Apples Ablehnung von Flash: Nein, es ist nicht "okay"

[eichyl]

Dann tut es mir leid.

Wenn du das nächste mal unter einem Beitrag postest und dabei den Inhalt deises vorhergehenden Beitrag ins "lächerliche" ziehst solltest du vlt. die Zitierfunktion nutzen, damit man merkt worauf du dich beziehst. Damit kommen solche Missverständnisse nicht vor

 

[MacBib]

Warum will Steve eigentlich kein Flash? Wegen angeblicher Abstürze? Oder eher weil kleine Games auf der Basis von Flash seinem schönen Store den Rang ablaufen könnten?
Ich denke es wird Zeit, dass jemand mal die Monopol-Keule auspackt und Steve mit einem ordentlichen Schwung in eine marktwirtschaftliche Umlaufbahn befördert.

 

[Drobs]

Zum Glück gibt es nicht so viele von deiner Sorte, wenn die heutige Jugend so denkt, na dann... Es ist mir total egal was dich tangiert oder nicht! Wenn es dich nicht tangiert warum schreibst du dann hier? Es geht darum das ICH Apples Politik schlecht finden kann wie ich möchte egal ob ich die Wahl habe es zu kaufen oder nicht.

Von mir aus kannst du gut und schlecht finden was du willst. Aber für eine Bevormundung kann es gute Gründe geben, genau deswegen dürfen Kinder nicht selber entscheiden. Und weil Eltern nicht unbedingt kontrollieren können, was ihre Kinder im AppStore sehen, sollte es Apples Recht sein, den Eltern entsprechend unter die Arme zu greifen.

Die NPD ist auch nicht an der Macht und somit tangiert dich ihre Politik nicht, ist die dann trotzdem ok? Ach, und es ist auch MS gutes recht nur den IE anzubieten ist ja ihre Plattform...Hmm, nur die EU sah das anders...

Natürlich tangiert mich die Politik der NPD, da ihre Politik viel verheerendere Auswirkung haben kann, als fehlende Erotik Apps. Und für mich ist die EU nicht das Maß der Vernunft, auch wenn sie das Recht wohl ganz eindeutig auf ihrer Seite haben. Aber nur weil das Gesetz etwas vorschreibt ist das nicht auch gleich sinnvoll. Denn jeder hatte auch vorher schon die Möglichkeit den Browser zu wechseln, wenn er sich denn dafür interessiert hat. (Und warum muss Apple eigentlich nicht die Wahl lassen?)

Du bist wirklich dann auch der Kandidat den Interntsperren nicht interessieren, die tangieren dich ja auch nicht schließlich gehst du ja nicht auf solch zwielichtige Seiten...

Zensur im Internet ist doch was ganz anderes, da das Internet ein freie Plattform ist mit dem sich jeder Verbinden kann und zu der jeder etwas beiträgt. Der AppStore dagegen ist ein Supermarkt, in dem jeder Produkte kaufen kann. Es würde ja auch niemand seinen Supermarkt kritisieren, dass er dort keine Pornos kaufen kann, dafür gibt es entsprechende Läden, die man statt dessen besuchen kann. (Ja auch dieser Vergleich hinkt sicher ganz gewaltig).

Weider so ein toller Vergleich, dass du in deinem Haus nicht machen kannst was du willst sollte selbst dir klar sein, wenn nicht...kannst es ja mal versuchen

Echt? Und ich wollte endlich mal wieder die Sklaverei aufleben lassen
Mit Regeln meinte ich viel eher sowas wie:

• gegessen wird nur im Esszimmer
• Hausschuhpflicht
• ...

Ja und? Darf ich deswegen jetzt nicht meine Meinung äußern und sagen das es trotzdem schei*** ist? Oder warum feuerst du Argumente gegen meine Meinung, wenn es dich nicht tangiert? Zensur ist schlecht egal von wem oder was, ob auf eigener oder öffentlicher Plattform!

Zensur ist nicht immer schlecht. Denn gewisse Sachen sollten für gewisse (besonders jüngeren) Menschen zensiert werden. Und ich wette in dieser Ansicht werden mich Millionen von Eltern unterstützen.

 

[eichyl]

Von mir aus kannst du gut und schlecht finden was du willst. Aber für eine Bevormundung kann es gute Gründe geben, genau deswegen dürfen Kinder nicht selber entscheiden. Und weil Eltern nicht unbedingt kontrollieren können, was ihre Kinder im AppStore sehen, sollte es Apples Recht sein, den Eltern entsprechend unter die Arme zu greifen.

Ahja iPhone Nutzer = Kinder. Sehr guter Vergleich Man muss diesen armen iPhone/iPad Nutzern einfach manchmal unter die Arme greifen. Was ist eigentlich so schlimm wenn die Kinder im App-Store das Wort "Android" lesen? Bekommen die dann einen Schock? Den SexualContent kannst du nicht meinen, den Apple behält ja expliziert die Bestseller mit SexualContent im Appstore - schon komisch das Kostenpflichtige sehr gut laufende Apps drin behalten werden, sehr Merkwürdig...könnte Apple einfach einzig und allein am Profit interessiert sein und gibt einen Dreck auf den Jugendschutz? Wenn du wirklich glaubst Apples Willkür hat was mit Schutz der Kinder zu tun, dann hat das Marketing gebrabbel bei dir ja ausgezeichnet funktioniert.

Zensur im Internet ist doch was ganz anderes, da das Internet ein freie Plattform ist mit dem sich jeder Verbinden kann und zu der jeder etwas beiträgt. Der AppStore dagegen ist ein Supermarkt, in dem jeder Produkte kaufen kann. Es würde ja auch niemand seinen Supermarkt kritisieren, dass er dort keine Pornos kaufen kann, dafür gibt es entsprechende Läden, die man statt dessen besuchen kann. (Ja auch dieser Vergleich hinkt sicher ganz gewaltig).

Wenn das Internet öffentlich wäre hätte jeder uneingeschränkten Zugang. Um Zugang zum Internet zu bekommen und dessen Dienste (email,www,ftp,...) nutzen zu können musst du erstmal Zahlen und zwar an den der das Netz betreibt. Grundsätzlich dürfte er nach deiner Argumentation in seinem Netz machen was er möchte und auch Inhalte zu lassen die er möchte, du kannst ja den Netzbetreiber wechseln!. Aber darüber zu philosophieren ob dessen Dienste jetzt öffentlich sind, da der Content öffentlich ist, geht zu weit.

Zensur ist nicht immer schlecht. Denn gewisse Sachen sollten für gewisse (besonders jüngeren) Menschen zensiert werden. Und ich wette in dieser Ansicht werden mich Millionen von Eltern unterstützen.

Natürlich der Zweck heiligt ja bekanntlich die Mittel, nicht wahr? Die Argumentation ist sowas von haltlos, fang erstmal an die jüngeren vom Hartz4 Unterschichten Fernsehen im TV zu schützen, vor Sex in der Werbung, oder jedem anderen Inhalt im Internet. Dort werden sie dauernd mit Sex, Gewalt und grenzenloser Dummheit bombardiert und du willst mir erzählen das die Jugend im Appstore vor schlüpfrigen Inhalten geschützt werden soll? Ach und was ist mit den mündigen Nutzern? 95% der iPhone Nutzer sind wohl über 18. Rechtlich gesehen bekommst du das iPhone in Deutschland unter 18 gar nicht da die Verträge von vornherein schwebend unwirsam sind und die Handy Subventionierung streng genommen unter den Ratenkauf fällt der unter 18 sowieso verboten ist, außer du kaufst es frei.

 

[apple-byte]

Ich kann Apple verstehen. Die Akkuauslastung ist bei Flash doch recht heftig.

Wer spielen will, hat genug Auswahl im AppStore.

Viele Webseiten sind ohne Flash angenehmer zu betrachten und laden auch noch schneller.

In Windows Phone 7 series wird Flash wohl auch fehlen. Andere werden nachziehen - denn man möchte ja Apps verkaufen.

Seit Flash eine os-unabhängige Programmierplattform ist, haben Sie Apple & MS als Gegner. Werbung & Video war noch OK - aber Programme die in jedem Browser laufen?

 

[Drobs]

Ahja iPhone Nutzer = Kinder. Sehr guter Vergleich Man muss diesen armen iPhone/iPad Nutzern einfach manchmal unter die Arme greifen. Was ist eigentlich so schlimm wenn die Kinder im App-Store das Wort "Android" lesen? Bekommen die dann einen Schock? Den SexualContent kannst du nicht meinen, den Apple behält ja expliziert die Bestseller mit SexualContent im Appstore - schon komisch das Kostenpflichtige sehr gut laufende Apps drin behalten werden, sehr Merkwürdig...könnte Apple einfach einzig und allein am Profit interessiert sein und gibt einen Dreck auf den Jugendschutz? Wenn du wirklich glaubst Apples Willkür hat was mit Schutz der Kinder zu tun, dann hat das Marketing gebrabbel bei dir ja ausgezeichnet funktioniert.

Wir sind alle die Kinder unserer Eltern, auch wenn du es nicht wahr haben willst.
Vielleicht geht es Apple nur um den Profit, das weißt du nicht und ich weiß es genauso wenig. Trotzdem bin ich der Meinung, das dieser SexualContent für Kinder unzugänglich gemacht werden sollte. Und solange es keine Wirkungsvolle Alterskontrolle gibt, muss es halt aus dem Shop verbannt werden. Allerdings sollte Apple wenigstens konsequent bleiben und auch die Playboy App verbannen.

Wenn das Internet öffentlich wäre hätte jeder uneingeschränkten Zugang. Um Zugang zum Internet zu bekommen und dessen Dienste (email,www,ftp,...) nutzen zu können musst du erstmal Zahlen und zwar an den der das Netz betreibt. Grundsätzlich dürfte er nach deiner Argumentation in seinem Netz machen was er möchte und auch Inhalte zu lassen die er möchte, du kannst ja den Netzbetreiber wechseln!. Aber darüber zu philosophieren ob dessen Dienste jetzt öffentlich sind, da der Content öffentlich ist, geht zu weit.

Um am Straßenverkehr teilzunehmen müssen wir auch an den Staat zahlen, da er für die Straßen zahlt. Und der ist doch öffentlich oder? (<= der hinkt)
Nur gibt es zahlreiche Netzbetreiber, die jeder die Möglichkeit bieten auf das Internet zuzugreifen. Würde ein einzelner wegfallen, würde das Internet trotzdem weiter bestehen. Also kann das Internet nicht die Plattform meines Providers sein, womit er meines Erachtens (Also MEINE Meinung) kein Recht hat den Inhalt zu zensieren.

Natürlich der Zweck heiligt ja bekanntlich die Mittel, nicht wahr? Die Argumentation ist sowas von haltlos, fang erstmal an die jüngeren vom Hartz4 Unterschichten Fernsehen im TV zu schützen, vor Sex in der Werbung, oder jedem anderen Inhalt im Internet. Dort werden sie dauernd mit Sex, Gewalt und grenzenloser Dummheit bombardiert und du willst mir erzählen das die Jugend im Appstore vor schlüpfrigen Inhalten geschützt werden soll? Ach und was ist mit den mündigen Nutzern? 95% der iPhone Nutzer sind wohl über 18. Rechtlich gesehen bekommst du das iPhone in Deutschland unter 18 gar nicht da die Verträge von vornherein schwebend unwirsam sind und die Handy Subventionierung streng genommen unter den Ratenkauf fällt der unter 18 sowieso verboten ist, außer du kaufst es frei.

Man hat als Minderjähriger aber durchaus die Möglichkeit einen iPod Touch zu kaufen oder?
Klar kann man unsere Jugend nicht vor allem schützen, aber es gibt zumindest genug Möglichkeiten um sie vor gewissen Inhalten fern zu halten, was durchaus auch Eltern können und zumindest bis zu einem gewissen Alter auch sollten.

 

[BreZel]

15 Seiten mit 285 Kommentaren

Das ist doch ganz einfach. Wer Flash will soll sich Alternativen zu iPad/iPhone suchen...

Ist ja nicht so dass Apple das verheimlichen würde, ihr wisst es doch VOR dem Kauf...

g
Max

 

[teddyhh]

Das Problem sind nicht wir, sondern der unbedarfte Massenkunde der sich son Teil kauft und dann erst beim surfen merkt das er auf einmal ganz viel nicht machen kann....

 

[apple-byte]

er merkt wohl eher, wieviele Dinge er mit den Apps machen kann

 

[Aronnax]

15 Seiten mit 285 Kommentaren

Das ist doch ganz einfach. Wer Flash will soll sich Alternativen zu iPad/iPhone suchen...

Ist ja nicht so dass Apple das verheimlichen würde, ihr wisst es doch VOR dem Kauf...

g
Max

Ach ja? Man weiß es also vor dem Kauf?
Gab es nicht vor kurzem noch 5000 Programme, einer bestimmten Kategorie, mehr im Appstore.
Heute sind sie weg, morgen sind sie teilweise vielleicht wieder da. Dafür sind vielleicht 10 000 andere wieder weg.
Heute gibt es noch alternative Webbrowser, basierend auf Webkit, und morgen vielleicht auch ganz andere und übermorgen sie sie eventuell wieder alle weg. u.s.w. u.s.w.

ihr wisst es doch VOR dem Kauf

Es schlicht falsch, du weißt nur, dass es Apple willkürlich heute so und morgen wieder ganz anders machen kann.

Du überlässt die Kontrolle von deinem Gerät vollkommen in den Händen eines anderen.
Nur damit kannst du ganz sicher sein. Sonst weißt du nichts und kannst nur hoffen

MfG

 

[harden]

Ach ja? Man weiß es also vor dem Kauf?
Gab es es nicht vor kurzem noch 5000 Programme, einer bestimmten Kategorie, mehr im Appstore.

Apple kann es aber auch niemandem recht machen. Da wird auf Beschwerden von Nutzern reagiert, die bestimmte Inhalte für anstößig halten und schon schreien andere wieder Zensur.

 

[Aronnax]

Apple kann es aber auch niemandem recht machen. Da wird auf Beschwerden von Nutzern reagiert, die bestimmte Inhalte für anstößig halten und schon schreien andere wieder Zensur.

Allerdings ist es möglich und es wäre auch sehr, sehr einfach.
Sie müssen sich nur von dem exklusiven Appstore-Konzept verabschieden und jegliche Kritik würde sich in Luft auflösen.

MfG

 

[harden]

Ach dann würden sich Eltern nicht mehr aufregen, dass ihre Kinder sich Porno Apps laden können?

 

[Aronnax]

Ach dann würden sich Eltern nicht mehr aufregen, dass ihre Kinder sich Porno Apps laden können?

Das System hat doch diverse Einstellungsmöglichkeiten, für Eltern, ihren Kindern so etwas zu verbieten. Dort liegt dann auch die Kontrolle, wo sie hingehört. Eben bei den Eltern und nicht in den Händen eines Konzern, der so etwas nie leisten kann und auch nicht sollte.

MfG

 

[harden]

Das System hat doch diverse Einstellungsmöglichkeiten, für Eltern, ihren Kindern so etwas zu verbieten.

Da kann ich dir mal zustimmen.

Allerdings ist es viel einfacher sich über Firmen zu beklagen und etwas (Spiele, Filme usw) einfach für alle zu verbieten, statt sich selbst mit diesen Möglichkeiten, oder gar seinem Kind, auseinander zusetzen.

Edit: Das ganze mit den Einstellmöglichkeiten zum Jugendschutz setzt natürlich voraus, dass Entwickler ihr Programm auch richtig klassifizieren. Bei derzeitigen Appstore sollte das Gewährleistet sein. Was passiert aber, wenn keiner mehr auf die Einhaltung einer Klassifizierung nach Alter achtet?

 

[blinker13]

Um zum Thema Flash zurückzukommen, möchte ich mich gerne auf Felix' abschließende Worte beziehen.

Ich persönliche würde gerne wissen wo genau bei der Konkurrenz Flash problemlos läuft?!?! Das Nexus One wurde mit Flash (lite) getestet und die Akkulaufzeit, bei der Wiedergabe eines Videos ist von 7h auf 3h gefallen.

Das Argument das sogar Nvidia Flash beschleunigt hat rein gar nichts hier Verloren. Nvidia kann Flash beschleunigen bis sonst wo hin, denn Nvidia wird auf dem iPad nichts beschleunigen, weil eine derartige Grafikkarte nicht zur Verfügung steht.


Zu Flash allgemein möchte ich sagen, dass Flash (nicht Flash lite) nicht für eine Touch-Architektur geschaffen wurde und somit, egal wie man es drehen will, nichts auf dem iPhone oder iPad zu suchen hat.
Wie es mit Flash lite ist weiß ich nicht, aber wie oben erwähnt wurde der Akku bei dem Nexus One von 7h auf 3h reduziert.


Ich vermisse Flash auf dem Mac oder dem iPhone nicht im geringsten.

EDIT : Aus dem Palm Pre ein Nexus One gemacht.

 

[.holger]

Ich persönliche würde gerne wissen wo genau bei der Konkurrenz Flash problemlos läuft?!?! Das Palm Pre wurde mit Flash (lite) getestet und die Akkulaufzeit, bei der Wiedergabe eines Videos ist von 7h auf 3h gefallen.

Pre auch? Ich dachte nur Nexus one.

 

[blinker13]

Oh es tut mir Leid ich meinte natürlich das Nexus One

@.holger Danke für deine Berichtigung

 

[Aronnax]

Ich persönliche würde gerne wissen wo genau bei der Konkurrenz Flash problemlos läuft?!?! Das Nexus One wurde mit Flash (lite) getestet und die Akkulaufzeit, bei der Wiedergabe eines Videos ist von 7h auf 3h gefallen.

Dann würde ich auch gerne mal wissen, was man genau vergleicht.
Die Info kommt ja hier her:
http://www.flashmobileblog.com/2010/02/24/battery-performance-with-flash-player-10-1-on-nexus-one/

Drei Stunden also - versprochen wären 7.

Wie sieht es bei anderen Geräten aus.
siehe z.B. :
http://news.cnet.com/8301-17938_105-9999967-1.html

Apple's claim of 7 hours of video playback.

Im Test schafften sie dann:
Apple iPhone 3G: 2.68 hours
Apple iPhone: 5.99 hours

Nun,
wie kommt man denn nun darauf, dass es Flash Videos so besonders schlecht wiedergibt?
Hat mal jemand einen Test mit vergleichbaren Videos?

Ansonsten nur 2.68 Stunden beim iPhone 3G, von den versprochen sieben Stunden, sind ebenfalls ein verdammt mieser Wert.
Warum sollte denn nun drei Stunden bei Flash so schlecht sein?

MfG

 

[Aronnax]

Nebenbei,
HTML5/H-264 soll ja nach Apples Willen Flash zu größten Teil ersetzen.
Warum das eine sehr, sehr schlechte Idee ist - z.B. hier vorbei schauen:
http://www.0xdeadbeef.com/weblog/20...-tells-us-and-why-were-standing-with-the-web/

Wahrscheinlicher durchsetzen wird sich wohl HTML5/VP8
Dazu dann z.B. hier weiter schauen:
http://x264dev.multimedia.cx/?p=292

MfG