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Touch ID: Weitere Informationen zum Fingerabdruck-Scanner im iPhone 5S

MikeZ

Freiherr von Berlepsch
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Da bin ich jetzt aber auf deine Ausführung gespannt wie das geht.

Einfach das Digitalisierunsverfahren auf einen potentiell gleichen Fingerabdruck ausfuehren. Wenn die gleichen Daten hinten rauskommen, war's der gleiche Besitzer. Man muss davon ausgehen, dass die Schluessel und verwendeten Verfahren z.B. der NSA bekannt sind.

Das ändert aber nichts daran, dass nach meinem Verstaendniss die Daten nicht, wie z.B. die Kontaktliste, remote auslesbar wären.
 

Paganethos

deaktivierter Benutzer
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Einfach das Digitalisierunsverfahren auf einen potentiell gleichen Fingerabdruck ausfuehren. Wenn die gleichen Daten hinten rauskommen, war's der gleiche Besitzer. Man muss davon ausgehen, dass die Schluessel und verwendeten Verfahren z.B. der NSA bekannt sind.

Das ändert aber nichts daran, dass nach meinem Verstaendniss die Daten nicht, wie z.B. die Kontaktliste, remote auslesbar wären.

Der Denkfehler ist der, dass der Scanner eben nicht nur den Fingerabdruck scannt. Für den Hash werden auch tiefere Hautschichten gescannt (Blutgefässe?). Diese Daten fehlen dann bei einem normalen Abdruck.
 

MikeZ

Freiherr von Berlepsch
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Der Denkfehler ist der, dass der Scanner eben nicht nur den Fingerabdruck scannt. Für den Hash werden auch tiefere Hautschichten gescannt (Blutgefässe?). Diese Daten fehlen dann bei einem normalen Abdruck.

Stimmt, guter Punkt.
Dann funktioniert das nur, wenn man einen Scanner hat, der ähnliche Daten erfasst. Keine Ahnung, was gerade bei Behörden etc im Einsatz ist.
 

Applefreak^2

Himbeerapfel von Holowaus
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Und wer ganz auf Nummer sicher gehen will, klebt einfach etwas über den Home Button, dann wird sicher nichts ausgelesen...
 

Mure77

Golden Noble
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Die Rate der Überfälle mit Gewalt wird sich häufen :). Jetzt bekommt man das Handy nicht nur abgezogen, man bekommt einen vor den Gehirnbehälter und dann drücken die Gängster deinen Finger auf den Sensor :)
 

MaxTrax

Himbeerapfel von Holowaus
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"Sehr wahrscheinlich" - Was soll ich dazu sagen!?
 

Irving

Lambertine
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Der Witz ist: Über solche Fingerabdrucksystem freuen sich vor allem die Behörden... Denn wenn z.B. ein Polizist oder ein Grenzbeamter bislang noch Schwierigkeiten hatte, einen gegen alle Bürgerrechte trotzdem generalverdächtigten, hartnäckig auch noch auf seine Freiheitsrechte sich berufenen Bürger dazu zu nötigen, sein Passwort rauszugeben – wird man in Zukunft einfach nur mit etwas Nachdruck seine Hand ergreifen müssen, um dann den Finger über den Sensor zu führen. ;)

Nein, mit Sicherheit hat das nichts zu tun. Es hat etwas mit nerdiger Bequemlichkeit zu tun, und letztlich sogar mit der Abschaffung von Sicherheit. Wollen wir mal hoffen, dass sich solche Systeme wider Erwarten nicht noch auf andere Lebens- und Geschäftsbereiche ausweiten werden (EC-Karten, Pin/Puk-System usw.). Denn man könnte dann öfter mal gezwungen werden, jemandem den Finger zu überlassen (nötigenfalls auch schnipp schnapp... ;) ).

Ja, da tun sich ganz neue Geschäftsideen auf. Abgesehen davon, dass man Apple oder sonstigen Unternehmen, die in Regierungsprogrammen eingebunden worden sind, generell nicht mehr vertrauen kann. Denn natürlich: was möglich ist, wird auch gemacht. Und wenn die NSA zig Millionen Fingerabdrücke sammeln kann, dann wird das auch geschehen. Überdies sollte man nicht unterschätzen, dass die NSA eine mittlerweile durchgehend korrumpierte Firma ist. Dort wird ebenso mit Identitäten und Informationen gehandelt, wie in der (un-) freien Wirtschaft. Wer das immer noch nicht wahrhaben möchte, dem seien u.a. Vorträge von NSA-Aussteigern wie beispielsweise William Binney zu empfehlen (z.B. vom 29c3).

Ach ja, und wer es in den letzten Tagen nicht mitbekommen haben sollte: die NSA betrachtet uns allesamt als Zombies des 1984-Szenarios – nur dass man in den Reihen der NSA-1984-Ideologen nicht damit gerechnet hatte, dass wir auch noch als willige Kunden freiwillig dafür zahlen würden, um dem Club der unmündigen Untoten beitreten zu dürfen... (siehe NSA-Schulungs-Folien, wie nachfolgend verlinkt). So zynisch blickt man von Seiten der Geheimdienste bereits auf die Bürger:
http://www.apfeltalk.de/forum/artikel-nsa-verschl-t445492-7.html#post4167040
 
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technikelse

Jakob Lebel
Registriert
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Und wer ganz auf Nummer sicher gehen will, klebt einfach etwas über den Home Button, dann wird sicher nichts ausgelesen...

So wie mein Kollege, der seinen Helligkeitssensor am Laptop zugeklebt hat, weil er gedacht hat es sei eine Webcam. Er hat Angst ausspioniert zu werden. :D
 

da heinze

Granny Smith
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Komisch, es werden keine Fingerprints gespeichert - kann mich jedoch über itunes bzw. appstore damit authentifizieren. Wie funktioniert das, vielleicht bin ich zu besch...., das zu kapieren, bitte helft mir !
 

HansMaurer

Jonathan
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Das 5S + iOS7 + die Fingerprint-Sache ist echt eine geile Kombination!
 

Bio Exorzist

Gascoynes Scharlachroter
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Wurde eigentlich schon irgendwo erwähnt oder gezeigt, was passiert wenn die Fingererkennung fehlschlägt? z.b. man hat sich am Daumen verletzt etc. und es wird daher nicht mehr erkannt, was passiert dann?
 

Martin Wendel

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Steht im Artikel: Parallel zu Touch ID muss auch ein Passcode vergeben werden.
 

Korindenkacker

Horneburger Pfannkuchenapfel
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belgica schrieb:
und sogar die Frau kann einem nicht mehr hinterherspionieren

hehe, daran habe ich noch gar nicht gedacht, oh da werden sich aber so einige Frauen ärgern nie mehr im Handys des Mannes zu schnüffeln. :D

Wozu ist die Pin Abfrage nach 48h ohne Nutzung? Das leuchtet mir nicht so recht ein?

Ich hoffe doch das in Zukunft einige Drittanbieter eben doch geprüften Zugang zum Touch ID Sensor haben, gerade das würde das Handy Smart machen. PayPal Inc. hat ja vor über 5Monaten das Gerücht zum Fingerabdruckscanner im iPhone in die Welt gesetzt und eine Zeitnahe App angekündigt, ich bin gespannt.
Ich könnte mir auch folgende Lösung vorstellen: bei Passwortabfrage einer Drittanbieter App wird ein Fingerabdruck-Symbol eingeblendet und man kann zwischen gewöhnlichem Passwort und Abdruck entscheiden. Nach erfolgreicher Authorisierung über den Finger gibt quasi iOS das Passwort selbständig ein. Richtig toll wäre es, wenn ich unter Mavericks auch am Mac die Fingerabdruckscanner am iPhone nutzen könnte....
 

StarScream109

Idared
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Oh mein Gott!!!
Wenn ich das hier schon wieder lese weiß ich nicht ob ich einfach lachen soll oder nur noch mit dem Kopf schütteln.
Der NSA sammelt durch Touch ID Fingerabdrücke, skrupellose Polizisten zwingen mit Gewalt das Handy zu entsperren, Gewaltätige Verbrecher nehmen am besten gleich einen Finger beim Handydiebstahl mit damit sie ihrem Hehler das entsperren vorführen können.
Was schreiben denn hier für paranoide Bildleser?
Wir hier in der Realität und nicht in einem schlechten Hollywoodfilm.
Wenn ein Deutscher Polizist ein Handy entsperrt haben will dann holt er sich bei begründetem Verdacht einfach eine Genehmigung oder die Daten direkt vom Telefonanbieter.
Handydiebstähle werden durch Features wie Touch ID erschwert den jeder Überfall oder Raub muss schnell gehen weil sonst die Chance erwischt zu werden steigt.
Da ist das erzwingen eines Fingerabdrucks, dann die Deaktivierungsaktion und das ausschalten von "mein Iphone suchen" nur ein nervendes Übel und ein Risiko.
Und zu guter letzt,
Ihr macht euch echt sorgen das der NSA oder irgendein anderer Geheimdienst eure Daten sammelt? Warum sollten sie? Oder besser gesagt was sollte euch daran stören?
Wer nicht vor hat etwas böses zu tun der muss sich doch keine Gedanken machen.
Und wir reden hier von Geheimdiensten. Die interessiert es nicht das ihr falsch parkt oder ob ihr es mit der Treue und der Moral so wichtig nehmt.
Das einzige verwerfliche daran ist das es irgendwen Steuergelder kostet.
Das ist wie Videoüberwachung auf öffentlichen Plätzen.
Was ist daran schlecht?
Wer nicht böses im Schilde führt genießt dadurch mehr Sicherheit.
Nur das es Steuergelder kostet ist negativ.
Aber wenn dadurch ein Verbrechen aufgeklärt werden kann, bitte weitermachen!

So und nun den Para-Level runter fahren
und guten Abend noch
 

Bio Exorzist

Gascoynes Scharlachroter
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Steht im Artikel: Parallel zu Touch ID muss auch ein Passcode vergeben werden.

Das lässt nur vermuten, dass man zur Passcode-Eingabe gelangen kann. Ist dem denn jetzt auch so?

Würde allerdings nicht mehr Sicherheit bedeuten, wenn es am Ende doch wieder auf einen Passcode hinausläuft! Aber gut der Komfortgewinn hat natürlich auch was für sich! ;)
 

Irving

Lambertine
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Zu StarScreamXYZ:

Man merkt, dass Du Dich nicht gründlich mit Themen wie demokratischen Staatsrechtsprinzipien, Rechtsstaat usw. beschäftigt haben kannst. Aber warum müssen Typen, wie Du, sich auch noch in der Peinlichkeit ergehen, dies auch noch selbstdiffamierend zur Schau zu stellen? Auch wenn es im Internet verzeihlich erscheinen mag – also, hinter der Anonymität und wenn man Naives bis wirklich richtig Dummes verbreitet –, aber es wird nicht besser mit diesem Hintergrund; ok, es sei denn man ist Politiker, heißt Pofalla, Friedrich oder Merkel, dann darf mans sogar vor laufender Kamera bei offener Demonstration von Verfassungsbruch und Grundrerechteabwehr so betreiben. Aber mit Pathologisierung solltest Du Dich doch zurückhalten... ;)

Zu dem völlig verblödeten und verblödenden (sorry, ist aber nunmal so), bis hinsichtlich der demokratischen Rechtsstaats-Prinzipien gefährlichen Argument: "Ich habe nix zu verbergen…!":
http://www.spiegel.de/netzwelt/netz...rgumente-fuer-mehr-ueberwachung-a-911202.html
http://www.heise.de/tp/artikel/23/23625/1.html
http://wiki.piratenpartei.de/Ich_habe_nichts_zu_verbergen!

Und da sich StarScream hier als Entwarnungs-Spezialist gebärdet, fragen wir doch mal 'echte' Spezialisten, nämlich von der NSA; auch wenn wir sicher sein können, dass sich StarScream von so Nebensächlichkeiten wie "Kompetenzen", "Sachverstand" und "Erfahrung" nicht erschüttern lassen wird... ;)
https://www.youtube.com/watch?v=qBp-1Br_OEs

Leider ist das jetzt nur mal an der Oberfläche gekratzt. Wer übrigens auch nichts zu verbergen hatte: Andrej Holm beispielsweise. Sein Beispiel habe ich hier hier gleich mal mit eingefügt... So schnell hat man ben mal vermeintlich nichts zu verbergen... ;)
http://www.apfeltalk.de/forum/artikel-nsa-verschl-t445492-7.html#post4167040
 

Snappy

Meraner
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Die Rate der Überfälle mit Gewalt wird sich häufen :). Jetzt bekommt man das Handy nicht nur abgezogen, man bekommt einen vor den Gehirnbehälter und dann drücken die Gängster deinen Finger auf den Sensor :)

Dann müssten die aber erstmal wissen welchen. :D

Und vielleicht baut Apple ja einen "Sicherheitscode" bzw. einen Sicherheitsfinger ein... sprich wenn man unter Zwang das Telefon entsperren muss hat man einen extra Code bzw. Finger, der dann das Telefon z.B. erst entsperrt, aber danach laufend unbemerkt die Position samt Fotos an die Polizei schickt. Oder das Telefon im Hintergrund anfängt zu löschen und keine Änderung der Einstellungen mehr akzeptiert. Technisch denke ich kein Problem und falls sich solche Überfälle häufen sollten, wird das wohl auch schnell kommen.
 
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