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Apples Ablehnung von Flash: Nein, es ist nicht "okay"

Matse

Boskoop
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Aber mich nervt die Einstellung der ganzen Fanboys hier: "Ich brauch kein Flash, also sollen es andere auch nicht nutzen können" :mad: Es wäre ja zuviel verlangt, das Flash Modul in den Safari Einstellungen zu deaktivieren.

Um dich nochmal zu nerven:

ICH BRAUCHE KEIN FLASH! ;)

Himmel nochmal, ich kann das langsam echt nicht mehr hören,
wir leben in einer freien Welt, und da haben wir zumindest was Konsumgüter angeht genau 2 Möglichkeiten:
Kaufen oder NICHT kaufen! Wenn ihr unbedingt Flash haben wollt heisst das also für euch kein I-Pad...


Will Apple seinen App-Store schützen? Gut möglich, würdet ihr das nicht tun wenn der Laden euch gehören würde? Das Ding ist das erfolgreichste in der Branche? Würdet ihr euch selber das Geschäft vermiesen? Also ich sicher nicht...
Auch hier haben wir wieder die Möglichkeit zu wählen, entweder ich lebe damit oder ich gehe zur Konkurrenz...

Millionen I-Phones sind unterwegs ohne Flash....und jetzt diese Diskussionen...wieso hat sich das Ding so gut verkauft obwohl ich "bevormundet" werde?

Bin ich jetz ein Fanboy weil ich so denke?
Nein, ich denke nicht... ich habe die Pros und Contras gegenübergestellt und bin zum Schluss gekommen dass das I-Pad etwas für mich sein könnte...auch ohne Flash...
 

Beinhorn

Melrose
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Es gibt auch noch eine andere Perspektive, die man berücksichtigen sollte. Seine eigene .. die eines Nutzers.
Aber die scheint ja offensichtlich nicht mehr so wichtig zu sein.

MfG
Kann ich nicht bestätigen:
Hier stehts:
"Sowas ordnen wir nicht von oben herab an: Das sagen uns unsere Kunden mit ihren Dollars. Sie sagen uns, was wichtig ist, und wir richten uns danach."
 
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eichyl

Rhode Island Greening
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Kann ich nicht bestätigen:
Hier stehts:
"Sowas ordnen wir nicht von oben herab an: Das sagen uns unsere Kunden mit ihren Dollars. Sie sagen uns, was wichtig ist, und wir richten uns danach."

Das ist doch mal ein Argument!! Sehr gut. Was sollte er denn deiner Meinung nach sonst sagen?

"Och, öhm uns ist es ziemlich Wurst was die kunden denken Hauptsache sie kaufen alles wo ich mein "Created and developed by Steve Sicker" drauf mache!"

Echt, ein Statement von Steve Jobs nehmen und damit ist es bewiesen! "Hier, da der Stevie der hat das aber so gesagt, da machen die das auch so, der CEO meines fav. Herstellers ist viel cooler als der deiner und was der sagt stimmt auch!!"...Es ist manchmal erschreckend wie sehr Marketing bei einigen funktioniert.

Apple orientiert sich wie jeder andere auch am maximalen Profit und nur bedingt am Kunden, würde sich Apple am Kunden orientieren so hätten sie Flash zugelassen und jeder könnte es sich bei Bedarf aktivieren, die welche es nicht benötigen lassen es deaktiviert, die welche es gar nicht kennen, merken die Einschränkung oder merken sie eben nicht und wenn es sie stört aktivieren sie es. Würde sich Apple am Kunden orientieren würden Sie als Premium Hersteller auch mehr als 1 Jahr Garantie ohne Aufpreis geben und auch nicht für alles einen extra Adapter für teuer Geld verkaufen, damit Nutzer ihre bereits bestehende Hardware weiter nutzen können. Wenn das Apple so handhaben möchte ok, sollen sie. Aber dieses nach gebrabbel der "heiligen Worte" des Steve, als Beweis für Kundenorientierung zu nehmen...also manche müssen echt 2 rosa Brillen auf haben (anders kann ich es mir nicht erklären).

Apple ist wie es ist!! Mit wie ich finde zunehmend immer negativeren Eigenschaften, wenn es bei den Leuten funktioniert, ok. Aber Gut finde ich es nicht, aber dieses schön reden von absolut allem Käse den Apple manchmal abzieht...ist einfach mal erschreckend. Wenn etwas mist ist, wird es schön geredet....kein USB! Ach, USB wird vollkommen überbewertet - ja aber als Apple der erste war der nur USB angeboten hat stat seriell & Co. Ja da war das was gaaannnnnz anderes, weil da war USB die Zukunft, ist es ja heute nicht mehr.
 

harden

Roter Eiserapfel
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Apple orientiert sich wie jeder andere auch am maximalen Profit und nur bedingt am Kunden, würde sich Apple am Kunden orientieren so hätten sie Flash zugelassen und jeder könnte es sich bei Bedarf aktivieren,

Und hätte keiner, also wirklich NIEMAND das iPhone so gekauft, wie es auf den Markt gekommen ist, dann hätte Apple vielleicht was geändert. Also Flash implementiert, einen "freien" Appstore eingeführt oder das iPhone komplett eingestampft und neben dem Newton begraben.

Aber der Kunde hat gesprochen und das iPhone so gekauft wie es ist. Die Dollar haben gesprochen, so wie das Zitat oben es andeutet.

Ich persönlich finde es weitaus erschreckender mit welchem Ton hier Leuten geantwortet wird, die für sich die Entscheidung getroffen haben: Ich kann ohne Flash leben und das iXxxxx passt (trotz Einschränkungen) zu meinen Bedürfnissen.
 

Aronnax

Châtaigne du Léman
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Um dich nochmal zu nerven:

ICH BRAUCHE KEIN FLASH! ;)

Himmel nochmal, ich kann das langsam echt nicht mehr hören,
wir leben in einer freien Welt, und da haben wir zumindest was Konsumgüter angeht genau 2 Möglichkeiten:
Kaufen oder NICHT kaufen! Wenn ihr unbedingt Flash haben wollt heisst das also für euch kein I-Pad...


Will Apple seinen App-Store schützen? Gut möglich, würdet ihr das nicht tun wenn der Laden euch gehören würde? Das Ding ist das erfolgreichste in der Branche? Würdet ihr euch selber das Geschäft vermiesen? Also ich sicher nicht...
Auch hier haben wir wieder die Möglichkeit zu wählen, entweder ich lebe damit oder ich gehe zur Konkurrenz...

Millionen I-Phones sind unterwegs ohne Flash....und jetzt diese Diskussionen...wieso hat sich das Ding so gut verkauft obwohl ich "bevormundet" werde?

Bin ich jetz ein Fanboy weil ich so denke?
Nein, ich denke nicht... ich habe die Pros und Contras gegenübergestellt und bin zum Schluss gekommen dass das I-Pad etwas für mich sein könnte...auch ohne Flash...

Ups, komme gerade von einer Party und hab auf jedem Fall bestimmt zu viel getrunken, um hier noch etwas zu ergänzen.

Aber,
Apple verfällt sich hier nicht unähnlich .. sind betrunken von ihrem iPhone Erfolg und sie denken sie könnten diesen Erfolg ohne weiteres auf auf andere Bereiche übertragen.

Das iPhone war bahnbrechend in Bereich der Smartphones. Es gab keinen Grund es zu kritisieren, weil es eben so viel besser ist (war) als die Konkurrenz. Die Nachteile waren minimal, im Vergleich zu den Vorteilen.

Die iPhone CPU war (ist) sowieso zu langsam für Flash, es ist an sich scheiß egal, ob Flash darauf läuft, denn zu langsam wäre es sowieso. Auch wenn Flash hier vergleichbar optimiert, wie auf Windows, wäre.

Das iPad hat eine CPU, die vergleichbar mit langsamen Windows Notebooks ist. Die Flash-Designer bauen (bauten) aber ihre Anwendungen im Hinblick auf mittelprächtige Windows Rechner.
Wie man es auch dreht und wendet. Selbst das iPad wäre zu langsam für sehr viele, der heute üblichen, Flash-Anwendungen.
Apple hat recht, dass es beschissen auf auf dem iPad laufen würde - allerdings richtig ;)
Liegt aber nicht nur an Adobe, sondern in erster Linie an den Flash-Designern und diese konnten vor kurzem auch kaum damit rechnen, dass ihr Anwendungen auch auf so einen langsamen Kram, wie das iPad/Iphone laufen soll.

Man sollte mal schlicht ehrlich sein.
Ein stromsparendes (bzw. lange Batterielaufzeit) Gerät, ist nicht kompatibel mit heute üblichen Internetseiten.
Sei es aufgrund von von Flash, Javascript oder Videos. So wie in den Werbevideos gedacht, läuft der Kram nur stundenlang, wenn man diverses abstellt - schlicht und einfach.

Hier nur auf Flash rumzuhacken ist trotzdem nicht angebracht. Selbst das iPad ist zu langsam - schlicht und einfach.
Leistungsfähige CPUs, die es können, würden niemals diese zehn Stunden Laufzeit hingekommen - ebenso schlicht und einfach.

Es gibt also gute Gründe Flash darauf nicht laufen zu lassen.
Die Gründe nicht offen zuzugeben, ist aber genauso verwerflich.

Ein System der absoluten Bevormundung, mit diesen fadenscheinigen Argumenten und Verheimlichungen zu etablieren, ist auch noch etwas ganz anderes. Beim iPhone wurden all seine Nachteile noch von den sehr deutlichen Vorteilen gegenüber den verstaubten Smartphone Konkurrenz-Systemen überdeckt.
Das iPad sollte man doch bitte sehr auch mit Mac OS X, oder Windows vergleichen. Mit Systemen ohne absolute Bevormundung.
Es ist nicht nötig, es ist nicht wünschenswert. Jeder kann und sollte selber entscheiden, was man installiert. Auch wenn Flash auf dem aktuellen iPad/iPhone eine dumme Idee wäre (ist).
Selbst dafür braucht man Apples Bevormundung nicht - schlicht und einfach.

MfG
 
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Matse

Boskoop
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Hehe, ich respektiere dich nur schon weil du "betrunken" so sachlich bleibst :p

Das Argument der zu langsamen CPU ist mir ehrlich neu, werd mal den Morgen mit googeln verbirngen;)
Aber wennn das Ding wirklich zu langsam wäre Hut ab vor den Programmieren, denn so flüssig wie das Ding lief zumindest als es rauskam nix....erst recht die Kollgene die Flash unterstützen...

Ob die "neue" Cpu fürs Ipad zu langsam ist wird sich zeigen, dass werden wir ja sehen wenn wir entlich mal so ein Ding in der Hand halten können... Können wir den dieses Ding denn überhaupt mit Win-Laptops vergleichen?? Es hat eben kein "volles" OS...

Die Eierliegende Wollmilchsau wird es mit mobilen Geräten doch nie geben, Batterielaufzeit wird immer zu Lasten von der Funktionalität geben, zumindest solange bis wir Mobile Reaktoren als Energiequelle haben :p

Ist es Bevormundung solange ich die Wahl habe? Ist es Bevormundung wenn ein Profitorientiertes Unternehmen seine Gründe für seine Entscheidungen nicht offen legt? Ich denke nicht... der CEO von Apple hats ja gesagt, die Dollars der User sagen was wichtig und richtig ist....und sind wir ehrlich, im Moment geht die Rechnung auf, aus welchen Gründen auch immer...und der Kunde hätte ja die Macht...

Flash kann ich im Moment nur vorwerfen dass es auf meinem Macbook viel zu viel Energie verschlingt, was ich bei spielen noch verstehen kann, aber bei Videos echt nicht. Wieso? Weil es Codecs gibt die auf der gleichen Plattform deutlich weniger Energie vernichten ohne zumindest visuelle Verluste in der Qualität...

Ich kann zum Schluss nur Harden zitieren:

Ich persönlich finde es weitaus erschreckender mit welchem Ton hier Leuten geantwortet wird, die für sich die Entscheidung getroffen haben: Ich kann ohne Flash leben und das iXxxxx passt (trotz Einschränkungen) zu meinen Bedürfnissen.

schöner Sonntag...:cool:
 

eichyl

Rhode Island Greening
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Und hätte keiner, also wirklich NIEMAND das iPhone so gekauft, wie es auf den Markt gekommen ist, dann hätte Apple vielleicht was geändert. Also Flash implementiert, einen "freien" Appstore eingeführt oder das iPhone komplett eingestampft und neben dem Newton begraben.

Aber der Kunde hat gesprochen und das iPhone so gekauft wie es ist. Die Dollar haben gesprochen, so wie das Zitat oben es andeutet.

Ich persönlich finde es weitaus erschreckender mit welchem Ton hier Leuten geantwortet wird, die für sich die Entscheidung getroffen haben: Ich kann ohne Flash leben und das iXxxxx passt (trotz Einschränkungen) zu meinen Bedürfnissen.

Nur das es hier ums iPad und nicht um das iPhone geht. Beim iPhone ist es noch verständlich, es ist nicht primär zum surfen gedacht, zumindest nicht so wie mit einem Computer. Beim iPhone macht auch die geschlossene Plattform noch Sinn, ich finde es zwar nicht gut aber es macht Sinn! Beim iPad hingegen nicht mehr, ein Gerät auf den Markt zu bringen was zum Primär für das Internetsurfen gedacht ist, welches kein flash beherrscht ist einfach lächerlich.

Ich finde es erschreckend das Leute die die fehlende Flash Unterstützung nicht ok finden, mit dem Argument gekontert werden: "Flash braucht man nicht"...Als ob das einige hier zu entscheiden hätten bzw. als ob Apple es zu entscheiden hat was wer braucht und wer nicht. Wenn jemand das iPad gut findet und sich kaufen möchte ist das doch ok, aber deswegen muss ich das iPad nicht gut finden.
 

Matse

Boskoop
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Ich finde es erschreckend das Leute die die fehlende Flash Unterstützung nicht ok finden, mit dem Argument gekontert werden: "Flash braucht man nicht"...Als ob das einige hier zu entscheiden hätten bzw. als ob Apple es zu entscheiden hat was wer braucht und wer nicht. Wenn jemand das iPad gut findet und sich kaufen möchte ist das doch ok, aber deswegen muss ich das iPad nicht gut finden.

Das brauchst du nicht erschreckend zu finden, die haben einfach für sich entschieden dass es ohne auch geht...
Dank dieser Diskussion habe ich Cklick2Flash installiert und bin erstaunt wie oft es ohne geht...
Ich erwarte von niemandem dass er das Dingens gut findet. Aber ich erwarte von denen die es nicht gut finden, dass sie es genau so akzeptieren dass es Leute gibt die einen Anwendungsbereich für sich sehen ohne diese gleich in die Ecke der "dämlichen" Fanboys zu stellen...

Warten wir ab was die Tablets auf WIN-Basis bieten werden, im Gegensatz zu Apple hat ja MS leider eine Präsentation der Dinger gemacht ohne wirklich zu zeigen was sie können (oder eben nicht können)...ich bin gespannt...für den Profiuser ist das Pad nun mal nicht gedacht....drum wundere ich mich immer wieso genau solche Leute mit fundierten IT-Kentnissen das nicht "einsehen"...
 

Chu

Martini
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Ich persönlich finde es weitaus erschreckender mit welchem Ton hier Leuten geantwortet wird, die für sich die Entscheidung getroffen haben: Ich kann ohne Flash leben und das iXxxxx passt (trotz Einschränkungen) zu meinen Bedürfnissen.


Ich finde es erschreckender wie die Leute, die diese Entscheidung getroffen haben, versuchen ihre Meinung mit unqualifizierten Aussagen zu polarisieren.
 

eichyl

Rhode Island Greening
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Ein wunderbares Anwendungsbeispiel für Flash findet sich hier http://paperc.de/ Freemedia Startup was überwiegend Fachliteratur aus dem IT-Bereich kostenlos zum Online lesen anbietet. Perfektes Anwendungsgebiet für das iPad, tja leider in flash und siehe da Prozessor last immer zwischen 4-7%. Nur mal um ein Beispiel für das total überbewertete und unnütze flash zu bringen...

Für Studenten einfach ideal, 600 O'Riley Bücher kostenlos zum online lesen, hätte da ipad jertzt flash wäre es eine sehr gute Investition gerade im Zusammenhang mit solchen Freemedia Angeboten.
 

uuser

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Sorry kann das nicht sehen mit dem iFön warum ???!!! ;)
 

bluefisch200

Bismarckapfel
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Ein wunderbares Anwendungsbeispiel für Flash findet sich hier http://paperc.de/ Freemedia Startup was überwiegend Fachliteratur aus dem IT-Bereich kostenlos zum Online lesen anbietet. Perfektes Anwendungsgebiet für das iPad, tja leider in flash und siehe da Prozessor last immer zwischen 4-7%. Nur mal um ein Beispiel für das total überbewertete und unnütze flash zu bringen...

Für Studenten einfach ideal, 600 O'Riley Bücher kostenlos zum online lesen, hätte da ipad jertzt flash wäre es eine sehr gute Investition gerade im Zusammenhang mit solchen Freemedia Angeboten.

Oh ja, genau das würde Apple wohl sehr stören...der eigene Store würde gestört werden und man kann es nicht verhindern...
 

GloWi

Châtaigne du Léman
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Ach, deswegen gibt es auch kein Stanza und Kindle App mit eigenem Bücherladen auf dem iPhone...
 

eichyl

Rhode Island Greening
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Oh ja, genau das würde Apple wohl sehr stören...der eigene Store würde gestört werden und man kann es nicht verhindern...

Eben! Nix mit Akkuleistung oder schlechter Plattform, die Konkurrenz macht Apple Angst bzw. die Möglichkeiten die sich durch Flash bieten und die wollen sie draußen behalten! Zumal wir in DE anfangs (und wer weiß wie lange) noch nichtmal den iBook Store nutzen können.

Da finde ich die Frage sogar interessant wie lange Apple die Kindle-App erlaubt? Weil sie in direkter konkurrenz mit einer eigenen Software/Plattform steht, wird die dann auch gelöscht?
 

Drobs

Carola
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Apple orientiert sich wie jeder andere auch am maximalen Profit und nur bedingt am Kunden, würde sich Apple am Kunden orientieren so hätten sie Flash zugelassen und jeder könnte es sich bei Bedarf aktivieren, die welche es nicht benötigen lassen es deaktiviert, die welche es gar nicht kennen, merken die Einschränkung oder merken sie eben nicht und wenn es sie stört aktivieren sie es.

Echt? Wo hast du denn die repräsentative Umfrage her, dass die Nutzer Flash wollen? Ich habe noch keine gesehen.

Klar könnten sie den User Flash aktivieren lassen und dementsprechend noch eine nicht zu übersehende Nachricht platzieren, dass durch den Gebrauch von Flash die Laufzeit von Flash stark verringert wird, aber das würde technologischen Stillstand bewirken. Mit der heutigen Technik sind wir in der Lage den Großteil des Flash-Anwendungsbereiches durch bessere Technologien auszutauschen, aber wenn jeder weiterhin Flash benutzt, werden wir in 20 Jahren noch auf diesen Dinosaurier setzen müssen.

Vielleicht willst du das ja tun. Vielleicht wollen das auch viele andere tun. Aber mindestens genauso viele wollen das nicht.

Und ich persönlich würde z.B. HTML5, CSS3 und Ajax gerne die Chance geben sich zu entwickeln um alle Anwendungsbereiche von Flash ersetzen zu können.

Ein wunderbares Anwendungsbeispiel für Flash findet sich hier http://paperc.de/ Freemedia Startup was überwiegend Fachliteratur aus dem IT-Bereich kostenlos zum Online lesen anbietet. Perfektes Anwendungsgebiet für das iPad, tja leider in flash und siehe da Prozessor last immer zwischen 4-7%. Nur mal um ein Beispiel für das total überbewertete und unnütze flash zu bringen...

Für Studenten einfach ideal, 600 O'Riley Bücher kostenlos zum online lesen, hätte da ipad jertzt flash wäre es eine sehr gute Investition gerade im Zusammenhang mit solchen Freemedia Angeboten.

Ich persönlich komme auf eine 20% Auslastung beim aktiven Nutzen und Blättern.
Aber abgesehen davon, ist das ein super Beispiel für den wirklich unnützen gebrauch von Flash, denn das kann man auch jetzt schon super mit HTML CSS und Ajax lösen kann.

P.S.: eine PaperC-App wäre cool
 

Pechente

Spartan
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Kann mir mal einer dieser "Apple verbietet Flash, da man Gewinn durch den AppStore machen will"-Verteidiger mal sagen, warum Apple dann nicht auch vehement verhindert, dass die Leute Webapps schreiben, oder auch Distributionsplattformen innerhalb von Apps wie eben z.B. die Kindle App verbietet? Wieso sollte man Flash verbieten, wenn man stattdessen aber kostenlose Apps zulässt? Die 80€/Jahr, die der Entwickler zahlt, decken da doch gerade mal die Kontroll- und Serverkosten seitens Apple ab und bringen im Extremfall Apple nur einen kleinen Gewinn. Etwa weil Apple jeden Inhalt kontrollieren möchte, der aufs iPhone kommt? Um mal CNET bezüglich der Pornoverbannung zu zitieren: "The entire porn-filled internet is also still available on your iPhone" und so ist es eben auch mit Apps zu anderen Themen, die Apple nicht auf dem iPhone haben möchte.

Für mich macht also diese Theorie absolut keinen Sinn, aber es mag ja sein, dass ich nur was übersehen habe. Persönlich glaube ich aber auch an Verbannungsgründe aufgrund der Instabilität Flashs. Ich wollte gerade ein Flashspiel spielen und nach wenigen Sekunden kackt das Plugin natürlich mal wieder ab o_O
 

Drobs

Carola
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Na und wo ist die, die zeigt, dass die Nutzer Flash nicht haben wollen?

Es gibt keine, weder in die eine noch andere Richtung. Das hatte ich ja auch nicht behauptet.

Allerdings werden die Verkaufszahlen des iPad's zeigen ob den Nutzern Flash so wichtig ist oder nicht. Beim iPhone hat sich Flash zumindest nicht durchgesetzt.