Apple's merkwürdige Interpretation des Ruhezustands

[MacAlzenau]

Der Mac schläft während eines Downloads nicht einfach ein. Das kann nur passieren, wenn eine Unterbrechung eintritt, die länger ist als die eingestellte Einschlafverzögerung.
Ich tippe, daß entweder der Windowsrechner selbständig irgendwelche Daten verschickt, so daß die Internetverbindung nicht lange zur Ruhe kommt (vielleicht gezielt, um Abbrüche zu vermeiden?) oder daß es an deinem Mac/deinem Browser ein Problem mit der Internetverbindung gibt und der download irgendwann langsamer wird und dann abbricht.

 

[Bananenbieger]

Und das ist ja wohl echt ein absolutes NO-GO! Wieso bekommt Netzzugriff von aussen mehr Ansehen, als ein selbst initiierter Datenversand über das Netzwerk? Damit wird die eigene Arbeit mit Nichtachtung gestraft und das finde ich nicht in Ordnung.

Das sind doch zwei verschiedene Dinge. Der Mac kann über die genannte Option aus dem Ruhezustand aufgeweckt werden ("Wake-on-LAN"). Das hat rein gar nichts mit dem Versetzen in den Ruhezustand zu tun.

 

[MacMapple]

Ich persönlich finde das ein tolles Feature, da ein Mac auf den man gelegentlich mal zugegriffen wird nicht dauernd laufen muss, sondern bei Bedarf per LAN oder WLAN geweckt wird.

Ich finde das ja auch ein tolles Feature, ansonsten hätte ich es ja auch schon vollständig deaktiviert.
Mich ärgerte halt nur, dass "Langläufer" eins auf die Nase bekommen, wenn man nicht dabei bleibt. Erinnert mich ein wenig an die Quantenmechanik: Diese verändern ja bekanntermaßen auch ihr Verhalten bzw. ihre Position, allein nur dadurch, dass man sie beobachtet.

 

[MacMapple]

Der Mac schläft während eines Downloads nicht einfach ein. Das kann nur passieren, wenn eine Unterbrechung eintritt, die länger ist als die eingestellte Einschlafverzögerung.
Ich tippe, daß entweder der Windowsrechner selbständig irgendwelche Daten verschickt, so daß die Internetverbindung nicht lange zur Ruhe kommt (vielleicht gezielt, um Abbrüche zu vermeiden?) oder daß es an deinem Mac/deinem Browser ein Problem mit der Internetverbindung gibt und der download irgendwann langsamer wird und dann abbricht.

Ok, dann haben eben alle Mac-User (die Entwickler von Sleepless und Caffenie eingenommen) dieses von Dir beschriebene technische Problem. Wieso sollten sie sich sonst hinsetzen und solche Tools entwickeln?

 

[MacMapple]

Das sind doch zwei verschiedene Dinge. Der Mac kann über die genannte Option aus dem Ruhezustand aufgeweckt werden ("Wake-on-LAN"). Das hat rein gar nichts mit dem Versetzen in den Ruhezustand zu tun.

Einverstanden, wenn spätestens bei der Nennung des Begriffs "Wake-on-LAN" bin ich vollständig Deiner Meinung, was das diesen Aspekt des Threads betrifft.

 

[Bananenbieger]

Ok, dann haben eben alle Mac-User (die Entwickler von Sleepless und Caffenie eingenommen) dieses von Dir beschriebene technische Problem. Wieso sollten sie sich sonst hinsetzen und solche Tools entwickeln?

Weil vielleicht für einige User die Einstellung mittels der Systemeinstellungen zu umständlich war?

Bei einem Upload mit einer relativ gleichbleibenden Uploadrate lässt sich ja auch die Zeit berechnen, wo der Upload fertig ist und entsprechend ein Versetzen in den Ruhezustand mittels Zeitplan auslösen.

 

[MacMapple]

Weil vielleicht für einige User die Einstellung mittels der Systemeinstellungen zu umständlich war?

Wieso muss man etwas umständlich einstellen, was eigentlich selbstverständlich und automatisch vom Betriebssystem gehändelt werden sollte?

 

[Bananenbieger]

Wie soll das Betriebssystem das denn selbständig und automatisch erkennen? Ansonsten würde jeglicher Keep-Alive-Traffic dafür sorgen, dass der Rechner nie in den Ruhezustand gefahren werden könnte.

Programmseitig ließe sich aber realisieren, dass der Ruhezustand nicht ausgelöst wird. Das ist aber logischerweise Sache des Programmentwicklers.

 

[Ralek]

Genau deshalb, Caffeine wurde nur entwickelt, um mit einem Klick den Schieberegler auf "Nie" setzen zu können. Das ein Mac einfach so einschläft und seine Aufgaben nicht weiterführt ist mir bisher nämlich noch nicht untergekommen.
Und ich lasse den Rechner oft eine Nachtlang durchlaufen, sei es zum Laden großer Dateien, Umwandlung von Videos oder anderer Rechenaufgaben.

Meiner Meinung nach machst du einfach irgend etwas falsch, wenn die Aufgaben durch den Ruhezustand unterbrochen werden.

 

[MacMapple]

Wie soll das Betriebssystem das denn selbständig und automatisch erkennen?

Diese Frage ist eine Reukursion zur meinem ersten Beitrag dieses Threads. Meinem Verständnis nach sollte das Betriebssystem unserer Wahl es so händeln, wie andere Betriebssysteme es auch hinbekommen. Einfach feiner unterscheiden, was Datenverkehr ist, der durch den Anwendet initiiert wurde und was durch irgendwelche Hintergrund-Services angestoßen wurde. Allein über die PIDs (Prozess-IDs) sollte dieses für gewiefte OS-Programmierer erkennbar sein.

 

[MacMapple]

Meiner Meinung nach machst du einfach irgend etwas falsch, wenn die Aufgaben durch den Ruhezustand unterbrochen werden.

Genau das möchte ich ja nicht gänzlich ausschließen, weshalb ich eingangs ja erwähnte, ob ich "zu blöd bin". Ich bin ja gern bereit dieses einzugestehen, wenn ich doch nur wüßte WAS ich denn falsch mache.

 

[Dinofelis]

Wieso muss man etwas umständlich einstellen, was eigentlich selbstverständlich und automatisch vom Betriebssystem gehändelt werden sollte?

Das dreht sich hier im Kreis. Wir können ja noch drei Tage lang immer das gleiche schreiben.

Du hast deine persönliche Definition dessen, was ein Betriebssystem tun sollte, und weichst von deiner Meinung kein bisschen ab, auch nicht mit gutem Zureden, und insofern kann man deine Einstellung eigentlich nur ideologisch nennen. Dass man Ideologien nicht per Diskussion beeinflussen kann, das wissen wir ja alle.

Vielleicht installierst du dir Caffeine und wirst damit glücklich, zumal es ja nichts kostet, was ein Kriterium zu sein scheint.

Und lese mal nach, dass Wake-On-LAN derzeit nur per ssh-remote-Login überhaupt etwas bewirkt, und ursprünglich für Administratoren gedacht war, die Server aus der Ferne per Terminal steuern.

 

[Bananenbieger]

Einfach feiner unterscheiden, was Datenverkehr ist, der durch den Anwendet initiiert wurde und was durch irgendwelche Hintergrund-Services angestoßen wurde. Allein über die PIDs (Prozess-IDs) sollte dieses für gewiefte OS-Programmierer erkennbar sein.

Und woher soll dann der IM-Traffic von Skype von einem Upload des Vimeo-Uploaders unterschieden werden? Das sind beide Vordergrund-Apps. An den PIDs kannst Du das nicht festmachen.

Stattdessen haben die findigen Mac-OS-X-Entwickler den einfachsten Weg gewählt: Jede App kann das Power-Management-System beinflussen.
Dokumentiert hier: http://developer.apple.com/library/.../apple_ref/c/func/IOPMAssertionCreateWithName

Sprich: Upload läuft -> App sagt dem PM-System "bitte nicht schlafen legen!". Upload beendet -> App sagt dem PM-System: "Vergiss meine Anfrage und mach, was Du willst".

PS: Andere Betriebssysteme können auch nicht zaubern...

 

[MacMapple]

Das dreht sich hier im Kreis. Wir können ja noch drei Tage lang immer das gleiche schreiben.

Du hast deine persönliche Definition dessen, was ein Betriebssystem tun sollte, und weichst von deiner Meinung kein bisschen ab, auch nicht mit gutem Zureden

Hmm, wo ist denn das gute Zureden? Sorry, habe ich etwas nicht mitbekommen?

Vielleicht installierst du dir Caffeine und wirst damit glücklich, zumal es ja nichts kostet, was ein Kriterium zu sein scheint

Schon geschehen, trotzdem Danke für den lieb gemeinten Tipp.

Und lese mal nach, dass Wake-On-LAN derzeit nur per ssh-remote-Login überhaupt etwas bewirkt, und ursprünglich für Administratoren gedacht war, die Server aus der Ferne per Terminal steuern.

Brauche ich nicht, ich weiß ich was Wake-on-LAN ist, aber auch hierfür Danke für die Empfehlung. Ausserdem erwähnte ich schon etwas weiter oben, dass ich das Wake-on-LAN Thema aus diesem Thread ausgeklammert habe.

 

[MacMapple]

Und woher soll dann der IM-Traffic von Skype von einem Upload des Vimeo-Uploaders unterschieden werden? Das sind beide Vordergrund-Apps. An den PIDs kannst Du das nicht festmachen..

Das mit den PIDs war ja auch nur ein grober Versuch einer Erklärung. Dass das Thema komplexer ist, ist ja klar.

PS: Andere Betriebssysteme können auch nicht zaubern...

Das stimmt. Aber vom Mac-OS hätte ich trotzdem mehr erwartet....

 

[Dinofelis]

Schon geschehen, trotzdem Danke für den lieb gemeinten Tipp.

Na dann noch einen schönen Tag, und viel Spaß mit den "anderen" Betriebssystemen, die deinen Datenstrom im Netzwerk nach persönlichen und spontanen Wünschen filtern können :-*

(Das ist wie mit Vertriebsleuten, die bei Argumentationsproblem immer gerne sagen: "Aber die Mitbewerber können das, wieso können wir das nicht?")

 

[SonnenscheinFS]

Also ich hatte Caffeine installiert, weil der Mac bei längeren Download diesen abgebrochen hat und sich schlafen legte. Bisschen doof find ich das ehrlich schon. Ich meine es wäre ein leichtes dem OS zu sagen "Du schläfst nicht, solang ein Download in Safari aktiv ist".


Sent from Röhrenfernseher using BTX and Akustikkoppler.

 

[Dinofelis]

Ich meine es wäre ein leichtes dem OS zu sagen "Du schläfst nicht, solang ein Download in Safari aktiv ist".

Man kann ja auch z.B. dem System mitteilen, dass es ständig automatisch die neuesten Systemupdates herunterladen kann. Und man kann in diversen Programmen ähnliches tun. In solchen Fällen von "Hintergrund-Aktivität" soll das System dann aber den Ruhezustand trotz Download einleiten, wenn ich die Äußerungen hier im Thread richtig verstehe.

Sicherlich sind irgendwelche Maßnahmen denkbar, um - wie weiter oben schon gesagt - den Benutzerwunsch so granular zu filtern, wie man es persönlich gerne hätte. Und ebendies wäre nötig, ein spezieller Filter, der den Netzwerkverkehr bzw. die Ports und das zugehörige Programm filternd beobachtet, und das nur, um den Ruhezustand zu steuern.

Ich halte das für etwas übertrieben, und ich glaube auch nicht, dass Windows oder Linux so etwas bieten (bis es hier bewiesen wird). Es geht nicht um Firewalls, sondern um Sleep-Modus des Systems.

Erstens mal kenne ich dieses Problem überhaupt nicht, weil es bei mir nie auftritt, und ja, natürlich lade ich immer wieder größere Dateien herunter, auch in Abwesenheit. Und zweitens - meine Güte, was spricht denn dagegen, den Ruhezustand temporär abzuschalten?

Muss denn immer alles automatisch eingestellt werden?

P.S.: Nette Signatur!

 

[MacMapple]

Na dann noch einen schönen Tag

Ja, Dir ebenso und Danke für's Gespräch. -- ><((((º>

und viel Spaß mit den "anderen" Betriebssystemen, die deinen Datenstrom im Netzwerk nach persönlichen und spontanen Wünschen filtern können

Och nöööö, ich bleibe primär beim Mac und weiche nur dann aus, wenn es erforderlich ist. Das aber auch nur solange, wie ich es beim Määääc nicht hinbekomme. Aber auch hier Danke für Deinen wirklich lieb gemeinten Tipp, ich weiß das zu schätzen.

 

[Dinofelis]

@MacMapple: Keiner zwingt dich, ständig Worte abzusondern oder Umlaute zu plenken. Und zum Fisch: Du weisst, was du bist.

Tschau, tschau (ab jetzt wird es wieder ruhiger um dich herum)