Tour-Sieger Landis positiv getestet

[RuthGullit]

... In einem Rennrad-Forum wurde die rhetorische Frage gestellt, ob es jetzt eine Special-edition der "Höllentour"-DVD geben werde - mit bisher unveröffentlichtem Bonusmaterial. ...

Obs dann von "Overcoming - Der Wahnsinn der Tour de France" auch noch ne Special Edition gibt. War immerhin übers CSC-Team mit Bjarne als Teamleiter & Mr.Basso.

 

[MasterDomino]

Und ein Zabel, der sich nun für einen sauberen Sport einsetzen möchte
werden die Fans auch sicher positiver in Erinnerung halten,
als einen Ulrich, der immer noch mechanisch sein rotes Schöpflein schaukelt...

Trotzdem gilt in Deutschland nach wie vor die Unschuldsvermutung.
Was ist, wenn er tatsächlich gedopt hat kann man beurteilen, wenn er entweder gestanden hat oder ein Gericht ihn rechtskräftig des Dopings überführt hat. Vorher nicht.

Gruß, MasterDomino

 

[KingMabel]

Trotzdem gilt in Deutschland nach wie vor die Unschuldsvermutung.
Was ist, wenn er tatsächlich gedopt hat kann man beurteilen, wenn er entweder gestanden hat oder ein Gericht ihn rechtskräftig des Dopings überführt hat. Vorher nicht.

Gruß, MasterDomino

Bei mir gilt nach wie vor der gesunde Menschenverstand und der sagt mir ganz klar, dass da keiner sauber fährt. Selbst im Amateursport (vor allem auch im Jugendbereich) wird getan, was geht...
Gibt doch eine Menge an Beispielen, an denen man das ganz klar "herleiten" kann.

Muss nochmal editen:
Vielelicht kenne ich mich aufgrund einiger "Insider" im Bekanntenkreis oder aufgrund meiner Erfahrungen auf anderen Gebieten wesentlich mehr aus, als andere, oder ich bin einfach ein zu sehr abgestumpfter Mensch, aber ich kann Aussagen wie: "Für mich bricht eine Welt zusammen" etc. nicht verstehen. Wer Sport verfolgt und engere Beziehungen mit leistungsorientierten Sportlern hält, dem MUSS sowas doch klar sein! Es gibt enorm VIELE Mittelchen, die keineswegs nachgewiesen werden können! Oder die man einfach so brechnet, dass es bis zum Test "weg" ist.

 

[Marja]

Trotzdem gilt in Deutschland nach wie vor die Unschuldsvermutung.
Was ist, wenn er tatsächlich gedopt hat kann man beurteilen, wenn er entweder gestanden hat oder ein Gericht ihn rechtskräftig des Dopings überführt hat. Vorher nicht.

Dazu muss man in diesem Fall aber sehr sehr sehr sehr blauäugig (oder Magenta- Brillig) sein..

 

[MasterDomino]

Dazu muss man in diesem Fall aber sehr sehr sehr sehr blauäugig (oder Magenta- Brillig) sein..

Das mag sein. Ich finde es aber trotzdem nach wie vor unmöglich wie Jan Ullrich von den Medien auseinandergenommen wird. Da werden viele Vergewaltiger und Schwerstverbrecher von den Medien gnädiger behandelt. Aber natürlich kann man mit Ullrich hohe Auflagen erzielen... Traurig, dass es deshalb gleich zu einem vollkommen unfairen Umgang mit ihm kommt.

Gruß, MasterDomino

 

[KingMabel]

Das mag sein. Ich finde es aber trotzdem nach wie vor unmöglich wie Jan Ullrich von den Medien auseinandergenommen wird. Da werden viele Vergewaltiger und Schwerstverbrecher von den Medien gnädiger behandelt. Aber natürlich kann man mit Ullrich hohe Auflagen erzielen... Traurig, dass es deshalb gleich zu einem vollkommen unfairen Umgang mit ihm kommt.

Gruß, MasterDomino

Stimme ich dir voll und ganz zu!
Ich mag ihn trotzdem noch! Für mich ein ganz großer Sportler!

 

[Venden]

Nicht nur Ullricht ist immer noch ein ganz großer Sportler. Alle Radfahrer sind große Sportler und (leider) Opfer des Systems, Sponsoren, Trainer und um einige Ecken auch der Zuschauer.

Denn wir (als Zuschauer) wollen doch auch, dass unser Idol gewinnt. Die Sponsoren verlangen den Sieg, da man nur mit einen Sieger Geld umsetzen kann und Trainer wollen den Sieg damit sie gut da stehen.

Außerdem finde ich es sehr mutig, dass sich Radfahrer jetzt zum Thema outen. Sie hätten sich nicht outen müssen, denn man konnte es ihnen nie nachweisen... Sie hätten auch einfach schweigen können und warten können bis Gras über die Sache gewachsen wäre.

Gruß
Venden

 

[MasterDomino]

Nicht nur Ullricht ist immer noch ein ganz großer Sportler. Alle Radfahrer sind große Sportler und (leider) Opfer des Systems, Sponsoren, Trainer und um einige Ecken auch der Zuschauer.

Denn wir (als Zuschauer) wollen doch auch, dass unser Idol gewinnt. Die Sponsoren verlangen den Sieg, da man nur mit einen Sieger Geld umsetzen kann und Trainer wollen den Sieg damit sie gut da stehen.

Außerdem finde ich es sehr mutig, dass sich Radfahrer jetzt zum Thema outen. Sie hätten sich nicht outen müssen, denn man konnte es ihnen nie nachweisen... Sie hätten auch einfach schweigen können und warten können bis Gras über die Sache gewachsen wäre.

Gruß
Venden

Und hier stimme ich dir voll und ganz zu.
Ullrich - ob er gedopt hat oder nicht - ist für mich immer noch einer der größten Sportler. Selbst Jef D'hont, der ja erst den ganzen Telekom-Doping-Wirbel entfachte, sagte in seinem SPIEGEL-Interview: Wäre das gesamte Fahrerfeld ohne Doping gefahren, hätte Jan Ullrich sie alle geschlagen - und zwar über Jahre hinweg.

Ich finde es auch äußerst positiv, dass Fahrer sich outen und denke es wäre genau das falsche Signal jetzt auf sie einzuschlagen. So bekommt man den Sport nämlich nicht sauber, da sich dann bestimmt keine weiteren Fahrer mehr outen wollen. Was gelaufen ist war scheiße, das wissen alle, aber man muss den Fahrern jetzt auch ermöglichen sich dazu zu bekennen, ohne dass sie gleich in der Luft zerissen werden, denn nur so sind offene und wahrheitsgemäße Outings möglich.

Gruß, MasterDomino

 

[KayHH]

Trotzdem gilt in Deutschland nach wie vor die Unschuldsvermutung.

Das stimmt so nicht ganz, die Unschuldsvermutung gilt nur im Strafrecht, hier haben wir es in erster Linie jeodch mit Sportrecht zu tun. Ich bin allerdings kein Jurist, habe aber diesbezüglich in irgendeiner Veröffentlichung der letzten Tage entsprechendes gelesen. Das das so richtig ist erscheint mir durchaus vorstellbar.


Gruss KayHH

 

[MasterDomino]

Das stimmt so nicht ganz, die Unschuldsvermutung gilt nur im Strafrecht, hier haben wir es in erster Linie jeodch mit Sportrecht zu tun. Ich bin allerdings kein Jurist, habe aber diesbezüglich in irgendeiner Veröffentlichung der letzten Tage entsprechendes gelesen. Das das so richtig ist erscheint mir durchaus vorstellbar.

Gut, das mag stimmen, solange kein Strafverfahren gegen Ullrich eingeleitet wurde. Da es aber nach wie vor keine Beweise (sondern nur deutliche Anzeichen) für sein Doping gibt, finde ich es nach wie vor unmöglich wie die Presse mit ihm umgeht. Unschuldsvermutung hin oder her.

Gruß, MasterDomino

P.S.: Selbst wenn sich früher oder später herausstellen sollte, dass er wirklich gedopt hat finde ich den Umgang der Medien momentan unangemessen.

 

[KingMabel]

P.S.: Selbst wenn sich früher oder später herausstellen sollte, dass er wirklich gedopt hat finde ich den Umgang der Medien momentan unangemessen.

Mal ganz ehrlich: Hast du da persönlich Zweifel dran?

 

[MasterDomino]

Daran dass er gedopt hat kaum. Dass es irgendwann bewiesen wird habe ich Zweifel dran. Ist aber auch möglich. Darum geht es mir aber gerade gar nicht, sondern um das unangemessenen Verhalten der Medien.

Gruß, MasterDomino

 

[Venden]

...bestimmt keine weiteren Fahrer mehr outen wollen...

Ich wäre mir nicht so sicher. In den Nachrichten lief gerade, dass Ullrich seinen Anwalt das Mandat (FTD) abgenommen hat. Auch in den Nachrichten (N-24) war zu hören, dass Bjarne Riis morgen ein Interview geben will...

Leider habe ich im Internet dazu noch nichts gefunden

Lassen wir uns überraschen...

Gruß
Venden

 

[yoshi007]

Ich finde es aber trotzdem nach wie vor unmöglich wie Jan Ullrich von den Medien auseinandergenommen wird.

Was??????
Die Fälle von Doping müssen aufgeklärt werden und dazu tragen die Medien Gott sei Dank sehr stark zu bei!
Ohne Medien würden viele von denen doch noch weiter vergöttert werden von den Fans.
Medien klären auf und Medien sind dazu da, reinen Tisch zu machen!

Heute geben sie auf einmal alle zu, mit EPO mal in Berührung gekommen zu sein.
Sogar Erik Zabel, der sonst immer so gutgläubig getan hat.
Das Team Telekom ist für mich sowieso gestorben...:-[:-c

 

[Venden]

Medien klären auf und Medien sind dazu da, reinen Tisch zu machen!

Das ist neu! Medien sind sensationsgeil! Nichts anderes. Was keine Quoten oder Verkaufszahlen bringen, werden vom Tisch fallen gelassen! Und einer wie Ullrich bringt beides... kaum ein Medium interessiert sich für was anderes (Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel).

Gruß
Venden

 

[samro]

Was??????
Die Fälle von Doping müssen aufgeklärt werden und dazu tragen die Medien Gott sei Dank sehr stark zu bei!
Ohne Medien würden viele von denen doch noch weiter vergöttert werden von den Fans.
Medien klären auf und Medien sind dazu da, reinen Tisch zu machen!

Heute geben sie auf einmal alle zu, mit EPO mal in Berührung gekommen zu sein.
Sogar Erik Zabel, der sonst immer so gutgläubig getan hat.
Das Team Telekom ist für mich sowieso gestorben...:-[:-c

Die Medien schauen immer darauf, was sich gerade gut verkauft. Ein Ulrich in Bestform bei der Tour? Klasse, das bringt Zuschauer oder Leser. Ob er gedopt ist? Egal, Hauptsache der Rubel rollt. Allen wollen Interviews, alle wollten ein Stück vom Kuchen Ulrich, Zabel und co. Die Medien haben sie doch erst zu Stars gemacht und sie vermarktet.

Es ist aber immer das gleiche Spiel. Stimmen die Leistungen nicht, dann sind die Medien schnell weg oder kramen bei dir im Privatleben rum. Sie brauchen ja Stories, die sich verkaufen.

Und die Dopinggeschichte lässt sich halt jetzt auch wieder gut in Auflagenhöhe und Zusschauerrekorde ummünzen.

Die Medien sind unbarmherzig.

Best Wishes!

Sascha

 

[MasterDomino]

Ich wäre mir nicht so sicher. In den Nachrichten lief gerade, dass Ullrich seinen Anwalt das Mandat (FTD) abgenommen hat. Auch in den Nachrichten (N-24) war zu hören, dass Bjarne Riis morgen ein Interview geben will...

Du hast mein Zitat etwas aus dem Zusammenhang gerissen. Ich meinte, wenn jetzt alle auf die einschlagen, die sich outen, dann will sich keiner mehr outen.
Aber das ist ja mometan glücklicherweise nicht der Fall, wie man auch an der Diskussion im Forum hier sieht, wo einige äußern, dass es eine sehr mutige Entscheidung ist sich zu äußern.

Gruß, MasterDomino

 

[Marja]

Aber natürlich kann man mit Ullrich hohe Auflagen erzielen... Traurig, dass es deshalb gleich zu einem vollkommen unfairen Umgang mit ihm kommt.

Ich frage mich als Radsport- Fan ganz eindeutig WER hier unfair behandelt wurde
und gebe zu, dass ich mich schon von Jan Ulrich (und anderen) betrogen fühle.

Daran dass er gedopt hat kaum. Dass es irgendwann bewiesen wird habe ich Zweifel dran.

Na, dann lass unsere enttäuschte Seelen doch schimpfen

Die Medien schauen immer darauf, was sich gerade gut verkauft. Ein Ulrich in Bestform bei der Tour? Klasse, das bringt Zuschauer oder Leser. Ob er gedopt ist? Egal, Hauptsache der Rubel rollt.

Die Medien sind unbarmherzig.

Das LEBEN ist hart und unbarmherzig

 

[Venden]

Wie erwartet hat sich auch Bjarne Riis geoutet EPO genommen zu haben und damit auch die TdF gewonnen zu haben.

Ausführliche Pressekonferenz bei Spiegel Online.

So langsam wird es für die anderen Radprofis eng... Jetzt wäre es in meinen Augen der richtige Zeitpunkt sich zu outen.

Wenn es so weiter geht, hat Ullrich sein Wort nicht gebrochen und keinen betrogen, denn kann man Betrüger betrügen?

Gruß
Venden

 

[Steppenwolf]

Ich höre immerzu Entschuldigungen, aber niemanden habe ich sagen hören, dass er rückblickend anders gehandelt und so möglicherweise einer Radsport-Karriere und einem Millionen-Einkommen entsagt hätte. Strafrechtliche Konsequenzen hat offensichtlich niemand zu befürchten, hier und da gibt es einen Rücktritt (wenn es sich überhaupt nicht mehr hat vermeiden lassen), andere behalten ihre Positionen. Dieses alles erinnert mich an wirtschaftliche und politische Skandale, die in Deutschland in der Regel ohne Konsequenzen bleiben.