt zustimmen.. ich les auch lieber auf toten Bäumen ;D
Da machen sich vorallem auch Bleistiftkritzelleien besser..

 

[Peter Maurer]

Um die Kaperfahrt fortzusetzen...

Wie auch immer: Wir Informatiker definieren sowas gerne formal mit Hilfe der Turing-Vollständigkeit. Und HTML ist nicht Turing-vollständig.

Ich weiss, dass Ihr Informatiker das so macht. Deshalb hab' ich Fussgaenger auch nur etwas von einem fliessenden Uebergang geschrieben.

Noch ein laienhaftes Beispiel: Eins der ersten Programme, das ich als Kind geschrieben habe, war ein Quiz, das richtige Antworten gezaehlt hat. HTML mag doof sein, aber mit einem Baum aus verlinkten HTML-Seiten kann ich das nachbilden, sodass das Ergebnis dem Informatiker zwar nicht als programmiert gilt, aber doch zumindest den Anschein eines Programms erweckt.

PS: Steht irgendwo geschrieben, dass Programmiersprachen Turing-vollstaendig sein muessen? Oder ist Turing-Vollstaendigkeit nicht eher eine Eigenschaft von bestimmten Programmiersprachen?

--

Was den "Ablauf" betrifft, das lohnt sich nicht zu erklaeren. Es ist eine schwammige Assoziation, die Du in der Luft zerreissen wuerdest.

 

[Dadelu]

Muss ich dir bedingt zustimmen.. ich les auch lieber auf toten Bäumen ;D
Da machen sich vorallem auch Bleistiftkritzelleien besser..

Hehe ja das kommt natürlich hinzu... Lieber in ein 20Euro Buch reinkrizelln als auf dem Monitor Zudem, kann man in x- Monaten das Buch wieder holen und man sieht, was für Überlegungen man angestellt hat. Mit Tutorials geht das net so einfach.

 

[Trapper]

PS: Steht irgendwo geschrieben, dass Programmiersprachen Turing-vollstaendig sein muessen? Oder ist Turing-Vollstaendigkeit nicht eher eine Eigenschaft von bestimmten Programmiersprachen?

Oder sollte vielleicht gar der Begriff "Turing-Vollständigkeit" eine formale Abgrenzung zwischen den unterschiedlich mächtigen (Programmier-) Sprachen/Konzepten darstellen und der Sinn meines Postings gewesen sein? Fragen über Fragen...

 

[Dadelu]

Meine Herren, wir wandern ganz fest vom Thema ab

Ich wünsche mal ne gute Nacht und bis Morgen

Gruss, Dadelu

 

[Kenso]

By the way... CSS begreife ich immer noch nicht

Versuch mal das Buch little boxes (www.little-boxes.de, gern auch als Video2brain DVD). Ich muss zu meiner schande gestehen, dass ich es gar nicht wirklich kenne, aber es macht einen super Eindruck auf mich - endlich mal nicht das typische Buch, in dem nur Schrott steht (z.B. Dinge wie Doctype dem Leser ein Rätsel bleiben und so Geschichten)!

Nebenbei lernst du auch gleich einen guten Stil
(wobei ich mir nicht sicher bin, ob Peter Müller dort mit HTML Strict oder XHTML Transitional arbeitet... aber logisch wäre nur HTML Strict. Zur Not muss man halt umdenken )

achso, btw: CSS ist eigentlich simpel, du vergibts deinen HTML Elementen ein paar Eigenschaften, fertig