Gesundheit heißt Prävention: Warum der Spruch „Zuckersteuer ist für Dumme“ ein Irrtum ist

[jochenhorst]

Ist die Steuer nicht sogar für zuckerfreie Getränke wie Cola Zero vorgesehen?

 

[you're.holng.it.wrng]

Ist die Steuer nicht sogar für zuckerfreie Getränke wie Cola Zero vorgesehen?

Genau das hat er ja geschrieben.

Interessant ist wie das mal wieder gelaufen ist.
Erst wurde es als Abgabe mit angeblicher Zweckbindung auf Getränke mit Zuckerzusatz verkauft.
Ein jetzt geleaktes interenes Dokument zeigt, dass Zero-Getränke, Säfte, Alkoholfreies Bier, Mandel- und Hafermilch... quasi fast alles Besteuert sein wird. Aus Start ab 2028 wird jetzt 2027...
Und die Zweckbindung ist (wie es derzeit aussieht) vermutlich auch weg...

Wenn das alles stimmt (wonach es gerade aber halt tatsächlich ausschaut) dann ist es eine Steuer auf alles,
ohne Zweckbindung.

Kann man sich nicht vorstellen?
Ist dann aber so...

 

[jochenhorst]

@you're.holng.it.wrng

Verrückt.

 

[access]

Kann mir gut vorstellen, dass die Steuer in den allgemeinen Haushalt geht, die kriegen den Hals einfach nicht voll.

 

[Verlon]

Money, Money, Money... must be Funny... in a Healty World... Ääääh, jagut.. Das mit Zero und AlcFree ist jetzt doch auch echt dooof. aber egal!! Es geht um keinen Fall um's Geld!!! Nur um die Gesundheit der Einwohner!!!
Ein Schelm wer was anderes dahinter vermutet....

Das Thema macht dich schon wütend, oder?

Ich denke es ist trotzdem hilfreich, wenn man seine Emotionen runterfährt und dann versucht objektiv auf die Sache zu schauen.

1. Es sind verschiedene Steuersätze geplant. Es ist also nicht so, dass alles "gleich schlimm" ist, sondern es wird differenziert.

2. Das Zucker im alkoholfreien Bier ebenso wie Zucker in anderen Getränken besteuert wird beweist nicht, dass es nicht um Gesundheit geht. Denn warum sollte bsp. 5 g/l Zucker in alkoholfreien Bier anders besteuert werden als eine Limo mit 5 g/l Zucker?
Aber natürlich wird es absurd, wenn dadurch alkoholfreies Bier höher besteuert werden würde als alkoholhaltiges Bier, bei dem der Zucker zu Alkohol umgesetzt wurde.

3. Das Süßstoffe ebenfalls besteuert werden sollen (weiß jemand in welcher Höhe?), kann man auch jenseits der "wir wollen alles besteuern" Logik erläutern. Süßstoffe haben zwar nicht den Effekt wie Zucker, sorgen aber eben auch dafür, dass man sich an die Süße gewöhnt. Da stellt sich die Frage der Zielsetzung: geht es nur um den Zuckergehalt in Getränken, macht es keinen Sinn. Geht es generell darum süß schmeckende Getränke als Durstlöscher unattraktiver zu machen, schon.


Klarstellung: es geht hier nicht um meine Meinung, was ich für sinnvoll oder nicht halte, sondern nur darum, dass durchaus auch andere Argumente jenseits der "es geht ums Geld" zu finden sind. Ja, Geld generieren ist ja neben der Gesundheit ein offen kommuniziertes Ziel des Vorhabens. 650 Mio pro Jahr soll die Abgabe reinbringen. Das ist nichts, was jetzt erst rauskommt.

 

[Maddez]

Ja die Welt. Immer gut wenn es darum geht sich mal wieder zu triggern. Sieht man an der Überschrift die halt mal wieder Aufmerksamkeit und Klickbait erzeugen soll. Dabei ist sie falsch, selbst im eigenen Text steht es sogar. Nur die Überschrift gelesen? Dies ist ein Vorschlag von Klingbeil, sonst nichts. Da ist weder was beschlossen, noch ist es "die Regierung". Aber wir kommen anscheinend nicht mehr aus ohne Empörung, ohne gleich wieder "Böser Staat!" zu rufen. Um nochmal zum Artikel zu kommen: dort steht deutlich das dies kritisiert wird und über das Ziel hinausschießt. Heißt das jetzt das "die Regierung" nur auf Geld aus ist? Oder könnte das heißen das es ein Vorschlag ist der mitnichten beschlossen ist und sofort umgesetzt wird? Und warum schreibt die Welt dann so eine Überschrift?

 

[voyager]

weiß jemand in welcher Höhe

26 cent/liter nach aktuellem Plan bei Zero

 

[Andreas Vogel]

Die jetzt andiskutierte Zuckersteuer hat exakt NICHTS (!) mit der von mir im Artikel geforderten Zuckerabgabe analog dem UK-Modell zu tun!
Ich sehe keinerlei gesundheitsförderliche Lenkungswirkung, einzig eine neue Steuer...

Die zuckersüchtigmachende Industrie hat keinerlei Veränderungsbedarf dadurch, nur, dass die Produkte teurer, aber NICHT gesünder werden! Setzen Sechs!

 

[Ithoth]

Klingbeil ist ja inzwischen schon wieder deutlich zurück gerudert.

 

[you're.holng.it.wrng]

Klingbeil ist ja inzwischen schon wieder deutlich zurück gerudert.

Ja, nachdem er Druck vom Landwirtschaftsminister und den Medien bekommen hat...

Das Thema macht dich schon wütend, oder?

Nö, mich juckt das Finanziell nicht wirklich.
Ich kann mir die Zuckersteuer (wie so viele) einfach leisten.
Und denen die sie Inhaltlich helfen soll, die juckt das vermutlich auch nicht..
Dachte nur ich ergänze das Diskutierte Thema um eventuelle neue relevante Erkenntnisse..

2. Das Zucker im alkoholfreien Bier ebenso wie Zucker in anderen Getränken besteuert wird beweist nicht, dass es nicht um Gesundheit geht. Denn warum sollte bsp. 5 g/l Zucker in alkoholfreien Bier anders besteuert werden als eine Limo mit 5 g/l Zucker?

Aber natürlich wird es absurd, wenn dadurch alkoholfreies Bier höher besteuert werden würde als alkoholhaltiges Bier, bei dem der Zucker zu Alkohol umgesetzt wurde.

Ja! Da sind wir uns einig.
Wenn es so kommt - einfach absurd
Zumal bei Alk Free Produkten oftmals nichtmal mehr der Zucker drin ist...
Also weder Alk. noch Zucker...

3. Das Süßstoffe ebenfalls besteuert werden sollen (weiß jemand in welcher Höhe?), kann man auch jenseits der "wir wollen alles besteuern" Logik erläutern. Süßstoffe haben zwar nicht den Effekt wie Zucker, sorgen aber eben auch dafür, dass man sich an die Süße gewöhnt. Da stellt sich die Frage der Zielsetzung: geht es nur um den Zuckergehalt in Getränken, macht es keinen Sinn. Geht es generell darum süß schmeckende Getränke als Durstlöscher unattraktiver zu machen, schon.

Ja! Da sind wir uns einig.
Wenn es so kommt - einfach absurd

Klarstellung: es geht hier nicht um meine Meinung, was ich für sinnvoll oder nicht halte, sondern nur darum, dass durchaus auch andere Argumente jenseits der "es geht ums Geld" zu finden sind. Ja, Geld generieren ist ja neben der Gesundheit ein offen kommuniziertes Ziel des Vorhabens. 650 Mio pro Jahr soll die Abgabe reinbringen. Das ist nichts, was jetzt erst rauskommt.

Das stimmt. Die neuen Erkenntnisse sind ja jetzt auch was alle darunter Fallen soll.
DAS ist ja das Neue.

Ja die Welt. Immer gut wenn es darum geht sich mal wieder zu triggern.

Wenn du dich an der Welt störst, gerne hier ein paar andere Quellen, die dich vielleicht weniger Triggern....

Bundesregierung will Zuckersteuer auf Light-Getränke ausweiten

Die Bundesregierung will eine Steuer auf zuckerhaltige Getränke einführen. Nun wurde bekannt, dass die geplante Steuer womöglich ausgeweitet werden soll, etwa auf Fruchtnektar oder Haferdrinks. Das Vorhaben ist umstritten.

www.tagesschau.de

https://www.focus.de/finanzen/suessgetraenke-steuer-soll-getraenke-um-bis-zu-38-cent-je-liter-teurer-machen-auch-cola-zero-betroffen_a70eb7ae-6e59-41c4-88ec-7d63913b3331.html

Zuckersteuer: Auch Zero-Getränke sollen besteuert werden

Mit der Zuckersteuer wollte die Bundesregierung eigentlich die Ausgaben im Gesundheitssystem gegenfinanzieren. Laut einem Bericht gehen die Pläne des Finanzministeriums nun aber noch weiter.

www.handelsblatt.com

Aber keine Sorge, die Böse Welt gibt Entwarunung.
Weil nicht nur wir Einwohner dass nicht gut finden, regt sich jetzt das Landwirtschaftsministerium auf...

Zitat:
"Das Papier hatte für teils heftige Kritik gesorgt – auch innerhalb der Bundesregierung. In einem Schreiben an das Finanzministerium wies das Bundeslandwirtschaftsministerium den Vorstoß zurück. Ressortchef Alois Rainer (CSU) kündigte ein Veto gegen das Vorhaben an; es gehe weit über die Vorschläge hinaus, die eine Expertenkommission für die Bundesregierung erarbeitet habe."

Zuckersteuer: „Das mache ich nicht“ – Klingbeil verwirft Pläne für Steuer auf zuckerfreie Getränke - WELT

Ein internes Papier aus dem Finanzministerium, wonach eine Extrasteuer auf zuckerfreie Getränke eingeführt werden soll, hatte für Aufsehen gesorgt. Finanzminister Lars Klingbeil weist die Pläne nun deutlich zurück.

www.welt.de

Zuckersteuer: Lars Klingbeil spricht sich gegen Abgabe auf zuckerfreie Getränke aus

Ein Vorstoß des Finanzministeriums sieht eine Zuckersteuer auch für manche zuckerfreie Getränke vor. Das werde so »nicht kommen«, stellt Lars Klingbeil nach Kritik klar.

www.zeit.de

 

[Gelöschtes Mitglied 160611]

Gibt es eigentlich dann auch eine Sondersteuer für apple Produkte? Weil in Äpfeln ist ja Zucker... Und wenn man es auf englisch übersetzt ist es zuckerfrei - also doch irgendwie doch Idealkandidat für die neue Steuer? Oder überseh ich was?

 

[Verlon]

Die neuen Erkenntnisse sind ja jetzt auch was alle darunter Fallen soll.

Der entscheidende Punkt ist: Quelle ist ein internes Diskussionspapier. Ich halte es für falsch, dass gleichzusetzen mit "die Regierung plant dies einzuführen". Im Gegenteil, ich finde es problematisch, wenn schon bei internen Diskussionen nicht mehr frei diskutiert werden kann, weil direkt ein Shitstorm entsteht, wenn es öffentlich wird. Und das Finanzministerium hat halt nicht "Gesundheit" als Fokus, sondern eben den finanziellen Aspekt.

und mal ehrlich, das interne Papier kam aus dem Finanzministerium. Für das Gesetz ist das Gesundheitsministerium verantwortlich. Das Landwirtschaftsministerium redet da auch noch mit. Es ist nun mal in der Natur der Sache, dass jedes Ministerium eine andere Zielsetzung hat und es so Reibungspunkte im Prozess völlig normal sind.

Daher, mich wundert die Empörung.

Zumal bei Alk Free Produkten oftmals nichtmal mehr der Zucker drin ist...
Also weder Alk. noch Zucker...

dann würden sie selbst mit den Ideen des geleakten Positionspapier nicht unter die Steuer fallen, denn die soll nur für Getränke ab 4,5 g/l Zucker gelten.

 

[u0679]

Daher, mich wundert die Empörung

das wiederum wundert mich, das ist doch der Deutschen liebster Sport erstmal totales Ärgern über alles, auch über noch völlig ungelegte Eier.
Gegen alles sein, keine Änderungen haben wollen, schon gar nicht vor der eigenen Haustüre.

 

[Gelöschtes Mitglied 160611]

Und was noch viel falscher ist, ist solche Artikel in einem apple Forum überhaupt zu diskutieren, nur weil der KI die apple bezogenen Themen ausgehen und diese jeden Krümel in 44 Überschriften und KI Artikeln wiederholt, so das zu apple Themen zuverlässig kaum noch eine brauchbare Diskussion / Austausch entsteht. Ich bin ewig lange gerne bei apfeltalk, hab damals jeden Freitag Jesper und Michi zugeguckt, und bin auch engagiert, aber es wird langsam deutlich unterhalb des Trash Niveaus von Linkedin oder der Bildzeitung hier.... Und das liegt wenig an den verbliebenen noch treuen Mitgliedern.... Kein Zuckerschlecken hier... Kann jetzt jeder sagen, dann geh doch - aber ich schätze manche Meinungen und Hilfestellungen von usern zu apple Themen hier sehr... Mal sehen ob sich Apfeltalk irgendwann wieder positiver entwickelt, es wäre schon schön...

 

[u0679]

nur weil der KI die apple bezogenen Themen ausgehen und diese jeden Krümel in 44 Überschriften und KI Artikeln wiederholt

Du hast gesehen, das der hier diskutierte Artikel nicht durch KI von anderen Webseiten gesucht, übersetzt und erstellt wurde? Dann würde nämlich ein Disclaimer darunter stehen, das das so ist und als Quellenangabe wo der Artikel ursprünglich her kommt.

 

[Gelöschtes Mitglied 160611]

Du hast gesehen, das der hier diskutierte Artikel nicht durch KI von anderen Webseiten gesucht, übersetzt und erstellt wurde? Dann würde nämlich ein Disclaimer darunter stehen, das das so ist und als Quellenangabe wo der Artikel ursprünglich her kommt.

Ja, ab und zu passiert euch so was mal, dann hat es aber meist auch nichts mit apple zu tun.

 

[Newton1992]

das wiederum wundert mich, das ist doch der Deutschen liebster Sport erstmal totales Ärgern über alles, auch über noch völlig ungelegte Eier.
Gegen alles sein, keine Änderungen haben wollen, schon gar nicht vor der eigenen Haustüre.

Ach du, so pauschal gegen alles sind die meisten garnicht.
Gegen eine Senkung der CO2steuer (welche unsere Unternehmen stark belastet) hätten sehr viele Menschen nichts.
Gerne auch kombiniert mit ner Übergewinnsteuer für Mineralölkonzerne - da liesen sich Mehrheiten finden.

Nur Geldbeschaffungssteuern wie in dem geleakten Papier - da haben viele was dagegen.
Offensichtlich sogar die eigene Regierung.

Also von daher.. Nix mit "gegen alles", und schon gar nicht vor der eigenen Haustüre...


Warum sich Verlon ob der Empörung der angedachten Widersprüchlichen (und leicht als Geldbeschaffung zu durchschauenden) Regelungen wundert, wundert mich allerdings auch.
DAS haben wir zwei offenbar dann doch gemein...

 

[u0679]

ab und zu passiert euch so was mal

Was genau?

pauschal gegen alles sind die meisten garnicht

Das wäre toll, habe da leider andere Erfahrungen sammeln müssen.

 

[Gelöschtes Mitglied 160611]

Was genau?

Das ein echter Redakteur und nicht das komische KI Dingens das ihr meist beschäftigt einen Artikel schreibt. Dachte das geht aus dem Kontext hervor.

 

[Verlon]

Warum sich Verlon ob der Empörung der angedachten Widersprüchlichen (und leicht als Geldbeschaffung zu durchschauenden) Regelungen wundert, wundert mich allerdings auch.

ich würde mir generell eine etwas weniger emotional aufgeladene Atomsphäre wünschen. Dann würde vielleicht die Einordnung des Papiers besser gelingen und die Diskussion darüber wäre sachlicher und konstruktiver.

Aber wie auch schon angemerkt, das entspricht einfach nicht mehr den Zeitgeist.