Gesundheit heißt Prävention: Warum der Spruch „Zuckersteuer ist für Dumme“ ein Irrtum ist

[u0679]

Das ein echter Redakteur und nicht das komische KI Dingens das ihr meist beschäftigt einen Artikel schreibt.

Und das ist Augenscheinlich jetzt auch nicht ok?

 

[Gelöschtes Mitglied 160611]

Und das ist Augenscheinlich jetzt auch nicht ok?

Kannst du dich bitte etwas deutlicher ausdrücken - ich kann dir mit diesen Kurzsätzen nicht folgen. Was ist augenscheinlich nicht okay? Und was hast du genau von meinen Aussagen, jetzt mal nur hier in diesem thread, nicht verstanden?

ich würde mir generell eine etwas weniger emotional aufgeladene Atomsphäre wünschen. Dann würde vielleicht die Einordnung des Papiers besser gelingen und die Diskussion darüber wäre sachlicher und konstruktiver.

Aber wie auch schon angemerkt, das entspricht einfach nicht mehr den Zeitgeist.

Die Frage, die sich stellt, ist für mich eher: Wenn Sommerloch ist und sich wenig seriöse Medien dann auf ein unausgereiftes durch gestochenes Arbeitspapier stürzen, warum stürzt sich dann ein Apple Forum redaktionell auch noch darauf - wenn wir zu dem kurz vor der Vorstellung neuer apple Produkt stehen und es doch darüber viel zu berichten und zu spekulieren geben müsste? Arbeitspapiere zu erzeugen ist die Pflicht einer Regierung. Das dann zu diskutieren auch. Und Beschlüsse zu fassen auch. Unausgereifte Arbeitspapiere zu veröffentlichen, die aber offenbar nur geleakt waren, ist schon für minderwertige Portale peinlich. Watt dat im apple Forum überhaupt soll? Und dann auch noch der Hinweis das sich da ein Redakteur sogar mit beschäftigt hat (offenbar kaum tiefgehend sonst hätte er ja gemerkt, das das ein draft und noch lange kein Beschluß ist) während apple bezogene Neuigkeiten nur von der KI irgendwo abgekupfert werden - oh Mann...

 

[u0679]

Kannst du dich bitte etwas deutlicher ausdrücken

Es macht auf mich den Eindruck, dass Du von Menschen geschriebene Artikel ebenso ablehnst wie KI generierte. Jedenfalls schlussfolgert sich das aus deiner Reaktion. Wie in jedem Medium entscheiden Redakteure frei über welche Inhalte sie berichten. Und auch wie und wie tief gehend recherchiert.

wenig seriöse Medien

Tagesschau, n-TV unseriös? Welche sind denn Deiner Meinung nach seriöse Medien?

kurz vor der Vorstellung neuer apple Produkt stehen und es doch darüber viel zu berichten und zu spekulieren geben müsste?

Gibt ja doch sehr viele Artikel zu den Spekulationen hier im Forum. Habe nur wenig Fachliche Diskussion gesehen dazu gesehen. Scheint also die meisten nicht so sehr zu interessieren.

Frage, ernstgemeint, warum liest Du denn die veröffentlichten Artikel hier überhaupt? Blende doch easy den Teil „Magazin“ aus und Du siehst nur noch die Fragen/Themen der Benutzer. Dann fällt KI weg und Themen die nix mit Apple zu tun haben.
Wie gesagt ernstgemeint.
Wenn mich was so sehr stört würde ich das tun.

 

[access]

Darf man sich jetzt nicht mehr darüber empören das aus einer Zuckersteuer eine Getränkesteuer für fast alles werden soll? Der Staat hat die höchsten Einnahmen alle Zeiten und bekommt trotzdem den Hals nicht voll.
Auch Ökonomen weisen darauf hin das der Staat keine Einnahmeproblem hat sondern ein Ausgabenproblem.

Wir kennen die doch, selbst wenn es nur ein Arbeitspapier ist, dann ist ja schließlich darüber nachgedacht worden. Und dem Klingbeil kann man ja nun auch nicht trauen, wenn man sieht was bei der Steuerreform jetzt diskutiert wird. Da werden einem Dinge als Steuersenkung verkauft, die jedes Jahr automatisch laufen, wie z.B. die Anpassung des Steuerfreibetrags.

Wo bleibt denn der Bürokratieabbau? Der Klingbeil fällt dazu nur ein die Frist für die Aufbewahrung von Unterlagen zu verlängern statt zu kürzen. Oder das der Kassenbeleg durch einen elektronischen Beleg ersetzt wird, der dann einen QR-Code bekommt damit dieser elektronisch abrufen kann. Was das an Rattenschwanz hinter sich zieht, denn das muss ja dann auch alles gespeichert, vorgehalten werden und abrufbar sein.

Mich wundert es nicht das die Leute misstrauisch sind bei dem was die veranstalten.

 

[Andreas Vogel]

Die Frage, die sich stellt, ist für mich eher: Wenn Sommerloch ist und sich wenig seriöse Medien dann auf ein unausgereiftes durch gestochenes Arbeitspapier stürzen, warum stürzt sich dann ein Apple Forum redaktionell auch noch darauf - wenn wir zu dem kurz vor der Vorstellung neuer apple Produkt stehen und es doch darüber viel zu berichten und zu spekulieren geben müsste? Arbeitspapiere zu erzeugen ist die Pflicht einer Regierung. Das dann zu diskutieren auch. Und Beschlüsse zu fassen auch. Unausgereifte Arbeitspapiere zu veröffentlichen, die aber offenbar nur geleakt waren, ist schon für minderwertige Portale peinlich. Watt dat im apple Forum überhaupt soll? Und dann auch noch der Hinweis das sich da ein Redakteur sogar mit beschäftigt hat (offenbar kaum tiefgehend sonst hätte er ja gemerkt, das das ein draft und noch lange kein Beschluß ist) während apple bezogene Neuigkeiten nur von der KI irgendwo abgekupfert werden - oh Mann...

@geniussoft Offensichtlich hast du meinen Artikel NICHT gelesen, sonst könntest du diesen Quatsch (sic!) nicht schreiben!

Ich habe irgendwelche Arbeitspapiere gar nicht aufgegriffen, sondern a) das UK-Modell als Vorbild für D erläutert und b) gezeigt, wie dringend die Nahrungsmittelhersteller zum Verzicht auf Zucker gezwungen werden müssen; unserer aller Gesundheit zuliebe!

Für weitere Diskussionen stehe ich dir nicht zur Verfügung!

Darf man sich jetzt nicht mehr darüber empören das aus einer Zuckersteuer eine Getränkesteuer für fast alles werden soll?

Darf man! Absolut! Lies meinen Post #88 dazu! Alles gesagt!

 

[Gelöschtes Mitglied 160611]

Ich glaube ich werde sogar noch weiter gehen und das Forum ganz verlassen. Das Apfeltalk Forum hat sich für mich zu Politik lastig verändert. Ich habe hier viele Stunden seit Jahren gerne verbracht und mit vielen Mitgliedern fundiert diskutiert. Die KI Seuche die Apfeltalk befallen hat, mag für Klickzahlen sorgen, macht aber die Forumskultur kaputt. Politische Artikel geben den Rest dazu. Tatsächlich lehne ich die von Herrn Vogel geschriebenen Artikel meist eher ab. Jan Gruber und Martin Wendel hingegen haben immer in der Vergangenheit interessante apple bezogene Artikel geschrieben. Es gibt andere Foren bei den man apple Themen vertieft und auch sachlicher unterwegs ist, auch weniger in einer politisch rot/grünen bubble. Ich diskutiere auch gerne politisch, ja, aber nicht bei apfeltalk. Macht et jot....

Grds sollte eine Zuckerabgabe auf ALLES was künstlich gezuckert ist erhoben werden und nicht durch ungesunde Süßstoffe erstzt werden; jedoch ist eine Zuckerabgabe -und wenn nur- auf Getränke ein ANFANG dem man nicnt verteufeln sollte.

Außerdem geht mein Artikel ja wesentlich weiter: Es geht um Prävention statt um die Behandlung von Kranken.

das steht nicht im Artikel sondern von genau dir @Andreas Vogel 2 Beiträge drunter.

@geniussoft Offensichtlich hast du meinen Artikel NICHT gelesen, sonst könntest du diesen Quatsch (sic!) nicht schreiben!

Ich habe irgendwelche Arbeitspapiere gar nicht aufgegriffen, sondern a) das UK-Modell als Vorbild für D erläutert und b) gezeigt, wie dringend die Nahrungsmittelhersteller zum Verzicht auf Zucker gezwungen werden müssen; unserer aller Gesundheit zuliebe!

Für weitere Diskussionen stehe ich dir nicht zur Verfügung!

Du musst mir auch nicht zur Verfügung stehen. Um Gottes Willen, nein, bitte nicht

 

[Andreas Vogel]

Mich wundert es nicht das die Leute misstrauisch sind bei dem was die veranstalten.

Es kann und darf aber nicht die Konsequenz haben, gleich unsere Demokratie über Bord zu werfen und uns an die gesichert verfassungsfeindliche AfD auszuliefern!...Was du nicht nicht sagst, aber in Dunkeldeutschland zu viele tun!

 

[Gelöschtes Mitglied 160611]

Es kann und darf aber nicht die Konsequenz haben, gleich unsere Demokratie über Bord zu werfen und uns an die gesichert verfassungsfeindliche AfD auszuliefern!...Was du nicht nicht sagst, aber in Dunkeldeutschland zu viele tun!

Was ist denn Dunkeldeutschland? Ist das das Land das die Atomkraftwerke als einziges abgeschaltet hat und auf Elektro in den Kellern und in den Autos setzt ohne die Energie dafür zu haben?

 

[u0679]

das steht nicht im Artikel

Äh, doch.

Zitat“
England beweist: Die Steuer zwingt die Industrie zum Handeln

Der wahre Clou einer intelligenten Zuckersteuer ist es nämlich gar nicht, den Verbraucher an der Kasse zu bestrafen und ihm das Geld abzunehmen. Der Kerngedanke besteht darin, die Unternehmen zu zwingen, weniger Zucker in Getränke und Lebensmittel zu verarbeiten. Freiwillige Selbstverpflichtungen der Industrie haben in Deutschland über Jahrzehnte hinweg grandios versagt. Erst wirtschaftlicher Druck führt zu echten Veränderungen. Großbritannien hat uns das eindrucksvoll vorgemacht.

Die britische Regierung hat 2018 die sogenannte „Soft Drinks Industry Levy“ eingeführt. Diese Steuer ist gestaffelt: Je mehr Zucker ein Getränk enthält, desto teurer wird die Abgabe für den Hersteller. Ab fünf Gramm Zucker pro 100 Milliliter werden Steuern fällig, ab acht Gramm steigt der Satz. Das Ergebnis ist ein beispielloser Erfolg. Um die Steuer zu vermeiden, haben die Getränkehersteller ihre Rezepturen radikal verändert. Der Zuckergehalt in britischen Softdrinks ist laut Tagesschau um rund 30 Prozent gesunken. Enthielten 2015 noch fast 50 Prozent der Erfrischungsgetränke mehr als fünf Gramm Zucker, waren es 2019 nur noch 15 Prozent.

Eine Studie der Universität Cambridge untermauert dies….“
Zitat Ende

Macht et jot....

Dito

aber in Dunkeldeutschland

Bitte sachlich bleiben.

ohne die Energie dafür zu haben?

Bitte sachlich bleiben

 

[Gelöschtes Mitglied 160611]

Äh, doch.

Ich habe irgendwelche Arbeitspapiere gar nicht aufgegriffen, sondern a) das UK-Modell als Vorbild für D erläutert und b) gezeigt, wie dringend die Nahrungsmittelhersteller zum Verzicht auf Zucker gezwungen werden müssen; unserer aller Gesundheit zuliebe!

Um diesen Satz von Andreas Vogel geht es in meiner von dir zitierten Antwort...

 

[u0679]

Eben uns genau das steht im Artikel.

 

[access]

Also Dunkeldeutschland als Begriff für die "neuen" Bundesländer geht hier mal gar nicht. Ganz abgesehen davon hatte ich hier schon mal geschrieben das die AfD nicht wählen werde, solange die Nazis in den eigenen Reihen haben. Ich wohne auch nicht in Dunkeldeutschland.

 

[Ealdorman]

Doch keine Zuckersteuer auf Zero-Getränke:

Steuern: Koalition: Keine Zuckersteuer auf zuckerfreie Getränke

Hier finden Sie Informationen zu dem Thema „Steuern“. Lesen Sie jetzt „Koalition: Keine Zuckersteuer auf zuckerfreie Getränke“.

www.zeit.de

 

[Verlon]

Darf man sich jetzt nicht mehr darüber empören das aus einer Zuckersteuer eine Getränkesteuer für fast alles werden soll?

Wenn ich den Eindruck vermittelt habe, dass ich der Meinung bin, dass man sich nicht empören darf, dann ist das falsch rübergekommen. Ich sage, dass ich es nicht verstehe, warum man eine internes Diskussionspapier gleichsetzt mit "die Regierung will das machen". Das sind einfach Dinge, die man trennen muss. "Im Finanzministerium wird offenbar um eine Ausweitung der Zuckersteuer auf Nekar, alkoholfreie Biere, süßstoffhaltige Getränke.... nachgedacht." Das wäre meiner Meinung nach eine sachlich richtige Einschätzung. Und das lädt natürlich sehr zum diskutieren ein. Aber genau das sollte sein, statt der übliche Shitstorm über Dinge, die so schlicht nicht stimmen.

Auch Ökonomen weisen darauf hin das der Staat keine Einnahmeproblem hat sondern ein Ausgabenproblem.

hm, finde die Aussage sehr populistisch. Denn Ausgaben kürzen heißt in der Regel, dass irgendwer weniger bekommt. Und weniger bekommen ist ähnlich schlimm wie mehr bezahlen. Beides wird nicht gerade gern gesehen, zumindest, wenn man selbst betroffen ist.
Ich finde, dass es auch viele Bereiche gibt, wo durchaus mehr Ausgaben notwendig wären, bsp. Investitionen in die Infrastruktur oder Bildung. Das wurde sehr lange sehr vernachlässigt. Sicher gibt es auch Bereiche, wo Ausgaben gekürzt werden sollten. Aber es ist eine Illusion zu glauben, dass dies ohne spürbaren Impact erfolgt.

Da werden einem Dinge als Steuersenkung verkauft, die jedes Jahr automatisch laufen, wie z.B. die Anpassung des Steuerfreibetrags.

ja, das finde ich irreführend, dass die Anhebung des Steuerfreibetrags als Steuersenkung verkauft wird.

Wo bleibt denn der Bürokratieabbau?

Da frage ich mich in der Tat, warum dass der Politik so unfassbar schwer fällt. Ich mein, jede Regierung der letzten 20 Jahre hat sich Bürokratieabbau auf die Fahne geschrieben. Trotzdem besteht ein gewisser Konsens, dass zu viel Bürokratie in Deutschland die wirtschaftliche Entwicklung verschlechtert. ka woran es liegt. Aber defintiv für mich ein großer Grund für meine Unzufriedenheit bezüglich der Regierung.

 

[Maddez]

Doch keine Zuckersteuer auf Zero-Getränke:

Steuern: Koalition: Keine Zuckersteuer auf zuckerfreie Getränke

Hier finden Sie Informationen zu dem Thema „Steuern“. Lesen Sie jetzt „Koalition: Keine Zuckersteuer auf zuckerfreie Getränke“.

www.zeit.de

Eben. Noch am selben Tag. War die ganze Aufregung umsonst. Zumal der Vorwurf es ginge nur darum Geld einzunehmen wenig überzeugend ist wenn eine Steuer eingeführt werden soll deren Ziel es ist einen Inhalt zu reduzieren und die Steuer somit gar nicht anfällt. Aber, wie schon gesagt, es ist anscheinend modern da gleich eine Staatsaffäre draus zu machen. Ich frage mich ja mittlerweile ob sich nicht bald darüber aufgeregt wird weil der Kanzler zu lange auf dem Klo sitzt...

 

[u0679]

Das wäre meiner Meinung nach eine sachlich richtige Einschätzung. Und das lädt natürlich sehr zum diskutieren ein. Aber genau das sollte sein, statt der übliche Shitstorm über Dinge, die so schlicht nicht stimmen.

100% Zustimmung. Das sachliche Diskutieren ist in Deutschland über die Jahre leider abhanden gekommen.

 

[mainzer999]

Wenn ich jetzt in ein ungesüßtes Getränk nachträglich Zucker reinrühre. Ist das dann Steuerhinterziehung

 

[El Cord]

Nein, Der Zucker wurde bereits versteuert.

 

[mainzer999]

Nein, Der Zucker wurde bereits versteuert.

Der Zucker in den zuckerhaltigen Getränken nicht?

Mann das war ein Spaß

 

[landplage]

Ich habe gerade nachgegraben: In Deutschland gibt es eine Rübenzuckersteuer.
Rohrzucker ist nach diese Definition bisher steuerfrei?