Corona und impfen

[Mitglied 246454]

https://www.independent.co.uk/news/...-key-drink-urine-conspiracy-b1990315.html?amp 🤣

 

[staettler]

Wäre es Dir lieber, wenn wir zwischen 0 und 100 Jahren wieder alle einsperren und warten, bis es vorbei ist?

Das ist doch jetzt auch schon wieder überzogen. Das hab ich nicht gefordert. Ich will eine einheitliche Linie. Wenn das aktuell 2G+ für die Gastronomie ist, dann bitte überall.

Niemand wird eingesperrt. Jeder hat die Möglichkeit sich impfen zu lassen und einen aktuellen Test zu machen. Tut nicht weh in 10 Sec erledigt.

 

[paul.mbp]

Habe ich verstanden, jetzt habe ich dir das Fallbeispiel eines Grautons in Form von Plumpsklo präsentiert und wollte wissen, wie du da glaubst dass dein Lösungsansatz funktionieren kann.…

Das ich keine Patentlösung hab schrieb ich ja bereits, somit hast Du Deine vermutlich rhetorisch gemeinte Frage eigentlich auch schon im zweiten Absatz Deines ursprünglichen Beitrages selbst beantwortet.

…
Doch bevor Du fragst: nein ich habe keine Patentlösung, nein ich weiss nicht wie oder wann oder womit die Pandemie vorübergeht. Ich weiss nur das es nix bringt wenn wir uns gegenseitig in irgendwelche Ecken jagen

Ach so, ich dachte da würde längst Konsens herrschen: der Übergang von der pandemischen zur endemischen Phase erfolgt bei einer ausreichenden Immunität in der Bevölkerung. Daher ist die alles entscheidende Frage: wie erreicht man die notwendige Immunität in der Bevölkerung?

Das die Pandemie nicht durch ein Verschwinden von Corona endet ist klar.
Somit ist der Übergang zur endemischen Phase logischerweise das was man als Ende der Pandemie bezeichnen könnte.

Wann dies sein wird? Das kann keiner genau sagen, der genaue Zeitpunkt ist unbekannt. Da muss nur irgendeine Mutante aus irgendeiner Ecke in die Welt kommen, und schon ändert sich alles…

Wie man dies erreicht? Genau die Frage stellst Du ja auch…
Womit.. ist irgenwie das Gleiche wie die Frage nach dem Wie, vermutlich hat mir das grad in den Flow beim Schreiben gepasst

Also, wie kriegen wir das hin?

In dem sich Deutschland zu 95% impft und alle 3 Monate boostert? Für ein Jahr? Für 3 Jahre? Für immer?
Und der Rest der Welt schaut zu? Oder machen die alle mit? Und was wenn nicht alle mitmachen?
Der(Das) Virus hat 8 Milliarden potentielle Wirte und Abermilliarden Chancen sich zu verändern, selbst in 100% geboosterten Gesellschaften kann sich eine Variante entwickeln der all das egal ist… und dann?

Wie schaut es langfristig aus?
Nicht nur in DE nicht nur in der EU sondern weltweit…

 

[leton53]

Also doch, Antivaxx ist jetzt (endlich) auch in Basel angekommen: Der Marktplatz heisst es jetzt "Platz der Freiheit", und deren Wahlspruch ist "Lachen statt Masken" (das könnte ihnen jedoch schnell vergehen), Journalisten werden angegangen: "Ihre Maske stört mich!" und "Haftungserklärungen bei Schäden des Masken tragen" z.H. des Regierungsrat; oder mit Unverstand zum Widerstand.

 

[saw]

In dem sich Deutschland zu 95% impft und alle 3 Monate boostert? Für ein Jahr? Für 3 Jahre? Für immer?

Wenn es mehr hilft als schadet, klar.

Und der Rest der Welt schaut zu?

Wer behauptet das der Rest der Welt es nicht machen würde?
Es gibt Länder mit schlechterer Impfquote und Länder mit bedeutend besserer.
Sind wir schon bei den "Argumenten" der Klimawandelleugner: "Deutschland bla bla bla aber der Rest der Welt macht doch nix..."

Der(Das) Virus hat 8 Milliarden potentielle Wirte und Abermilliarden Chancen sich zu verändern, selbst in 100% geboosterten Gesellschaften kann sich eine Variante entwickeln der all das egal ist… und dann?

Finden wir dafür eine Lösung.
Warum sehen manche nur Probleme, selbst für Problemlösungen sehen die nur Probleme?
Überlegst du auch so lange, ob du Winterreifen aufziehen lässt,
weil eventuell gibt es ja nicht so viel Schnee und auf Eis bringen die ja auch nicht viel,
wenn die abgefahren sind, sind die auch nicht mehr gut, willst dann alle paar Winter neue kaufen....?

Was ist denn deine Lösung, Augen zu und durch?

 

[paul.mbp]

…

Was ist denn deine Lösung, Augen zu und durch?

Lies doch bitte einfach nochmal meinen Beitrag… „Nein, ich habe keine Patentlösung“ steht da.

 

[Benios]

Ja, aber jeder hat die Wahl diese Einschränkungen zu Umgehen: Mit der Impfung! Wer das nicht möchte, hat sich bewusst für die damit verbundenen Einschränkungen entschieden.

Ich will ja eigentlich nicht allzu pingelig sein, aber für die variierenden Einschränkungen und striktes 2G hat sich niemand bewusst entschieden, sondern in erster Linie nur für das (nicht) covidgeimpft und (nicht) geboostert sein. Die entscheidungshelfenden verschärften 2G Einschränkungen kamen erst deutlich später hinzu. Das ist leider tatsächlich ein sehr großer und wichtiger Unterschied.

Sorry, ich kann diese irrationale Angst vor der Impfung nicht nachvollziehen. Ja, es gibt medizinische Gründe gegen die Impfung, aber von denen dürften nur Personen im Promillebereich betroffen sein - wenn überhaupt. Und die sind oft genug auch von Einschränkungen ausgenommen.

Ich auch nicht. Um unzufrieden zu sein muss man tatsächlich keine Form von Angst vor der Covidimpfung haben. Es geht auch nicht mehr um die Impfung, mittlerweile hat Sinn und Zweck jeder verstanden. Es geht um eine potentielle Impfpflicht bzw. die, wenn man ganz ehrlich ist, aktuell vorherrschende indirekte Impfpflicht wenn einem die beschlossenen Einschränkungen langfristig nicht gefallen sollten. Ein Freitesten war lange möglich, phasenweise auch für in Summe nicht wenig Geld, jetzt ist auch das nicht mehr möglich.
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Nach diesen Anführungszeichen war mir klar, dass eine Diskussion mit die sinnlos ist, da du gesicherte Erkenntnisse unterschwellig anzweifelst. Das übliche Stilmittel halt.

Ein bisschen witzig, deine Reaktion beweist genau das was ich mehr oder weniger mit dem Beitrag aussagen wollte. “Gesicherte Erkenntnisse werden unterschwellig angezweifelt“. Das ist in dem Beispiel auf das du dich beziehst aber nicht der Fall. Da scheinen bei vielen kognitive Dissonanzen zu entstehen, die man ohne Unterstellungen nicht auflösen kann.
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Ich hätte durchaus Verständnis, wenn reihenweise 20 und 30 jährige demonstrieren gehen, weil sie trotz dem Fakt, dass ihre Altersgruppe keine relevante Krankheitslast erzeugt, hohe freiheitliche Einschränkungen für den Schutz von insbesondere älteren Ungeimpften in Kauf nehmen müssen.

Für deren Unterpräsenz könnte ich mir viele gute Gründe vorstellen, die Impfbereitschaft dürfte da unterm Strich einfach höher sein. Ich spekuliere dass auf der Straße von allem etwas dabei sein wird, war aber nicht vor Ort und habe die Bilder/ Videos aus den Medien auch nicht näher inspiziert, kann das also nicht beurteilen. Die gezeigten Schreihälse scheinen zumindest immer ältere Semester gewesen zu sein bilde ich mir ein. Man darf auch nicht vergessen dass das längerfristige Lebensqualität-Downgrade ohne Upgrade-Möglichkeit durch Test für Ungeimpfte in DE relativ neu ist.

Ziemlich komisch fand ich zumindest, dass das anscheinend niemand ein wenig fraglich fand als es in einigen Universitäten, keine Ahnung bei wie vielen oder ob allen, seit ich glaube Anfang Dezember auf einmal hieß Präsenzunterricht nur noch in 2G. Äh hallo? Ein ganz klitzekleines bisschen ähnlich, wenn auch nicht gleich, wäre es zu sagen ab jetzt im Abiturjahrgang Präsenzunterricht nur noch mit 2G. Historisch gesehen sind die Studenten doch eigentlich immer ganz gerne mal ein wenig bockig gewesen. Aber gut, die Impfquote ist an den Universitäten eh realtiv hoch und da findet seit ein paar Semestern eh so gut wie alles online statt. Die neuen Studenten kennen es nicht anders und die alten sind froh wenn sie während Corona möglichst bald mit einem Abschluss aus der Uni raus sind und alle Kursinhalte irgendwie in den virtuellen Raum verschoben werden konnten. Klausurteilnahme momentan immerhin noch mit 3G Plus möglich und verlängerte Fristen/ Sonderregelungen für das Studium. Anfangs mit Maske symptomfrei und später mit Maske symptomfrei negativ getestet zu sein hat fürs physisch anwesend sein dürfen gereicht, Impfstatus egal. Es wäre schön wenn ein gesunder junger negativ-getesteter (drei mal ok) covidimpfunwilliger (äh hallo gehts noch?!) Mensch, ohne "Anzweiflung gesicherter Erkenntnisse", dieselben Möglichkeiten hätte wie ein gleichaltriger Geimpfter, solange es keine offizielle Impfpflicht gibt. Ich weiß ja nicht, hört sich für mich persönlich "fair" an. Wenn schon nicht für alle, dann doch zumindest für diese Altersklasse einigermaßen vertretbar, die im Fall der Fälle am wenigsten wahrscheinlich eine Gefahr für unser Gesundheitssystem darstellt. Aber gut, vielleicht sind ein noch druckvolleres gut gemeintes "einfach impfen lassen" mit Aufklärung in Endlosschleife, verschärfte 2G Einschränkungen und die dadurch entstehenden Konflikte ja wirklich die Lösung, wieso nicht, der stete Tropfen höhlt den Stein 🙃.
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Benios, vor Corona war ich pro Woche auf 2 bis 3 Konzerten. Damit ist es seit fast 2 Jahren fast vorbei. Ja, ich halte diese Einschränkung für einen Witz. Denn sie hat geholfen, dass wir noch nicht in eine Katastrophe gesteuert sind. Deshalb nehme ich sie zwar nicht gern, aber als sinnvoll erachtend in Kauf.

Richtig, das haben wir ja schon festgestellt das die Einschränkungen mit 2G Statusbesitz ein Witz sind. Meine Frage war ja, wie du persönlich ohne 2G Statusbesitz die zusätzlichen verschärften Einschränkungen langfristig findest, wenn du dich kurz in mein vorhin gemaltes Beispiel hineinversetzt, mit allen (!1einself!) Aspekten. In deine geliebten Elbphilharmonie Konzerte kommst du in naher Zukunft auch nicht mehr rein, selbst wenn du bereit wärst 70€ aus eigener Tasche pro Abend in einen PCR Test zu investieren . Solltest Du Berufsmusiker sein Entschuldige den kleinen Scherz.

 

[leton53]

Lies doch bitte einfach nochmal meinen Beitrag… „Nein, ich habe keine Patentlösung“ steht da.

Aber dauernd von anderen eine Lösung fordern macht dich zum illegitimen Schiedsrichter; lies doch mal deine eigene Schreibe, da reihen sich diese Forderungen noch und nöcher und dann erwartest du von einem Einzelnen die Patentlösung und stehst selbst mit abgesägten Hosenbeinen da. Hör doch einfach auf mit mosern, deine ellenlangen Posts bewegen sich in ständigem Widerspruch und sind wenig adäquat zum Thema.

 

[Verlon]

Das ich keine Patentlösung hab schrieb ich ja bereits, somit hast Du Deine vermutlich rhetorisch gemeinte Frage eigentlich auch schon im zweiten Absatz Deines ursprünglichen Beitrages selbst beantwortet.

War nicht rhetorisch gemeint, ich suche eben immer noch nach jemanden, der dem Lösungsansatz "Aufklärung" doch noch irgendwie mit Substanz füllt. Im Moment ist das einfach nur eine leere Worthülse, die von einigen Politikern genutzt wird, um sich gegen eine Impfpflicht zu stellen. Aber ich habe bisher noch niemanden gefunden, der konkret sagen kann, wie der Ansatz tatsächlich noch die Impfquote steigen lassen könnte.

Wann dies sein wird? Das kann keiner genau sagen, der genaue Zeitpunkt ist unbekannt.

Wann ist nicht bekannt, der Weg dahin schon, und auch das Tool, um die Dauer zu verkürzen.

In dem sich Deutschland zu 95% impft und alle 3 Monate boostert? Für ein Jahr? Für 3 Jahre? Für immer?

Das wird wohl von der Krankheitslast abhängen. Und die wird aufgrund der durch Reinfektionen robuster werdende Immunität in der Bevölkerung immer mehr reduzieren. Wir sehen doch jetzt schon deutlich den Effekt, dass die Krankheitslast mit jeder Welle, bereinigt um Maßnahmen und Varianteneigenschaften, massiv abnimmt. Wir hatten Delta, infektiöser sowie intrinsisch gefährlicher und hatten trotz massiv weniger Maßnahmen eine geringere Krankheitslast als mit dem Wildtyp. Länder, die uns etwas voraus sind, also mit höherer Seropositiv-Quote, konnten Delta und Omikron schon nahezu ohne Maßnahmen durchlaufen lassen. Daher, wir sind nicht in einer Endlosschleife, wir haben schon sehr viel erreicht.

Und der Rest der Welt schaut zu? Oder machen die alle mit? Und was wenn nicht alle mitmachen?
Der(Das) Virus hat 8 Milliarden potentielle Wirte und Abermilliarden Chancen sich zu verändern, selbst in 100% geboosterten Gesellschaften kann sich eine Variante entwickeln der all das egal ist… und dann?

Natürlich machen alle mit, ob durch Impfung oder Infektion sei mal dahin gestellt, aber alle werden sich Immunisieren.

 

[ottomane]

Es geht auch nicht mehr um die Impfung, mittlerweile hat Sinn und Zweck jeder verstanden.

Interessante Neuigkeit.

1. Woher weißt du das?
2. Was ist mit den Millionen Ungeimpften? Mit den Leuten, die T-Shirts mit "Umgeimpft"-Aufdruck tragen? Mit denen, die immer noch glauben, die Impfung mache unfruchtbar oder bringe einen bald um?

Ein bisschen witzig, deine Reaktion beweist genau das was ich mehr oder weniger mit dem Beitrag aussagen wollte. “Gesicherte Erkenntnisse werden unterschwellig angezweifelt“. Das ist in dem Beispiel auf das du dich beziehst aber nicht der Fall. Da scheinen bei vielen kognitive Dissonanzen zu entstehen, die man ohne Unterstellungen nicht auflösen kann.

Vermutlich zeigt sie eher, dass ich deine ellenlangen Ausführungen irgendwann nur noch überflogen habe. Die Reaktion hätte ich mir sparen sollen. Mein Fehler.

 

[paul.mbp]

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[Antimaterie]

In Weimar hat ein Mitarbeiter des Landesverwaltungsamt einen Kollegen mit einer Pistole bedroht weil er keine Bock auf 3G-regeln hat.
Der Mann wurde darauf festgenommen, aber der Staatsanwalt hat ihn wieder auf freien Fuß gesetzt.
Ich glaub es nicht 😂
Wahrscheinlich gehen sie gemeinsam spazieren

 

[dtp]

https://www.independent.co.uk/news/...-key-drink-urine-conspiracy-b1990315.html?amp 🤣

Oh. Da freuen sich aber alle Natursekt-Fetischisten. Obwohl, nee. Gilt ja nicht für Fremd-Urin, oder?

Länder, die uns etwas voraus sind, also mit höherer Seropositiv-Quote, konnten Delta und Omikron schon nahezu ohne Maßnahmen durchlaufen lassen. Daher, wir sind nicht in einer Endlosschleife, wir haben schon sehr viel erreicht.

Deswegen bin ich auch davon überzeugt, dass das Virus zwar nicht verschwindet, uns aber quasi in ca. 2 bis 3 Jahren kaum noch tangieren wird. Dann brauchen wir auch keine flächendeckenden Impfungen oder sonstigen Einschränkungen mehr und es genügt, wenn die jährliche Impfquote ähnlich derjenigen gegen die Grippe ist. Voraussetzung dafür ist aber auch, dass sich Politiker und Virologen ein Stück weit von ihren Horrorszenarien verabschieden, da sich das Virus zwar weiter ausbreiten wird (die Inzidenzen also weiterhin hoch sein werden), aber eben kaum noch gefährlich ist.

Im Moment sind wir da aber noch nicht, weil von Omikron noch eine zu hohe latente Gefahr ausgeht. Und genau deswegen sehe ich die Impfung in Verbindung mit einer Maskenpflicht gegenwärtig als das schärfste Schwert an, das uns zur Verfügung steht. Und zwar durch alle Altersgruppen.

Das die Pandemie nicht durch ein Verschwinden von Corona endet ist klar.

Öh. Von welcher Pandemie sprichst du?

Ich halte 2G+ für die Gastronomie für sehr bedenklich. Das wird einigen Betreibern den Rest geben, wenn sie nicht Corona-Hilfen vom Staat erhalten…

Das hatte ich mich auch schon gefragt, wie das geregelt ist. Als es einen Lockdown gab, war klar, dass es staatliche Hilfen geben würde. Nun aber ist die Situation durch 2G+ für die Gastronomie und Hotelbranche kaum anders, aber sie müssen alleine damit klar kommen. Oder habe ich da was verpasst?

 

[paul.mbp]

Das die Pandemie nicht durch ein Verschwinden von Corona endet ist klar.

Öh. Von welcher Pandemie sprichst du?

Oh, der Satz für sich ist tatsächlich missverständlich.
Ich meinte damit das es kein Ende der Pandemie durch Verschwinden von Corona geben wird. Der/Das Virus wird bleiben…

 

[Butterfinger]

Das hatte ich mich auch schon gefragt, wie das geregelt ist. Als es einen Lockdown gab, war klar, dass es staatliche Hilfen geben würde. Nun aber ist die Situation durch 2G+ für die Gastronomie und Hotelbranche kaum anders, aber sie müssen alleine damit klar kommen. Oder habe ich da was verpasst?

Spannend finde ich hier nicht nur die allgemeine Regelung. An sich sehe ich volle Restaurants (viele sind ja mittlerweile geboostert)….mich interessiert hier an sich auch der Tourismus, welchen massiven Anteil dieser für Hotels und Restaurants hat.
Durch innerländliche Touristen und Geschäftsreisende alleine ist es wahrscheinlich schwer sich (ordentlich) über Wasser zu halten.

 

[Benios]

Interessante Neuigkeit.
1. Woher weißt du das?
2. Was ist mit den Millionen Ungeimpften? Mit den Leuten, die T-Shirts mit "Umgeimpft"-Aufdruck tragen? Mit denen, die immer noch glauben, die Impfung mache unfruchtbar oder bringe einen bald um?

1. Ähem, also wer in DE bis jetzt immer noch nicht gehört hat dass die Impfung gegen einen schweren Verlauf schützt, sicher ist und zur Eindämmung der Pandemie beiträgt hat wahrscheinlich auch noch nie etwas von Corona gehört. Momentan höre zumindest ich in Nachrichten primär etwas von Demonstrationen gegen eine Impfpflicht und Maßnahmen. Dass die Demonstrationsteilnehmenden sich auch nicht unbedingt freiwillig impfen lassen wollen und durch die verschärften 2G Maßnahmen auch nicht dazu genötigt oder langfristig ausgegrenzt werden wollen erscheint mir irgendwo naheliegend.
2. Die haben den ersten Satz aus Punkt 1 auch schon mehr als nur einmal gehört. Die glauben das halt nur nicht und (oder) meinen dass sie persönlich die Impfung gegen Covid schlicht nicht (mehr) nötig haben. Da kannst du die Sinnhaftigkeit der Impfung noch unendlich mal in unterschiedlichen Variationen versuchen zu erklären und mit verschieden Zusatzargumenten ausschmücken, das wird nichts ändern. Dafür müssten die Menschen durch eine neue Virusvariante bei Infektion schon reihenweise tot umfallen, einen ganz hässlichen Hautausschlag bekommen oder noch härtere Maßnahmen einen unfreiwillig zum Impfzentrum treiben, mit etwas Pech auf die Straße. Ich verstehe nicht ganz wie man das nicht verstehen kann bzw. anscheinend nicht verstehen will. Da wären wir wieder bei unseren kognitiven Dissonanzen.

Vermutlich zeigt sie eher, dass ich deine ellenlangen Ausführungen irgendwann nur noch überflogen habe. Die Reaktion hätte ich mir sparen sollen. Mein Fehler.

Ja, vermutlich.

 

[Butterfinger]

@Verlon

Clinical outcomes among patients infected with Omicron (B.1.1.529) SARS-CoV-2 variant in Southern California

Ist aber noch nicht bestätigt worden.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.01.11.22269045v1

Könnte dich interessieren.

 

[ottomane]

1. Ähem, also wer in DE bis jetzt immer noch nicht gehört hat dass die Impfung gegen einen schweren Verlauf schützt, sicher ist und zur Eindämmung der Pandemie beiträgt hat wahrscheinlich auch noch nie etwas von Corona gehört. Momentan höre zumindest ich in Nachrichten primär etwas von Demonstrationen gegen eine Impfpflicht und Maßnahmen. Dass die Demonstrationsteilnehmenden sich auch nicht unbedingt freiwillig impfen lassen wollen und durch die verschärften 2G Maßnahmen auch nicht dazu genötigt oder langfristig ausgegrenzt werden wollen erscheint mir irgendwo naheliegend.

Ich kann dir versichern, dass dir und mir das naheliegend erscheint, aber sich viele Leute trotzdem gegen eine Impfung entscheiden, weil Sie den Sinn darin eben nicht verstehen. Da muss man auch gar nicht weit schauen.

 

[Mitglied 246454]

https://www.newsweek.com/covid-vacc...quires-them-buy-booze-marijuana-1667288?amp=1 😙

 

[Thaddäus]

https://www.newsweek.com/covid-vacc...quires-them-buy-booze-marijuana-1667288?amp=1 😙

Absolut skurril. Also ich fasse zusammen:

Die Leute wollen sich nicht impfen lassen, weil sie nicht wissen was ihnen verabreicht wird, rennen dann aber los um sich zu impfen, damit man Substanzen kaufen kann wo man sehr klar weiss welche Schäden sie anrichten können…

Genau mein Humor… 😂