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Apples Ablehnung von Flash: Nein, es ist nicht "okay"

iiiccchhh

Idared
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Sehr richtiger Artikel. Danke dafür!
Apple muss einsehen, dass der User die Entscheidung treffen möchte, ob er (alle) Websites sehen will oder nicht. Absoluter Schwachsinn kein Flash an bord zu haben...

Gruß

Markus
 

Slartie

Macoun
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Die Ablehnung von Flash seitens Apple hat keinerlei technische Gründe. Die sind bestenfalls vorgeschoben. Auch hat es nichts mit HTML5 zu tun, welches by the way in keinster Weise ein Ersatz für Flash ist, sondern lediglich eine Erweiterung von HTML, die Flash für einige Einsatzgebiete überflüssig macht. Betonung auf "einige" - Flash ist weit mehr als nur animierte Werbebanner und eine Möglichkeit, Filme abzuspielen. Flash ist eine Virtual Machine, ein "Betriebssystem im Betriebssystem", eine Anwendungsplattform also, auf der Applikationen laufen können. Das können so profane Sachen wie Videoplayer oder Werbebanner sein, aber grundsätzlich sind der Fantasie findiger Entwickler keine Grenzen gesetzt - und genau das ist es, was Apple mißfällt. Während Apple als Gatekeeper voll und ganz kontrolliert, welche Anwendungen von Drittanbietern über den App Store ihren Weg auf Geräte auf iPhone-OS-Basis finden, und Webanwendungen zum Einen durch die Limitationen von HTML/CSS und zum Anderen durch harte Laufzeitbeschränkungen für JavaScript-Aufrufe (ich habe da 10 Sekunden im Kopf, können auch 30 sein, sicher ist jedenfalls, dass es eine Laufzeitbeschränkung gibt) ultimativ in ihrem Tun eingeschränkt sind, stellt sich die Kontrolle über Flash-basierte Anwendungen eher schwierig dar. Für Apple ist der Flash-Player letztlich eine Black Box, in die sie nur beschränkt (nämlich so weit, wie Adobe es ihnen gestattet) hineinsehen und eingreifen können, und die beliebigen Code ausführt - zwar nicht mit dem Level an Zugriff auf die iPhone-Hardware, wie er nativem Code zur Verfügung steht, aber nichtsdestotrotz BELIEBIGER CODE, der OHNE EINSCHRÄNKUNG ablaufen würde, also vor allem ohne dass Apple da gezielt reinpfuschen könnte. Das liefe völlig dem Grundprinzip des gesamten iPhone-OS-Ökosystems entgegen und damit auch dem Prinzip, das es für Apple so irrsinnig profitabel macht: verkaufe dem Kunden ein Gerät und schaffe dadurch eine Plattform, über die du die völlige Kontrolle hast, mache dich auf diese Weise zum unentbehrlichen Beteiligten an jeder Aktion auf dieser Plattform und verdiene dann an allem mit. Dasselbe Spielchen ist von Spielekonsolen her altbekannt, nur dass dort die Hersteller die Konsolen meist subventioniert anbieten müssen, weil sie sonst keiner kaufen würde und es dann gar nicht erst zum Entstehen einer potenziell profitablen Plattform käme, also deckt man über die zu erwartenden Lizenzeinnahmen einen Teil der Herstellungskosten und gibt sich mit dem, was dann noch an Gewinn überbleibt, zufrieden. Das iPhone hingegen wird Apple kostendeckend los dank der Tatsache, dass die Mobilfunkunternehmen die Subventionierung der Hardware über die laufenden Kosten erledigen - eine Traumposition, die um keinen Preis gefährdet werden will, weshalb eben auch das "beste Surf-Gerät aller Zeiten" meiner Prognose nach auf absehbare Zeit ohne Flash wird auskommen müssen.
 
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Reaktionen: onliner

Slashwalker

Winterbanana
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Ein befreundeter Webworker meinte während der Keynote (via Twitter):
Raymond Camden schrieb:
"Its like Adobe stole Apple's girlfriend back in high school and to get revenge, they block Flash. Thats the only logical reason! ;)"
 
Zuletzt bearbeitet:

Slashwalker

Winterbanana
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Bin mal gespannt wie Apple mit Apps verfährt, die mittels Flash CS5 erstellt wurden! Ja, Flash CS5 wird native iPhone Apps exportieren können! Es gibt glaub ich sogar schon Beispiele:
http://cs5.org/?p=354

Die Blockade von Flash muss wohl ziemlich tief im System sitzen, sonst würde es wohl schon ein Plugin in Cydia geben.
 

MaxTrax

Himbeerapfel von Holowaus
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Das allgemeine Problem, auch beim iPad ist, denke ich das Apple seinen Usern zu stark vorschreibt was sei tun dürfen und was nicht. Ich meine die Funktionen vom iPad sind zwar alle schön und gut durchdacht, aber was ist wenn ich z.B. gerne über Amazon oder Musicload meine Musik kaufen möchte?

Ich wage auch zu behaupten das Apple nie im Leben eine von Microsoft entwickelte MS Office App zulassen wird. Einfach aus dem Grund weil Apple will das man das tut was sie selbst wollen.

Was ich damit sagen will ist das ich das iPad kritisch sehe. Man ist einfach zu stark an Apple gebunden mit diesem Gerät und ich bin überzeugt das das beabsichtigt ist.
 

Hammurapi

Macoun
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Flash gehört in ein "überlegenes" Surfgerät, und genau das will das Pad sein und ist es laut Jobs. Lachhaft! Die Kiste erfüllt Ihren Zweck (noch) nicht. Das Bedienkonzept hingegen finde ich gut und die Implementierung der Fingersteuerung wird sich so ähnlich wohl in zukünftigen MacBooks finden. Darauf freue ich mich jetzt schon! Auf das Pad kann ich aber gut verzichten. Ich wüsste nicht, was es besser könnte als meine Kombination MacBook und iPod.
 

Lavasso

Prinzenapfel
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Guten Morgen :)

Reden wir jetzt mal Tacheles. Eigentlich geht es uns doch nur darum, dass wir keine Pornos auf dem Teil gucken können?! :-D

Kurz gesagt: No Flash -> No Flesh :p

War es nicht Steve, der das iPad mit einer Abbildung aus der Bibel einleitete? Da stehen uns wohl harte Zeiten bevor - oder auch nicht.

PS: Ich höre ja schon auf. Aber ein bisschen Humor, schadet bei diesem Thema nun wirklich nicht :-D

//Edit: Warum ist meine Signatur verschwunden?
 

Ortega

Antonowka
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erstmal:wenn das teil flash hätte,würde man versuchen flash über einen touchscreen zu bedienen,das geht aber bei vielen flashsachen garnicht,wegen mouseovers,clicks,mouse runter bewegen usw,das geht mit einem finger nicht...deshalb auch beim iphone kein flash. performance nicht gegeben,abstürze und mobile safari wäre um längen nicht so schnell wie es ist mit flash,desweiteren akkulaufzeit die eh schon nicht doll ist weiter runter.

aber nun kommt der eigentliche grund:wenn apple flash freigibt ist der appstore in gefahr...viele kleine spiele die man dort kauft sind simpel gestrickt,es gäbe locker flashalternativen,ausserdem hat man die entwickler aufs iphone sdk gezwängt,hätte man flash und sdk angeboten,der grossteil wäre dann weils einfacher ist mit flash gemacht worden und somit wiederum nichts iPhone/iPad exklusives weil man das dann auch auf einem android handy abspielen kann.und natürlich will man seinen iTunes Store vermarkten,die leute sollen halt keine kinostreamingseiten aufrufen oder sich freie videos reinziehen,die sollen das kaufen-kein flash ist eine reine buisnessentscheidung,keine technische..
 

rue

Gloster
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19.01.10
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Flash ist bei mir standardmäßig deaktiviert. Das Werbe- und Bannergezappel nervt mich einfach. Ausserdem ist Flash eine ganz böse proprietäre Sache.
 

Silver111

Reinette Coulon
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944
Naja, der Hauptgrund ist wahrscheinlich, dass Apple einfach nur Geld mit dem AppStore machen will. Ab und zu brauch man Flash und dann ist es lächerlich, wenn man nicht einmal die Möglichkeit hat, es zu installieren.
 

oshu

Meraner
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18.11.08
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228
Danke! Das hat gut getan... Ich seh das ganz genauso!

Der Verzicht auf Flash ist sogar DIE Vorraussetzung für das iPad. Steve lobt ja 10 Std. Laufzeit für das iPad aus...genau wie bei meinem MacbookPro 13.3"..und tatsächlich steht in der Restlaufzeit nach einigem Warten auch 10Std....bis, ja bis ich die erste Seite mit Flashinhalten ansurfe, oder sogar wage, einen Flash-Film zu starten. Minuten später wird das MB deutlich warm und auf der Restlaufzeit steht: :eek: ..2:25 Std. So wird es auch mit dem iPad sein. Liefe Flash darauf, es wäre nach 2 Std. leer und würde wahrscheinlich sehr heiß werden. Womöglich bringt es die CPU auch gar nicht. 1Ghz ist nicht sooo viel und wenn mein C2D 2,4Ghz für Flashfilme schon 20-30% Last hat....
Ich habe Flash daher auf meinem MB komplett geblockt und klicke Inhalte, die ich ansehen möchte gezielt an. Das bedeutet aber nicht, dass ich kein Flash nutze. Ich blende nur die Werbebanner aus. ICH will entscheiden!!

Steve lobt 10 Std. Laufzeit und wir alle wissen doch ganz genau, dass die 10 Stunden so oder so nicht zu erreichen sind, zum einen. Zum anderen wird sicherlich auch durch Gameplay oder das abpielen der HD-Videos um geschätzt-gefüllte 60-70% bei dauerbetrieb in den Keller gehen.

Frage:
Sollten die Käufer von Porsche Sportwagen die Wahl haben, ob sie ihre Kiste mit oder ohne Bremsen kaufen können?
Sollten die Mieter von Wohnungen die Wahl haben, ob sie ihre Bude mit oder ohne Klo und Strom haben können?
Sollten die Kunden bei Edeka die Wahl haben, ob sie ihre Hähnchenschenkel wie gewohnt hygienisch verpackt oder doch lieber mit naturbelassenen Salmonellen haben wollen?

Du siehst da vollkommen was falsch. Merkste selbst oder!?

QUOTE=knalli;2806073]Hat sich eigentlich schon mal irgendjemand von den Flash-Befürwortern Gedanken gemacht, wie das dann praktisch auf einem Multitouch auszusehen hat?
[/QUOTE]

Also praktisch stell ich mir das so vor... wenn ich mit eine mulitouch Gestik reinzoome, dann zoomt das Flashvideo mit. Ich würde sagen so wie bei Bildern auch! Ja, genau so... und ganz smooth. Wie das technisch dann aussieht, mach ich mir keine Gedanken. Ist ja nicht mein Problem. Apple hat doch soviele Patente, da ist bestimmt eins dabeigewesen, dass dieses Problem applelike löst. Also echt du stellst fragen ;)


Guter langer Beitrag!

Und im großen und ganzen hast du (leider) Recht. Der Aufbau dieser Restriktionen/Protektionen führt in der Konsequenz zum Aufbau eines parallelen Internets. Kontrolliere das Gate, kontrolliere das Internet. Irgendwann kann man dann im Umkehrschluss auch nicht mehr ohne diese Gerärte iPhone, iPad, iXYZ auf dieses parallele zugreifen. [Da dürfen dann die "Schmudelkinder" nicht drin spielen.] Dies stimmt mich nicht gerade glücklich. Vor allem da ich weiß das es technisch (Apple ist ja auch nicht gerade eine kleine Klitsche) möglich wäre, es aber aus Gewinnmaximierungsbestrebungen nicht gemacht wird.
 

SilentCry

deaktivierter Benutzer
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Hervorragender Artike. Rhetorisch einwandfrei argumentiert, dass es nicht um "Ist Flash nötig oder nicht?" geht sondern um die Frage "Wieviel Bevormundung durch Apple ist akzeptabel?".

Ich persönlich vermisse Flash nicht aber ich sehe es ganz genau so: Ein iPad ohne die Option dieses doch gängige Medium zu nutzen ist strategisch und auch vom mind setting her (think different) falsch.

Schade, Apple, sehr schade.
 

Macbender

Granny Smith
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Ich kann durchaus verstehen das sich einige darüber ärgern das Flash fehlt, aber der auf der anderen Seite macht meiner meinung Apple zusammen mit Google genau das richtige! Nämlich das ende von Flash einläuten! Apples weg ist zwar hart aber konsequent, denn wenn Apple nachgibt verlängert das den Prozess der Umstellung nur unnötig.

Gruß
 

harden

Roter Eiserapfel
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Der Aufbau dieser Restriktionen/Protektionen führt in der Konsequenz zum Aufbau eines parallelen Internets. Kontrolliere das Gate, kontrolliere das Internet. Irgendwann kann man dann im Umkehrschluss auch nicht mehr ohne diese Gerärte iPhone, iPad, iXYZ auf dieses parallele zugreifen. [Da dürfen dann die "Schmudelkinder" nicht drin spielen.]

Tschuldigung, aber das ist etwas weit hergeholt, oder nicht? Dazu müsste Apple einen Standard für Webseiten setzen, der nur auf i??? anzeigbar ist und Webseitenbetreiber müssten dann auch noch darauf umstellen.

Es ist eher andersrum, das ein Kontrolle vorliegt auf welche Techniken man mit einem i??? zugreifen kann. So werden Flashgames ausgesperrt denn der Kunde kann/soll ja schliesslich in den App Store gehen.
 

Warcrash

Jonagold
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Aber ist doch trotzdem nervig. Ich meine man berappt ja doch einiges an Geld für ein iPhon bzw. iPad, da sollte man ja wohl auch zugriff auf den gesamten Kontent des Internets haben.
Ich finde es schon etwas dreist sich hinzustellen und zu sagen: Nein, wir wollen kein Flash weil nervt. Momentan ist Flash eben ein sehr wichtiges Element im Netz, es nicht darstellen zu können ist da schon etwas schwach für's iPad.
 

Apple-Freak

Weisser Rosenapfel
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Flash wäre schon nützlich, um einige Internetseiten korrekt anzeigen zu können. Finde ich schade!
 

lemming71

Weisser Rosenapfel
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02.12.05
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780
Ich sehe das so: Wer Flash haben will soll es bekommen, wer nicht soll es lassen. Eine eifnache Option in den Safari Einstellungen würde reichen. Notfalls auch mit einer Warnung, dass das Gerät bei Ausführen von Flash mehr Strom verbrauchen kann und möglicherweise SLowDowns zu erwarten sind. Aber einem User die Entscheidung komplett abzunehmen halte ich für absolut falsch!
 

Chu

Martini
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658
Naja wenn Flash erlaubt wäre, würde jeder Flashgames spielen anstatt sich die teueren Apps zu kaufen? Na woher weht wohl der Wind?