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Krieg in der Ukraine - Tim Cook veröffentlicht Friedensappell

tjp

Altgelds Küchenapfel
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Würde man ihm eine leere Drohung zutrauen?
Momentan gibt es keinerlei geheimdienstlichen Erkenntnis, dass taktische Nuklearwaffen in Russland einsatzbereit gemacht werden, wenn man den Presseberichten glauben kann. Daher ist bisher das ganze nur psychologische Kriegsführung. Aber dass kann sich jederzeit ändern.

Viel wichtiger ist es sich mit der Nuklearwaffeneinsatzdoktrin der roten Armee auseinanderzusetzen. Denn die dürfte von der russischen Armee übernommen worden sein. Es war der proaktive Einsatz von taktischen Nuklearwaffen schon immer im Angriffsfall gegen die NATO vorgesehen gewesen. Selbst bei konventionellen Planspielen war spätestens dann, wenn die NATO die Möglichkeit eingeräumt wurde Gebietsgewinne im Ostblock zu machen, die nukleare Eskalation vorgesehen. Man muss daher annehmen, dass eine Bedrohung russischen Gebiets (da zählt für Russland auch die Krim dazu) einen umfassenden Nuklearschlag gegen die Ukraine auslöst. Der politische Flurschaden ist gleich groß, ob nur eine Nuklearwaffe oder zwanzig eingesetzt werden, und die Einsatzdoktrin sah immer die Vernichtung des Gegners vor. Von einem Enthauptungsschlag war bei der UdSSR nie die Rede. Allerdings war das immer ein Planspiel der USA die UdSSR zu enthaupten, und dann verhandeln zu wollen.

In diesem Szenario könnte auch ein Kriegsgrund liegen. Russland (Putin und die anderen) könnte Angst davor haben, dass bei einer NATO-Mitgliedschaft der Ukraine aus der Ostukraine ein nuklearer Enthauptungsschlag mit einer Mittelstreckenrakete ohne jede Vorwarnzeit erfolgen könnte. (THAAD ist bereits in Osteuropa u.a. Rumänien durch die USA stationiert. THAAD sagt man dual use Fähigkeiten nach.) Die Flugzeit wäre so gering, dass es Putin nicht mehr aus seinem Amtszimmer in den Bunker schaffen würde. Da unter Trump der INF-Vertrag durch die USA aufgekündigt wurde, hat man die russischen Ängste weiter angeheizt.

Das ganze dümmliche Geschwätz Putin dürfe den Krieg nicht gewinnen ist einfach nur dummes Geschwätz. Dank MAD wird die NATO der Ukraine niemals direkt militärisch helfen, auch im Falle eines Nuklearschlags gegen die Ukraine. Selbst wenn die NATO die Ukraine massiv aufrüstet bestimmt nur Putin ob er den Krieg verlieren will und sonst niemand.

P.S. Taktische Waffen sind nicht unbedingt klein in der Wirkung. Die Bomben für die nukleare Teilhabe B61-3 und B61-4 haben maximal 170kT bzw. 45kT Sprengkraft.
 

FuAn

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Momentan gibt es keinerlei geheimdienstlichen Erkenntnis, dass taktische Nuklearwaffen in Russland einsatzbereit gemacht werden, wenn man den Presseberichten glauben kann. Daher ist bisher das ganze nur psychologische Kriegsführung. Aber dass kann sich jederzeit ändern.

Beurteilt man die Wehemenz mit der die Amerikaner vor dem Einsatz taktischer nuklearwaffen gewarnt haben und wie gut die US Dienste in diesem Krieg bisher abliefern, dürfte mean absolut davon ausgehen, dass Russland den Einsatz taktischer Nuklearwaffen erwägt (hat). Bei strategischen sieht es in der Tat anders aus, da scheint es keinerlei Anzeichen zu geben. Aber da bin ich noch immer Guten Mutes, dass die Militärs auch wenn putin hörig, nicht suicidal sind.

Allerdings war das immer ein Planspiel der USA die UdSSR zu enthaupten, und dann verhandeln zu wollen.
Das isr falsch die NATO und damit auch die US Doktrin hat nie einen Erstschlag vorgesehen die Soviet und russische Militärdoktrin hingegen schon.

Ein Kommentar zu deinen Ausführung zu deinem Quatsch einer durch die NATO von ukrainischen Boden ausgehenden Bedrohung spare ich mir. Es mag eines der vielen vorgeschobenen Argumente Putins sein, entbehrt jedoch jeglicher Wirklichkeit. Ähnlich viel Quatsch ist übrigens was du über die nuklearwaffen schreibst…

Und zum PS die nukleare Teilhabe hat eben maximal einen strategischen Zweck zur Abschreckung und der taktische Einsatz verbietet sich aus dem nicht vorhanden erstschlag in der NATO Doktrin. Da die B61 eine dial in yield bomb ist könnte man sagen man kann sie auch mit geringer Sprengkraft taktisch einsetzen aber der Zweck der Teilhabe ist ein strategischer.
 
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leton53

Thurgauer Weinapfel
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Der 9. Mai ist momentan die Putin'sche Wundertüte, wer weiss schon was der Psycho in petto hat. Den Tombas hat er sich blutig erkämpfen müssen und mit den westlichen Teilen könnte das noch schwieriger werden; die Bewaffnung der Ukraine ist inzwischen weitaus schlagkräftiger als die der eroberten Gebiete. Und der Propaganda, das Volk stünde immer mehr hinter dem Überfall, ist wenig zu trauen; der sinnlose Tod vieler Söhne ist die Zündschnur zum Pulverfass auf dem der Despot hockt. 🇺🇦
 

paul.mbp

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In diesem Szenario könnte auch ein Kriegsgrund liegen. Russland (Putin und die anderen) könnte Angst davor haben, dass bei einer NATO-Mitgliedschaft der Ukraine aus der Ostukraine ein nuklearer Enthauptungsschlag mit einer Mittelstreckenrakete ohne jede Vorwarnzeit erfolgen könnte. (THAAD ist bereits in Osteuropa u.a. Rumänien durch die USA stationiert. THAAD sagt man dual use Fähigkeiten nach.) Die Flugzeit wäre so gering, dass es Putin nicht mehr aus seinem Amtszimmer in den Bunker schaffen würde.

Von Charkiw in der Ostukraine sind es lediglich 760 km bis Moskau… keine grosse Distanz.

Allerdings trotzdem nicht als Erklärung eines Kriegsgrundes geeignet. Denn von Voru in Estland sind es auch nur 780km bis Moskau. Und Estland ist bereits in der NATO.

Man kann dieses vorgeschobene Argument also ruhig zur Seite legen.
 
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leton53

Thurgauer Weinapfel
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But comments made by Russian Foreign Minister Sergey Lavrov have hit a raw nerve. On Sunday, Putin's top diplomat sought to justify Moscow's absurd goal of "de-Nazifying" Ukraine -- a baseless portrayal of the country, which is led by a Jewish president -- by claiming Adolf Hitler had "Jewish blood" and that "anti-Semites are usually Jews."

Die Kommentare des AM Sergey Lavrov treffen einen empfindlichen Nerv. Am Sonntag hat er diesen Angriff mit der absurden Begründung einer "Denazifizierung" der Ukraine postuliert --- eine haltlose Darstellung von einem Land, das von einem Juden präsidiert wird, und mit der Begründung Adolf Hitler habe selber "jüdisches Blut gehabt und dass die Antisemiten in der Regel Juden sind."

Verlogener geht's wohl kaum ...
 
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kolvi

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But comments made by Russian Foreign Minister Sergey Lavrov have hit a raw nerve. On Sunday, Putin's top diplomat sought to justify Moscow's absurd goal of "de-Nazifying" Ukraine -- a baseless portrayal of the country, which is led by a Jewish president -- by claiming Adolf Hitler had "Jewish blood" and that "anti-Semites are usually Jews."

Die Kommentare des AM Sergey Lavrov treffen einen empfindlichen Nerv. Am Sonntag hat er diesen Angriff mit der absurden Begründung einer "Denazifizierung" der Ukraine postuliert --- eine haltlose Darstellung von einem Land, das von einem Juden präsidiert wird, und mit der Begründung Adolf Hitler habe selber "jüdisches Blut gehabt und dass die Antisemiten in der Regel Juden sind."

Verlogener geht's wohl kaum ...
… und Putin hat sich für Lawrow entschuldigt… welch falsches Spiel… Der Hund bellt nicht ohne vorheriges Kommando
 
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paul.mbp

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heute mal nichts zum lesen,
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kolvi

Aargauer Weinapfel
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was etwas aus dem Blickfeld geraten ist... Transnistrien


Ich hoffe, dass die UKR im Süden / Südosten bald ähnliche Erfolge erzielt, wie vereinzelt im Norden/Nordosten und damit ein durchgängiges erobertes Gebiet bis Transnistrien, wie von RUS beabsichtigt, verhindert wird.
... und wie eiern immer noch herum mit der Lieferung von geeigneten Waffen...
 
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Benutzer 250503

Gast

so weit brauchst du nicht zurück zu sehen.

Interessant vielmehr das die Sympathisanten in den Reihen der ehemaligen Warschauer Pakt-Staaten immer noch der alten liebe zu Väterchen Russland nachweinen und dessen Nähe suchen.
 

Mitglied 235800

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Mal eine Frage in die Runde.

Hat die Ukraine eigentlich überhaupt schon schwere Waffen von irgendjemanden erhalten?
Sind schon welche vor Ort im Einsatz?
 

paul.mbp

Sternapfel
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M777 Howitzer, T-72 und MIG-29 (in Ersatzteilen ;) sind geliefert worden und auch im Einsatz … S300 wohl auch