Wie kulant ist der Apple Online Store bei vielen Retouren?

[Martin Wendel]

Genau, @Misto. Es ist gut und richtig, dass es dieses Widerrufsrecht gibt. Aber das bedeutet nicht, dass es in allen Fällen in Ordnung ist, das System in dieser Form auszunutzen. Und das hat auch nichts mit Apple zu tun. Wenn sich jemand die Xbox Series X und die Xbox Series S vorbestellt, weil er nicht weiß, ob sich die eine oder andere lohnt, ist das für mich auch asozial (nicht Microsoft gegenüber, sondern den anderen, die dann länger auf ihre Konsole warten müssen).

 

[Wuchtbrumme]

herrje, ist das mal wieder herrlich abgedriftet. Gut, jede Positiion hat so ein bisschen was.
Aber der Ausgangspunkt war:
-probeweises Bestellen von (anlässlich der Veröffentlichung) iPhones in verschiedenen Farben

Wir reden da also von mindestens einer Kreditkarte, 4000 Euro Kaufpreis (die auch vermutlich nicht innerhalb des KK-Abrechnungszeitraums zurück aufs Konto gehen, d.h. die müssen vorhanden sein) zzgl. Garantieverfügungsrahmen.

Ich weiß nicht, wie viele Reiche sich hier tummeln, aber das eben wäre für die Gesellschaft in D nicht repräsentativ oder normal. Gut, diejenigen haben vielleicht noch andere Probleme, aber das hat ja möglicherweise jeder. Ich glaube also nicht, dass man sich darüber großartig Gedanken machen muss.

Apple hat zwei Möglichkeiten, mit der Situation umzugehen:
1. Die "grauen" Verpackungen. Aufbereiten, günstiger verkaufen.
2. Zurückeinschleusen in die Produktionskette (z.B. als Austauschgeräte für Garantiefälle).
Wahrscheinlich (denke ich) gehen überzählige Produkte aus 2. auch als neu-Neugeräte durch.

Wobei ich mich immer noch frage, was manche, die hier so posten, für Pechvögel sein müssen (oder Trolle) - aber mal gesetzt den Fall, die sind nicht da um Stimmung zu machen sondern haben tatsächlich Pech mit dem Kauf - ob es noch eine Art "B-Ware" geben könnte. Kann ich mir nicht vorstellen, z.B. wg. 1. u. 2., aber wer weiß. Vielleicht ist es auch einfach vom Laster gefallen.

Um selbst wieder die Kurve zur Ontopicness zu bekommen: Bei dem Kaufvolumen derart hochpreisiger Produkte wird Apple sicherlich auch etwas mehr Toleranz haben, als die als "hot deals" angebotenen Niedrigpreiser bei Amazon oder wirklich missbräuchlicher Bestellung aller zwei Monate von Rasenmähern.

 

[Martin Wendel]

Ernsthaft? Das Deine Logik?

Nein, das ist nicht meine Logik. In der Regel gibt es keinen Engpass bei Hemden der Größen 48, 50 und 52. Wenn du zehn Hemden bestellst wird ein anderer vermutlich nicht wochenlang länger auf seine Bestellung warten müssen.

Sag mal, verstehst du meinen Punkt wirklich so wenig oder stellst du dich gerade absichtlich so?

 

[YoshuaThree]

Nein, das ist nicht meine Logik. In der Regel gibt es keinen Engpass bei Hemden der Größen 48, 50 und 52. Wenn du zehn Hemden bestellst wird ein anderer vermutlich nicht wochenlang länger auf seine Bestellung warten müssen.

Sag mal, verstehst du meinen Punkt wirklich so wenig oder stellst du dich gerade absichtlich so?

Kann vorkommen - gibt ja auch seltene Hemden, Sneaker oder sonst etwas. Ja kann sein ich kaufe Dir das letzte Lacoste Hemd weg und Du musst Monate warten bis aus Frankreich die neue Ware kommt. Bei Amazon steht oft nur noch 1-2 Artikel auf Lager. Oft auch bei einem Monitor - dann steht beim nächsten vorerst nicht lieferbar - und dann bin ich bereits asozial gegenüber anderen Kunden?

Und Du meinst, weil er 3 iPhones bestellt muss halb Deutschland länger auf ihre iPhones warten?

Und selbst wenn - dann wartet eben der zweite Kunde paar Wochen auf sein iPhone. Ich musste auch schon öfters auf Ware warten, weil ausverkauft. Und?

Ist ja nicht so, dass der andere Käufer heute auf einmal kein iPhone mehr hat und er wochenlang nicht mehr erreichbar ist, weil ein anderer 3 iPhones sich bestellt hat.

Du hast doch ein Handy.
Und Du bestellst ein neues iPhone. Und dann kommt das eben 2,3 Wochen später.
Geht jetzt die Welt für Dich unter?

Andere Menschen sind asozial, weil Du nicht morgen das aktuellste iPhone bekommst?

Also dann steht es echt schlimm um die Gesellschaft - wenn Konsumverhalten so zwanghaft ist - dass ein iPhone das morgen einem selbst nicht zur Verfügung steht andere Menschen zu asozialen Menschen macht. Und wieso? Weil das neuste Handy (das man ja nicht mal wirklich sofort braucht) für einen nicht lieferbar ist.

Ja sorry - da hast Du Recht - da hört mein Verständnis für auf...




PS: Da sieht man an dem Vergleich übrigens die verquere Logik. Es ist in Ordnung wenn einer Hemden weg kauft in verschiedenen Größen - weil da muss ein Anderer ja nicht warten und hey Hemden sind nicht so wichtig. Aber ein neues iPhone das ich zwar auch nicht sofort haben muss - aber hey - ich WILL das aber haben - dann auf einmal ist es nicht mehr ok. Hemden - ok interessieren mich nicht so kann ich warten = nicht asozial. Ein iPhone - das geht aber gar nicht, das muss man sofort haben = asozial gegenüber Anderen dann. Also da sollte man sich echt fragen, welchen Stellenwert inzwischen so ein iPhone (ich muss das haben) im eigenen Leben eingenommen hat....

 

[Martin Wendel]

Alles klar, du stellst dich absichtlich so. 😳🙄

 

[tomtomm]

Wow, beruhigt euch doch mal und bleibt bei der Frage des Erstellers ..

 

[YoshuaThree]

Alles klar, du stellst dich absichtlich so. 😳🙄

Na dann erklär doch mal, wieso genau das einen Menschen zu einem asozialen Menschen macht.

Wieso ist es für Dich kein Problem, wenn ich 2-3 Hemden bestelle und die sind dann nicht mehr lieferbar und der nächste Käufer muss vielleicht Wochen warten - aber es ist ein Problem für Dich, wenn das Gleiche bei einem iPhone passiert. Dann ist es gegenüber dem nächsten Käufer - der dann warten muss - asozial.

Erklär mal.

 

[doc_holleday]

Muss er nicht. Du weißt es doch selbst.

 

[YoshuaThree]

Muss er nicht. Du weißt es doch selbst.

Nö - ich sehe zwischen den Hemden (Monitore etc) und dem iPhone per se keinen Unterschied. Entweder man findet es generell asozial wen jemand Ware auf Prüfung bestellt und zurück sendet - oder man findet, dass derjenige sein verbrieftes Recht nur wahrnimmt. Wieso jemand "asozial" von bestimmten Waren abhängig macht - verstehe ich ehrlich gesagt nicht....

Außer - er findet das ein iPhone das deswegen später ankommt schlimmer ist als Hemden die später ankommen.
In dem Fall zeigt es welchen Stellenwert anscheinend das iPhone "will haben" im Leben eines Menschen hat....

Mich würde interessieren was zu trifft - das hier mit zweierlei Augenmaß gemessen wird.

 

[ottomane]

Ohne eine bestimmte Seite anzusprechen: Könnt ihr das bitte per PN ausdiskutieren?

 

[Martin Wendel]

Wieso ist es für Dich kein Problem, wenn ich 2-3 Hemden bestelle und die sind dann nicht mehr lieferbar und der nächste Käufer muss vielleicht Wochen warten - aber es ist ein Problem für Dich, wenn das Gleiche bei einem iPhone passiert. Dann ist es gegenüber dem nächsten Käufer - der dann warten muss - asozial.

Ist es für dich wirklich so schwer, meine Beiträge zu lesen und zu verstehen? Wo habe ich bitte behauptet, dass es bei Hemden kein Problem wäre, wenn wer anderer dann Wochen auf seine Ware warten müsste? Ich finde lediglich den Vergleich von dir ziemlich sinnlos (Warum? Siehe weiter unten). Zuerst kommst du mit dem ADAC daher, dann mit Hemden. Wie viele vermeintliche Vergleiche, mit Betonung auf "vermeintlich", willst du hier noch bringen?

Aber um mit einer gewissen Ernsthaftigkeit auf deinen Beitrag zu reagieren: Ich bezweifle, dass es bei Hemden zu einer Situation kommt, wo es aufgrund von zig Millionen Vorbestellungen Lieferengpässe gibt, die mit dem Verkaufsstart eines neuen iPhone-Modells auch nur annähernd vergleichbar wären. Ich vermute (oder hoffe), dass du mir hier zustimmst. Falls das alles also nur ein hypothetisches Spielchen von dir sein sollte: Wenn es DAS EINE wahnsinnig tolle Hemd gäbe, das alle haben wollen und das aufgrund der vielen Mehrfach-Bestellungen wochenlang ausverkauft wäre – ja, das wäre in meinen Augen auch asozial und nicht anderes als bei einem iPhone. Nur gibt es die Situation halt bei Hemden schlichtweg nicht, deshalb finde ich es eigentlich recht absurd und unnötig, sich so ausführlich Gedanken dazu zu machen. Womit wir wieder beim Punkt wären, dass du dich absichtlich so stellst.

 

[EmHa]

Ein Handy ist nichts lebensnotwendiges. Deshalb ist es egal, ob jemand 10 oder eins bestellt. Wenn jemand ein Handy erst zwei Wochen später bekommt, weil jemand mehrere bestellt hat, ist das nichts, das in irgendeiner Form als asozial oder ähnliches bezwichnet werden könnte.
Anders ist es zum jetzt wieder bei Reis, Mehl und Hefe... Das ist asozial.

 

[dtp]

Apple sollte ihre Geräte in Zukunft nur noch in einer Version anbieten und ein paar Buntstifte beilegen.

Anders ist es zum jetzt wieder bei Reis, Mehl und Hefe... Das ist asozial.

Nicht, wenn ich nur Kartoffeln mag.

 

[SimplyBold]

Anders ist es zum jetzt wieder bei Reis, Mehl und Hefe... Das ist asozial.

Ob die Menschen, die das machen, pauschal asozial sind, möchte ich auch bezweifeln.
Hier spielt die Angst, seine notwendigen Grundbedürfnisse nicht befriedigen zu können, eine große Rolle, die zu dieser Tragik der Allmende führt.

 

[EmHa]

Hier spielt die Angst, seine notwendigen Grundbedürfnisse nicht befriedigen zu können, eine große Rolle, die zu dieser Tragik der Allmende führt.

In Teilen Afrikas oder Asiens würde ich das durchaus so sehen wie Du. In Deutschland eher nicht.

 

[YoshuaThree]

Wenn es DAS EINE wahnsinnig tolle Hemd gäbe, das alle haben wollen und das aufgrund der vielen Mehrfach-Bestellungen wochenlang ausverkauft wäre – ja, das wäre in meinen Augen auch asozial und nicht anderes als bei einem iPhone.

Ok. Verstanden. Ein Mensch wird für Dich gegenüber Anderen zu einem asozialen Menschen - weil er einen Luxus Konsumartikel einem Anderen weg kauft und der dann etwas länger auf seinem Luxus Artikel warten muss. Muss ich nicht verstehen, werde ich nicht verstehen - aber ist ok. Damit für mich erledigt.

 

[Wuchtbrumme]

darf ich meinen Unmut über diese Auseinanderfechtung von Argumenten über ein Thema, das der TE ausdrücklich *nicht* erörtern wollte, kundtun oder muss ich wieder mit meiner Demission rechnen? Bitte fechtet das privat aus oder lasst es sein.
Meiner Meinung nach kann hier schon lange zu.

 

[Nightfall85]

Ach, ich find es lustig. Ist doch schön, wenn Leute sich gegenseitig nicht verstehen wollen.
Mein Lieblingsauszug aus der Diskussion ist das hier:

Voraussetzung von Martin:

Wenn ich gar keine Panne habe und dann andere länger auf den Pannendienst warten - ja, das wäre asozial.

Darauf die Erwiderung

Genau - Du hast aber dreimal eine Panne

Finde den Fehler..

Also Leute - mal ehrlich - ein gesetzlich verbrieftes Recht in Anspruch nehmen ist asozial - da frage ich mich - gehts noch?

Der Witz an der Sache ist: Die meisten asozialen Dinge sind rechtlich in Ordnung. Denn sonst wären sie strafbar und nicht mehr asozial.
Natürlich hat mein Nachbar das Recht Samstag Morgen um 7 Uhr seinen Rasen mit seinem ultralauten Benzinrasenmäher zu mähen. Wenn er das aber jeden Samstag macht um alle Nachbarn zu ärgern, dann ist das asozial.
Als Berufsmusiker darf ich mehrere Stunden am Tag in meiner Wohnung üben. Wenn ich jetzt aber jedesmal meine E-Gitarre so aufreiße, dass auch die Häuser auf der Gegenüberliegenden Seite was davon haben, dann wäre das auch recht asozial..

Und so ist es auch hier: Natürlich kann sich jeder iPhones bestellen wie er lustig ist und die zurücksenden wie er lustig ist. Die Frage ist: Muss man am Release-Tag, wo man weiß, dass die Ressourcen begrenzt sind und viele andere Leute auch iPhones haben möchten, dann alle Farben bestellen, wenn man weiß, dass man da nur eins behält? Im Wissen, dass es dann drei andere Leute gibt, die wegen ihm länger warten müssen.
Also konkret: setze ich mein eigenes Bedürfnis höher, als die Bedürfnisse mehrerer anderer Menschen? Das wäre nicht sozial, also asozial.
Oder stelle ich mein Bedürfnis zurück, warte bis es Reviews gibt, wo man die Farben sehen kann oder bis die iPhones auch in diversen Shops zur Ansicht ausgestellt sind und schaue sie mir dort an und bekomme mein iPhone dann vllt erst einen Monat später? Dann setze ich mein Bedürfnis hinter dem mehrerer anderer Menschen zurück. Das wäre dann sozial.
Im ersten Fall müssen drei Menschen warten, im zweiten Fall nur einer, aber das bin dann ich.

Figure it out yourself.

 

[Wuchtbrumme]

Und so ist es auch hier: Natürlich kann sich jeder iPhones bestellen wie er lustig ist und die zurücksenden wie er lustig ist. Die Frage ist: Muss man am Release-Tag, wo man weiß, dass die Ressourcen begrenzt sind und viele andere Leute auch iPhones haben möchten, dann alle Farben bestellen, wenn man weiß, dass man da nur eins behält? Im Wissen, dass es dann drei andere Leute gibt, die wegen ihm länger warten müssen.
Also konkret: setze ich mein eigenes Bedürfnis höher, als die Bedürfnisse mehrerer anderer Menschen? Das wäre nicht sozial, also asozial.

das sind doch aber auch noch einmal nur hypothetische Überlegungen, oder? Apple lässt doch keine 4 Stk. Orderungen pro Bestellung am Releasetag zu? Oder andersherum formuliert, Apple begrenzt die Abgabemenge pro "Haushalt" auf eine vernünftige Menge. Würde es das nicht tun, stimme ich Dir zu. So aber ist es entweder gar nicht so, die Besteller müssten vermutlich auch eher Händler mit eBay-Shops sein, damit die Massen Relevanz haben ("...an Höchstbietenden hier noch verfügbar...") oder der private Besteller bestellt mehrfach, womit er gegenüber anderen zumindest die Bereitschaft an den Tag gelegt hat, früher aufzustehen, wodurch ich das auch schon wieder ok finde.

...aber damit wandeln wir alle auf der Offtopicness.

 

[Mitglied 105235]

Oder andersherum formuliert, Apple begrenzt die Abgabemenge pro "Haushalt" auf eine vernünftige Menge.

Nicht pro Haushalt, sondern wahrscheinlich nur pro Person. Ich persönlich glaube sogar dass es nur pro Bestellung ist.