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MacMark

Jakob Lebel
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Kapier nicht, worauf du hinauswillst. MacOS _ist_ eine Nische, nur 3% weltweit nutzen es. MacOS macht laut Definition der Switch-Befürworter den Mac aus. Somit definiert die Nische den Mac und damit Apple! Was gibt's daran überhaupt zu deuteln?

Du machst eine unzulässige Verallgemeinerung: OS X definiert zwar den Mac und hat momentan keinen riesen Marktanteil, aber daraus läßt sich nicht folgern, daß "eine Nische" den Mac definieren würde. OS X ist nämlich nicht als Nische definiert. Und wenn Apple 30% Marktanteil hätte mit dem Mac, dann würde OS X immer noch den Mac definieren und Deine Behauptung stünde dann in ihrer ganzen Absurdität da.
 
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Blixten

Adams Apfel
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25.02.06
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Vielleicht war's ja gar kein "Dreher"? Ist dir schonmal die Idee gekommen, dass ich "die Nische" ganz allgemein als solche gemeint habe, und dass ich deswegen nicht "diese Nische" geschrieben habe?

Nein, diese Idee ist mir nicht gekommen, und zwar aus dem einfachen Grund, dass nicht Du angefangen hast, über die Nische zu reden, sondern Anindo.
Das ist gerade mal ein halben Tag her. Dann hast Du das kommentiert, dann Ich, dann wieder Du (mit dem "Dereher") usw

Wenn du da zwischendurch etwas anderes mit gemeint haben solltest als Anindo, dann hättest Du uns das doch sicherlich gesagt, oder?

So, Sack zu => Ich raus
 

pete

Gast
Hallo Kai,

ich verstehe kaum etwas von dem, was Du sagst, doch dieses Zitat gefällt mir:

Vielleicht war's ja gar kein "Dreher"? Ist dir schonmal die Idee gekommen, dass ich "die Nische" ganz allgemein als solche gemeint habe, und dass ich deswegen nicht "diese Nische" geschrieben habe?

Weißt Du, was mir in diesem Thread auffällt?

Dir hat noch niemand gesagt: "Herzlich willkommen bei Apfeltalk!"

Durchschnittliche Apfeltalk-User sind meist sehr bemüht, neue User sofort, unkritisch und ohne Einschränkung freundlichst zu begrüßen und ihnen alle gewünschten Antworten demütigst zu geben. Wer nicht lieb antwortet, kriegt Forenhiebe (ich erspare Dir hiermit den Link zum Thread von CananC.).

Nochmal:

Hallo Kai, willkommen bei Apfeltalk! :) (*)

Verausgabe Dich nicht zu sehr. Du scheinst ja einiges zu sagen haben, was Du vielleicht bisher nicht so sagen durftest. Deine Beiträge sind wegen ihrer extremen Ausführlichkeit allerdings kaum lesbar.

Wie wäre es, wenn Du das Thema PPC vs. Intel einfach mal beiseite legst?

Und Dich hier in der Gemeinschaft einfindest?

----
(*) Den Smilie gibt es, damit dieser Thread nicht gewalttätig wird.
 
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MatzeLoCal

Rheinischer Bohnapfel
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Irgendwie widerspricht sich das...

Nein, denn ich hatte geschrieben "hätte weiter gehen können"... und im zweiten Teil hab ich dann geschrieben, was (meiner Ansicht nach) der Hemmschuh für den PPC war.

Noch ein Wort zur Flüssigkühlung: Dass das NOTWENDIG war um den G5 zu kühlen, dafür fehlt bis heute jeglicher Beweis.

Man könnte ja mal die Kühlkörper des ersten PowerMac G5 auf einen der letzen Serie schrauben... ich bezweifel, dass es lange gut gehen wird...

Ich denke, Apple hätte da locker auch die Lüfter höher drehen lassen können, aber löblicherweise haben sie sich für ein eleganteres Design entschieden.

Also mein DualG5 1.8 brüllt im Sommer schon sehr heftig..
an mehr mag ich garnicht denken.

Es ist ja auch nicht wirklich eine WaKü im eigentlichen Sinne, eher eine Art verbesserte Heatpipe, um die Hitzeverteilung im Kühlkörper zu verbessern...

Was? Das Teil mal genau betrachtet? Und was ist das für grüne Suppe die da rauslief? Alienblut?

Ein Fakt ist jedoch, dass der Netburst-P4 mit 3.x GHz _deutlich_ mehr Strom schluckte,

Hat Apple den im Endkundengerät verbaut? Nö!
Hatte Apple den für ein Endkundengerät in Planung? Nö!
Also fällt der wohl aus der Betrachtung

Nein, nur fand ich sie überflüssig. Freescale-Chips konnte man noch nie im freien Handel kaufen, und wenn Apple die Dinger nicht mehr verbaut kriegt man als Apple-User davon fast nix mit, weil der embedded und LinuxPPC-Markt ein ganz anderes Biest ist.
Hier kannst du mal gucken, was andere mit dem 7448 so bauen:
http://www.ppcnux.de/modules.php?name=News&file=article&sid=6308

Hier die Pressemeldung von Daystar:
http://www.xlr8.com/Daystar_Technol...006_Mac_CPU_Press/060304-PBook_Alum_7448.html

Die hatte ich schon gepostet!

"In real-world (Photoshop) benchmarks, the 7448 performs 20-30% faster than a 7447A at the same MHz. Overall the XLR8 MAChSpeed 7448 Aluminum provides 30-60% more performance for PowerBook users."

Marketinggelubber...


Sorry, aber genau dieser Forumspost ist für mich absolut unglaubwürdig. Der Typ hat genau 8 Beiträge dort geschrieben... er hat noch hübsch gefragt was für Benchmarks gewünscht werden und dann kam nichts mehr.. nichts....

Ein Schelm der böses dabei denkt!

Aber die Info ist immer noch spärlich, das stimmt schon. Den Chip gibt's allerdings definitiv, was ich von Sonnet weiss ist, dass das Patchen der Firmware und OS X wohl nicht ganz so einfach ist (das Problem mit der Nicht-bootbarkeit von der OS X DVD (weil das ja nicht gepatcht ist) muss erstmal gelöst werden!), Sonnet wird jedoch definitiv 7448-Upgrades bringen (sobald sie das Problem gelöst haben), das haben sie schon angekündigt...

Ich bezweifel sehr, dass es je ein 7448-Update geben wird.
Der Chip dürfte ausschliesslich mit den letzen PowerBooks funktionieren, da nur das einen kompatiblen Chipsatz hat...

Weil man jetzt Windows installieren kann? Sorry, aber das war vorher auch schon möglich, man musste dazu nur nen PC verwenden! ;) Die gibt's inzwischen gratis in ner Kellogs-Packung und mit nem extra Rechner kann man das auch wirklich _parallel_ benutzen! ;)

1. Steht das ja wohl in keiner Kostenrelation
2. Warum 2 Rechner laufen haben?

Hab ich aber selbst schon vor Jahren aufgehört und den PC eingemottet, also warum jetzt wieder damit anfangen?

Einen richtigen PC besitze ich schon sehr lange nicht mehr, aber im Büro benötige ich z.B. Outlook. Mail.app ist für die Zusammenarbeit mit einem Exchange-Server untauglich.. zumindest bei uns in der Firma... nach spätestens 1 Stunde rippt sich Mail.app alles von der CPU was es bekommt.. Entourage gibt es nicht einzeln und Office for Mac mag ich mir nicht kaufen, weil das müsste ich auf meine Kosten kaufen.. XP und Office bekomme ich gestellt.. und so arbeite ich täglich an meinem MacBook und bin glücklich (ja, richtig gelesen.. glücklich... aber nur mit dem MacBook... mit meiner Arbeitsstel... lassen wird das)

Mit VirtualPC wäre das ganze nur eine Qual gewesen.

Gut, da sind wir uns wohl definitiv einig! ;) Dass ich es mir dann sauer aufstößt, dieses Gelaber als "Argument" irgendwo zu lesen ist dann allerdings auch nachvollziehbar, oder?

Nunja.. ich bin mir klar, was eine Keynote ist... darum störe ich mich nicht sonderlich an den teilweise "wundersamen" dingen die dort verkündet werden.
Ankündigungen nehme ich allerdings relativ ernst...

Aber sagen wir mal so... auf einer Keynotes haben öfters was von Kaffeefahrt.

Glaub mir, ich hab mit einigen Herstellern gesprochen, die für Macs Hardware bauen. Die haben mir echt interessante Geschichten erzählt, wie Apple so im Umgang mit ihren Herstellern ist, das ist echt nicht schön!...

Muss ich dir wohl glauben.. weil da bewege ich mich nicht.

Denk z.B. an die "Wir sind die Dampflok und du bist die Draisine" aktion damals bei Karelia/Watson: http://www.karelia.com/sandvox/small_and_nimble_the_long_s.html
"Here's how I see it," Jobs said — I'm loosely paraphrasing. "You know those handcars, the little machines that people stand on and pump to move along on the train tracks? That's Karelia. Apple is the steam train that owns the tracks." So basically the message was: get out of the way, kid; this is our market.

Ich finde die Audion Story übrigens besser.... auch weil die Panic-Menschen damit umzugehen wussten.

Aber ich gebe zu, dass es von Apple nicht sonderlich fair war. Aber immerhin haben sie dem Typen einen Job angeboten... mag sehr schmerzlich für ihn sein.. aber sein täglich Brot wäre gesichert gewesen..

Ich seh nicht, warum das von Relevanz sein sollte! ;)

Ach, weil ich mich einfach dafür interessiere, ob für deine Sachen die CPU, auf der OS X werkelt, überhaupt eine Rolle spielt.
 

MatzeLoCal

Rheinischer Bohnapfel
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pete

Gast
Ach, weil ich mich einfach dafür interessiere, ob für deine Sachen die CPU, auf der OS X werkelt, überhaupt eine Rolle spielt.

Da sich niemand mehr für diesen Thread interessiert, können meine Beiträge sicher nicht schaden.

Ich frage mich als Lisa- und Mac-User der ersten Stunde, warum ein Prozessor wichtig sein soll?

Wir hatten schon so viele Prozessoren, und es war bisher immer positiv, wenn diese gewechselt wurden. Denn dann gab es neue Mac-Modelle, und alle waren froh. Duh?
 

Gunnar

Baldwins roter Pepping
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Oh, dann wünsche ich auch Herzlich Willkommen Kai :)

bild07.jpg
 

Gunnar

Baldwins roter Pepping
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Puuuh, Oh man. Nun macht doch mal einen Punkt. Mittlerweilse gibts hier zu viele Artikel. Blicken tu ich nicht mehr durch.

Gunnar
 

civi

Gast
Ich frage mich als Lisa- und Mac-User der ersten Stunde, warum ein Prozessor wichtig sein soll?

Wir hatten schon so viele Prozessoren, und es war bisher immer positiv, wenn diese gewechselt wurden. Denn dann gab es neue Mac-Modelle, und alle waren froh. Duh?

Ich denke, das Problem ist nicht der Wechsel sondern das vorherige GEschwätz von Steve Jobs.
Der hatte ja absoluten Unsinn behauptet und kann sich heute wahrscheinlich gar nicht mehr daran erinnern.
Das Schlimme ist ja, dass sein Geschwätz von seinen Fans übernommen wird. Diesbezüglich kann ich wirklich die Lektüre 1984 von George Orwell empfehlen und zwar nicht wegen der 1984er Mac-Kampagne. Es geht in dem Buch neben der totalen Überwachung auch um Gehirnwäsche und Massenhysterie. Das kennt man ja leider aus den verschiedensten Apple-Foren.
 

cws

Pomme d'or
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Luftquirrler in Aktion

... Es geht in dem Buch ... auch um Gehirnwäsche und Massenhysterie. Das kennt man ja leider aus den verschiedensten Apple-Foren.
Sollten wir nicht doch versuchen auf dem Teppich zu bleiben ...

Gehirnwäsche ... Massenhysterie. Sind da nicht die Kaliber der Wortgeschütze und die Größe der zu jagenden Vögel geringfügig auseinandergedriftet?

Aber in diesem Thread ist ja manches gedriftet, weggedämmert, und einer Ideologie geopfert. Aber ist schon gut so, lieber die Schlachten der Vergangenheit nachschlagen als sich um die Optionen für die Zukunft besorgen. Diese wunderbaren "was wäre gewesen wenn" Debatten haben den unschätzbaren Vorteil, dass der Wahrheitsbeweis prinzipiell unmöglich ist, denn es ist ja bereits anders gekommen.
 

Patrick

Uelzener Rambour
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366
Gut erkannt. Nur: Wenn ich mir die vorliegenden Fakten zu einer schlüssigen Argumentationskette zusammenbaue, was ist daran bitte Reality DISTORTION???
Ich habs weiter unten schon gesagt: es muß andere Gründe für den Switch geben, als das, was Apple uns vor die Füsse geworfen hat. Du baust Deine Argumentation darauf auf, daß Apple absichtlich und wissentlich den in Deinen Augen schlechteren Weg gegangen ist und führst gebetsmühlenartig Deine Argumente auf (wie die intel-Heinis auch).
Wenn aber die tatsächlichen Gründe für Apple ganz andere waren, diese aber marketingtechnisch nicht vernünftig transportierbar waren, dann macht die Marketingabteilung halt das, was sie schon immer getan hat: Benchmarks zurechtrücken und Zahlen schönen, um den Switch positiv aussehen zu lassen.

Du siehst aber nur eine katastrophale Fehlentscheidung und das Jobs uns alle belogen hat. Ich würde an Deiner Stelle versuchen (da Du ja anscheinend so gute Kontakte hast), mehr über die wirklichen Gründe herauszufinden.
Schau, du gehst davon aus, dass Jobs' Aussagen per definition die "Reality" sind (obwohl Jobs DER Begründer des RDF ist und ohne ihn per Definition gar keines existieren kann, aber lass dich nicht von solch unwichtigen Details ablenken! ;) und dass ich damit der böse Realitätsverzerrer bin.
Habe ich weiter unten eigentlich das Gegenteil gesagt: reines Marketinggewäsch von Apple. Natürlich sind die neuen intel-Prozessoren schöner, schneller, bunter als die letzten G5. Gleiches hätte aber auch für die nächste G5-Generation gegolten, egal wie man es dreht und wendet. Irgendwelche Details mit Chipsatzgrafik und sonstiges Gedöns sind Nebenschauplätze, die es in dieser oder ähnlicher Form schon immer gab. i-Produkte wurden von Apple schon immer künstlich kastriert.
Artikel aus verlässlichen Quellen (NY Times)
Nur weil der Text dort publiziert wurde, heisst es noch lange nicht, daß er über jeden Zweifel erhaben ist. Fehlinformationen und -interpretationen kann es auch dort geben. Da müsste man eher über den Schreiberling recherchieren, was mir jetzt aber zu mühsam ist. War ja nur ein Beispiel, wie schwammig die von Dir zitierte Passage eigentlich war.
Da bist du leider völlig falsch gewickelt: Wenn Jobs behauptet, dass der Switch TECHNISCHE Gründe hatte, dann müssen wir uns sehr wohl auch mit technischen Details herumschlagen!
Also bitte: damit erliegst Du ja selbst seinem RDF! Das ist doch der ganze Trick: wirf etwas für die Kritiker in den Ring, auf das sich alle wie hungrige Wölfe stürzen, damit keiner auf die Idee kommt, nach den wirklichen Gründen zu suchen.
Gute Businesspraktiken sind das jedenfalls nicht....
It's a mad, mad world...
Warum hatte IBM keine Chance, dazu stellung zu nehmen bevor das offiziell bekanntgegeben wird, bzw. wenigstens ne Pressemeldung vorzubereiten?
Mit welcher Begründung? Die Entscheidung seitens Apple war gefallen, warum also sollte IBM noch dazu Stellung nehmen? Um über Apple herziehen zu können? No way.
Muss man ne Firma, die einem für lau nen geilen Chip aus dem Power4 gebastelt hat wirklich so abstrafen?
Naja, nur für Apple haben die das Ding nicht gebastelt, schliesslich setzt IBM den PPC970 auch selbst ein. Ob das wirklich für lau lief, steht nochmal auf nem anderen Blatt. Und: hat Apple IBM drum gebeten, den G5 für umme zu entwickeln?
IBMs Anrufe an Apple? Den Kontext kannst du schon auch lesen, ja?
Du scheinbar nicht: hat Sektretärin von Exec A bei IBM die Sekretärin von B bei Apple angerufen oder versuchte jemand der Führungsetage mit Jobs zu reden? Beides würde auf den zitierten Satz passen, gibt der Aussage aber eine völlig andere Gewichtung.
Ja, gab es, ich glaub es war irgendein Interview mit nem IBM-Mann.
Klasse. Ein IBM-Mann bestätigt, was der andere IBM-Mann gesagt hat. Das nenne ich verlässliche Quelle...
"PA Semi was counting on that deal," said one source. "They had lots of guys walking around in a daze when Apple went to Intel. They had no idea that would actually happen.""
Klassische Fehleinschätzung seitens PA Semi. Natürlich lotet Apple alle Möglichkeiten aus und vielleicht haben die Apple-Jungs bei PA Semi etwas übertrieben, um bestimmte Forderungen erfüllt zu bekommen. Aber jeder sollte in dem Business wissen, daß ein Deal ohne Handschlag oder Unterschrift kein Deal ist, egal, was mir der andere verspricht.
Nur, weil sich ein Rollkragenpulli auf die Bühne stellt, ein Bild vom Papst zeigt und dummes Zeug daherfabuliert, heisst das noch lange nicht, daß es der Wahrheit entspricht! 8)
Sag ich doch die ganze Zeit. Nur vergisst Du, konsequenterweise einen Schritt weiterzugehen.
 

Anindo

Wagnerapfel
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1.583
Aha. Das hört sich aber plötzlich deutlich anders an als "Ich kann mich noch gut an Zeiten erinnern, als ich für 7000 DM einen Dual 450 kaufen musste, während man im x86-Lager für ein Drittel des Geldes 1,5 GHz Athlon bekam", oder? ;)

Das ändert nichts an der Tatsache, dass Apple JAHRELANG der x86-Konkurrenz weit hinterhergerundert ist. Wer damals einen Athlon gekauft hat, hat immer noch Power für aktuelle Programme. Mit einem Dual 450 oder 533 oder 876 ist man heute aufgeflogen. Kein doofes iLife-Produkt läuft noch mit so einer alten Kiste, geschweige Profi-Programme. Da hat man einfach mal 4000€ in den Sand gesetzt.

Du hast einfach mal vergessen, wie teuer damals diese tollen Nischen-PPCs waren und wie doof man sich damals gefühlt hat, wenn man so ein überteuertes Stück Scheiße gekauft hat.
Muss ich mir sowas ernsthaft von jemandem sagen, der gerade aus 1.5 GHz 1.3 GHz, aus 7000 Euro 5000 Euro und aus "ein Drittel" "die Hälfte" gemacht hat?
Als erstes solltest du zwischen DM und Euro unterscheiden können. Dann können wir weiter reden.
Stimmt - beim 'Einheitsbrei' verschmoren meistens keine Kabel und Gehäuse wegen Überhitzung! ;)
Das zeigt mal wieder, dass du keine Ahnung hast. Nicht der Core Duo wurde so heiß, sondern die dumme Lüftersteuerung von Apple ist unter aller Sau. Dank Fan Control ist das gottseidank kein Thema mehr und zeige mir einen PPC, bei dem man so die Lüfter kontrollieren kann! Foren wie Macuser hätten dann nur halb so viele Posts.
Sorry, du hast ÜBERHAUPT GAR KEINE Ahnung, welchen Kontakt ich schon zu Intelmacs hatte, also lass doch bitte solche Unterstellungen sein!
Dann sag doch mal, wieweit der Kontakt geht. Es kann nicht viel gewesen sein, weil sonst würdest du hier nicht so einen Bullshit ablassen.
Da mit Intel wenn dann die Preise gestiegen sind (Mac mini fast 1/3 teurer, 17"-PB teurer, Powerbook (seit Merom) DRASTISCH teurer) ist das nachweisbar Quatsch, was du da redest.
Och, du hast doch keine Ahnung. Mein MBP hat mit 2 GB RAM, 256 VRAM, 3 Jahre Garantie exakt 2010€ gekostet. Auf PPC-Basis hätte ich dafür einen feuchten bekommen. Der 1,67 GHz G4 ist einfach eine schwache Lullu-CPU, die nichts drauf hat. Absoluter Schandfleck und mehr nicht.
Die EXAKT SELBE Leistung haben PCs aber auch, weil's die gleichen Chips sind!
Mein MBP läuft mit OSX, mal abgesehen von XP. Auf Apple gebe ich einen Dreck und auf PCs erst recht.
Weil du jetzt DASSELBE kriegst wie bei ALDI, Dell & Co ist der höhere Preis gerechtfertigt und damals, als Apple noch was eigenes gemacht hat war es das nicht. Hallo wach?
Besser als einen Bruchteil der Performance zu dreifachem Preis. Insgesamt ganz mieser Stil, den du hier abgibst. Und das MG jetzt im Ar... ist, wird alleine deine Schuld sein. Wie ich das hier sehe.

Tja, dafür gibt's G4s inzwischen mit integriertem Speichercontroller und rattenschnellem Rapid-IO. Wo ist der Intel mit integriertem Speichercontroller? ;)
Ganz bestimmt. Deine tollen Diagramme haben die Apple bestimmt auch schon vor 6 Jahren vorgelegt, mit Null Erfolg, wie man hinterher weiß.


Ja, hat auch bei OS/2 mächtig was gebracht, dass es Windows-Anwendungen laufen lassen konnte!
Lächerlicher Vergleich. Soll ich das wahrlich kommentieren? Sag mal, wie tief willst du noch sinken?

Problem: Die "Nische" ist genau das, was Apple ausmacht! Windows-Kisten gibt's schon zur Genüge von anderen Herstellern...
Ja, aber nicht mit Mac OS X, verdammt. :mad:

Ist es dein Ernst, dass du es gut findest, dass Apple jetzt Windows-kompatibel ist?
Ja, ich liebe Games und ein OS ohne Games ist nichts als ein weiteres Linux im Endeffekt. Schon mal Linux XGL gesehen? Lustige Oberflächen mit vielen Effekten können dem Mac OS nicht weiter helfen. Das können andere auch, selbst wenn geklaut. Solche Effekte soll der Intel-Switch bewirken. Das man sich da mit PPC ein gearscht fühlen kann, ist klar, aber darum geht es ja dir nicht.
 
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MatzeLoCal

Rheinischer Bohnapfel
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2.422
Sollten wir nicht doch versuchen auf dem Teppich zu bleiben ...

Gehirnwäsche ... Massenhysterie. Sind da nicht die Kaliber der Wortgeschütze und die Größe der zu jagenden Vögel geringfügig auseinandergedriftet?

Aber in diesem Thread ist ja manches gedriftet, weggedämmert, und einer Ideologie geopfert. Aber ist schon gut so, lieber die Schlachten der Vergangenheit nachschlagen als sich um die Optionen für die Zukunft besorgen. Diese wunderbaren "was wäre gewesen wenn" Debatten haben den unschätzbaren Vorteil, dass der Wahrheitsbeweis prinzipiell unmöglich ist, denn es ist ja bereits anders gekommen.

Das unterschreibe ich voll und ganz. Der Vergleich mit 1984 (dem Buch) ist mir beim ersten mal böse aufgestossen.
So kann nur jemand reden, der sowas nur aus der Literatur kennt...
 

weebee

Gast
Wie es mit dem 7448 als schnelle Notebook-CPU aussieht kann wohl niemand sagen.

Für wen sollte Freescale denn noch eine Stand-Alone-CPU entwickeln? Sie haben keine Kunden mehr dafür. Dasselbe gilt doch auch für IBMs G5.

Insofern bin ich verwundert, dass viele immer die alten G4 und G5 (ja, die sind schon einige Jahre alt) mit den aktuellen Intel-Prozessoren vergleichen. Interessant und aussagekräftig ist doch nur der Vergleich mit aktuellen G4- und G5-Prozessoren, die ja nunmal aufgrund fehlender Nachfrage schleppend bzw. gar nicht mehr entwickelt werden.
 

weebee

Gast
Tja, und wer weiß was in 3 Jahren ist? Was ist wenn Intel plötzlich Entwicklungs- und Lieferschwierigkeiten haben wird und wenn es wieder eine aktraktive PowerPC CPU geben wird?

Irgendwie mag ich diese Hin- und Hergewechsele nicht so.

Dass wir diese Option haben, finde ich schon interessant. Leider führt das Software-Abstrahieren von der Hardware natürlich zu einer Menge Performance-Probleme, aber die haben wir ja leider sowieso schon. Und es würde vorausssetzen, dass wirklich alle Entwickler sich an die Apple-Vorgaben halten (X-Code). Wenn ich mir die neueste Adobe-Entwicklung ansehe (Soundbooth), die nur auf 'nem Intel (oder wars PPC) läuft, dann frage ich mich was die da treiben. (Aber das Frage ich mich bei Adobe sowieso immer häufiger.)
 

weebee

Gast
Und warum hat Apple ihn nicht verbaut?

Wer würde einen Rechner mit einer Taktfrequenz von etwa 1 GHz kaufen? Der Stromverbrauch steigt exponentiell mit der Taktrate an; deshalb waren beispielsweise die iBooks noch relativ kühl, obwohl sie nur geringfügig geringer getaktet waren als die PowerBooks. Im Prinzip bekommst Du jeden Prozessor (RAM, Chipsatz…) kühl, indem Du die Taktfrequenz senkst.
 

weebee

Gast
Vermische bitte nicht das Akku-Problem (verschmorte Gehäuse) mit dem CPU-Switch... gerade von Dir erwarte ich solche Aktionen nicht!

Die neuen Books sind schneller als die alten. Es wäre ja auch schlimm, wenn's nicht so wäre. Allerdings benötigen sie mehr Strom (größerer Akku) und geben demzufolge mehr Wärme ab. Appe selbst empfiehlt ja, die Books nicht mehr auf den Schoß zu legen. Es gibt 'ne Menge Leute, die haben ihren iBook-Lüfter noch nie gehört!

Interessant wäre, wie heiß und schnell ein aktueller G4 wäre.

Die Flüssigkeitskühlung vom G5 akzeptiere ich übrigens nicht... die Notwendigkeit dafür empfinde ich nämlich eher als peinlich.

Finde ich auch nicht in Ordnung. Aber wer sagt, dass aktuelle G5-Prozessoren die noch benötigen würden? Auch hier vergleichst Du unterschiedliche Prozessorgenerationen. Abgesehen davon wurde die Wasserkühlung schon vor Jahren in der PC-Welt »erfunden«.
 

weebee

Gast
Die gigantischen Kühlkörper waren für die Single-Dualcores gar nicht mehr wirklich nötig, aber Apple wollte wohl nicht extra für die letzte Generation neue bauen... Nicht nachvollziehbar aufgrund der Stromverbrauchswerte ist allerdings, warum die Macwelt wirklich deutlich mehr Lärm gemessen hat als bei den Vorgängern. Weniger Watt bedeutet zwingend weniger Abwärme, und das bedeutet eigentlich AUTOMATISCH leisere Lüfter. Aber die Mac Pros sind ja plötzlich total leise und Jobs hat ja auch die große Stromspar-CPU versprochen! ;) Ein Schelm, wer böses dabei denkt, hehe...

Die MacPros haben ja auch ein ganz anderes inneres Design: es werden 120 mm Lüfter verwendet (das Verhältnis des Lüfterdurchmessers zum Luftleistung ist exponentiell, nicht linear!). D.h. sie blasen viel mehr, und das bei geringeren Umdrehungen.

Der obere Schacht wird im MacPro überhaupt nicht mehr belüftet, also der Bereich der CD-Laufwerke (und Festplatten im alten Mac). Wieder ein Lüfter eingespart, der allerdings nichts mit mit dem Prozessor oder der Prozessor-Technologie zu tun hat.

Die RAMs liegen im Luftstrom jetzt hinter dem Prozessor; damit bekommt der Proz keine aufgewärmte Luft mehr wie im G5. Allerdings müssen lt. Apple-Specs die RAM mit dicken Kühlkörpern ausgestattet sein.

Auch wenn man sich weiter im neuen Mac umsieht, fallen viele Kühlkörper auf, die man so im G5 nicht sah. Anscheinend hat man sich bei Apple/Intel jetzt für ein »heißeres« Design entschieden; dazu kann dann der Lüfter entsprechend heruntergefahren werden. Und über die Langzeithaltbarkeit gibts ja noch keine Aussagen.


Glaub mir, ich hab mit einigen Herstellern gesprochen, die für Macs Hardware bauen. Die haben mir echt interessante Geschichten erzählt, wie Apple so im Umgang mit ihren Herstellern ist, das ist echt nicht schön!...

Nicht schön, aber leider normal. Wir idealisieren Apple immer, gucken auf Steve Jobs und übersehen dabei, dass es ein Riesenkonzern ist. Dieses knallharte Businessverhalten findet man leider überall. Aus diesem Grund ziehts ja auch immer die Zulieferer mit in den Abgrund, wenn der Auftraggeber Probleme hat. (Aktuelles Beispiel BenQ/Siemens).

Andererseits sind wir die, die eine teuer Lagerhaltung nicht bezahlen wollen. *eigene_nase_fass*
 
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