[UPDATE 2] Wikileaks? Kennen wir nicht! - Apple entfernt App

[SilentCry]

Mein Arbeitgeber hat umgehend reagiert. Ich bin einer von 15 die Anfang des Jahres einen neuen Rechner bekommen sollten. Jetzt gibt´s Dell.

Das ist doch ein Scherz, sorry, das kann ich nicht ernst nehmen. Verrate deinem Chef ja nicht dass Dell schon über Jahre bewusst defekte Rechner verkauft hat, sonst kriegst du Lenovo. Ach, nein, die kommen ja aus China, mörderische Diktatur und so... also doch lieber Asus?
Sorry, aber sollte es wirklich Firmen geben die solche Entscheidungen in so einem hysterischen Vorgang fällen dann wundern mich die abertausenden Pleiten nicht.

Soldaten, die foltern oder gar schlimmeres machen müssen Bestraft werden.

Was bitte kann man schlimmeres tun als zu foltern?

Aber ins solchen Situationen wird nie differenziert betrachtet und viele lassen sich zu Statements hinreißen wie "die USA sind Verbrecher" oder " die Amis sind genau wie Russland, China ...".

Warum sollen wir Opfer des Imperialismus immer alles so fucking differenziert betrachten? Nein, will ich nicht. Das Pack mordet. MORDET.
Der Abschaum foltert. FOLTERT. Diese elendiglichen Kreaturen stellen sich ins Fernsehen und behaupten beleidigt, wenn man ihre Morde und Verbrechen aufdeckt dann ist man ein Verbrecher weil man ihre Schergen, die in ihrem Auftrag weiter morden und foltern sollen GEFÄHRDET!
Was soll ich da noch differenzieren?

Nur Wikileaks veröffentlicht wenig über die Ermordung russischer Journalisten und die Unterdrückung in China oder gar hier in Deutschland.

Abgesehen davon dass ich nicht Vertreter der Theorie bin "solange ich nicht ALLE Probleme lösen kann löse ich GAR KEINES" kümmern sich die klassischen Medien schon noch um Verbrechen in China und auch um die Umstände in DE. Wieviele deutsche Soldaten allerdings im Windschatten der Amis in den sogenannten Krisengebieten auch zu Mördern und Folterschergen wurden... wer weiß wann man das auf Wikileaks lesen kann.

Bedeutet das, wenn ich eine App schreibe und zum Verkauf anbiete, darf ich mit dem Erlös nicht machen, was ich will?

Oh ja, du kannst dir davon genausogut einen schönen Abend im Puff machen oder es an das SOS Kinderdorf spenden nur WERBEN darfst du damit nicht (also, mit dem Puff schon, aber ob das clever ist...). Was ich durchwegs logisch finde, denn ich darf auch nicht in der Stadt rumrennen und Spenden sammeln für z.B. Amnesty International.

Gut, das ich vor zwei Wochen auf die Android Plattform gewechselt habe...

Mein Beileid.

 

[Gokoana]

… Eine US-amerikanische Firma muss sich, gerade in Zeiten, da die USA so weitreichende Anti"terror"gesetze (oder besser gesagt Antibevölkerung ) eingeführt haben, mit der Regierung um jeden Preis gut stellen, sonst sind sicher schnell heikle Überprüfungen, Steuerprüfungen und was nicht alles fällig. …

Wo genau kommt noch mal dieses Android her?

… Mastercard und Amazon, die ja den Service für WikiLeaks eingestellt haben […] horten seit Jahren die Konten (Mastercard) und Webservices (Amazon) des Kluk-Kuks Klans. …

Ku-Klux-Klan.

Andere Frage: Kann man Deine Information irgendwo nachlesen?

 

[Mac 2.2]

Sagt mal: Hat die US-Regierung sämtliche große US-Firmen zum passiven Widerstand aufgerufen?! Und da sie alle Sanktionen fürchten befolgen sie sowas??!!

 

[matze11]

Wo genau kommt noch mal dieses Android her?



Ku-Klux-Klan.

Andere Frage: Kann man Deine Information irgendwo nachlesen?

Mastercard - Bericht in der SZ
oder was aus Österreich gleich mit VISA dazu

Finde ich auch bedenklich, dass eine solche Organisation unterstützt wird, die ja nachweislich eine Menge Dreck am Stecken hat. Aber vielleicht sind dabei zu viele Wähler von Lieberman und Palin u.ä. dabei?

 

[matze11]

Sagt mal: Hat die US-Regierung sämtliche große US-Firmen zum passiven Widerstand aufgerufen?! Und da sie alle Sanktionen fürchten befolgen sie sowas??!!

Mal eine kleine Verschwörungstheorie:
WL droht auch mit der Veröffentlichung von Dokumenten einer großen US-Bank (eventuell Bank of America), passend kam nach dieser Aussage die Lawine und Schlammschlacht erst so richtig in Gang. Wäre eine interessante Frage wie viel Einfluss der Finanzsektor in den USA auf die Regierung hat. Sollte es so sein wie bei uns, wovon ich ausgehe, na passt doch alles.

 

[stoney1981]

Ku-Klux-Klan.

Andere Frage: Kann man Deine Information irgendwo nachlesen?

Sicher, kauf einfach ein T-Shirt oder eine nette Keramikstatue (macht sich super im Wohnzimmer) im Onlineshop des Klans auf kkk.bz und du siehst die Bezahloptionen

 

[stoney1981]

Noch ganz kurz was zum Artikel selbst: Was mir fehlt ist die Erwähnung dass es sich um eine inoffizielle Wikileaks App gehandelt hat. Wer den Beitrag liest meint dass WL eine offizielle App in den Store stellen wollte, dem ist aber nicht so. Ob die Einnahmen aus dem Programm also wirklich an WL zurückgeflossen wären oder ob sich der Entwickler nur am momemtanen Hype um WL bereichern wollte, bleibt so ungewiss.

 

[MBSoft]

Also, die Diskussion nimmt seltsame Züge an! Wo beginnt den eine Firma nun "moralisch schlecht" zu sein und verdient damit unser aller Missachtung, Boykott etc.?
Ob Mastercard die Konten des Ku-Klux-Clan führt, ich weiß es nicht. ABER: Man darf sicher sein, dass jeder noch so irre Extremist (zumindestens in der westlichen Welt) mindestens eine Kreditkarte besitzt. Bringt es nun etwas, wenn Mastercard die Konten des KKC kündigt, den eigentlichen Machern einer solchen Gruppe aber z.B. die Buchung von Flügen und Hotels und womöglich die Bezahlung übler Druckerzeugnisse etc.ermöglicht?? Müßte es nach den hier vertretenen Meinungen dann bei Mastercard nicht einen Mitarbeiter geben, der -sobald ein prominenter Mensch eine "verwerfliche Tat" begeht- am nächsten Tag die Geschäftsverbindung kündigt um nicht in den Ruch zu geraten, dessen Taten/Ideen zu unterstützen? Blödsinn!! Wir sitzen alle in einem Boot und unsere derzeitige Lebensweise ist keinesfalls geeignet, den mahnenden Zeigefinger zu heben. Spätestens bei der Beschaffung unserer Lebensmittel, Möbel, Energieträger und der demokratisch legitimierten Durchsetzung unserer politischen und wirtschaftlichen Interessen scheitern wir alle kläglich. Es mag individuelle Ausnahmen geben, diese Menschen werden sich aber eher nicht in einem Forum wie diesem finden lassen. Da finde ich es allemal besser, eine Firma hält sich offiziell raus und unterstützt z.B. Wikileaks inoffiziell. Gerade in Fällen wie diesen ist es eben nicht immer der beste Weg, sich offen hinzustellen und zu schreien: WL hat meine Unterstützung. Überlegt mal, woher WL seine Informationen hat! Von Leuten, die diese Unterlagen "beschaffen" können und sie meist anonym weitergeben. So erreicht man am meisten, denn der "Gegner" tappt so lange im Dunkeln. Das kann auch bei der finanziellen Unterstützung durchaus nützlich sein. Was fändet Ihr den sinnvoller? A. Apple "unterstützt die Sache" mit der Duldung der App und viel Trara. B. Apple hält sich offiziell raus, hostet aber im stillen Kämmerlein Inhalte von Wikileaks(was sie natürlich nicht tun werden)?
Jetzt warte ich nur noch auf die Einführung der Wikileaks-Awareness-Ribbon. Falls jemand möchte: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_awareness_ribbons

 

[robiv8]

Man bringt es tatsächlich fertig einen Assange rund um die Welt zu jagen. Aber man bringt es nicht fertig einen geschissenen Kinderporno Server vom Netz zu nehmen....

Aber klar..bei den Enthüllungen geht`s um Macht und Geld, was sind da schon Kinder....

Der Kefrens

Bravo Bravo Bravo

 

[stoney1981]

Gerade in Fällen wie diesen ist es eben nicht immer der beste Weg, sich offen hinzustellen und zu schreien: WL hat meine Unterstützung. Überlegt mal, woher WL seine Informationen hat! Von Leuten, die diese Unterlagen "beschaffen" können und sie meist anonym weitergeben. So erreicht man am meisten, denn der "Gegner" tappt so lange im Dunkeln. Das kann auch bei der finanziellen Unterstützung durchaus nützlich sein. Was fändet Ihr den sinnvoller? A. Apple "unterstützt die Sache" mit der Duldung der App und viel Trara. B. Apple hält sich offiziell raus, hostet aber im stillen Kämmerlein Inhalte von Wikileaks(was sie natürlich nicht tun werden)?

Ein sehr guter Punkt den du hier ansprichst. Du hast sicher recht, offizielle Unterstützer braucht WL eigentlich nicht. Wie gesagt, bei der WL App kommt ja noch eine andere Sache zum Tragen, denn wer weiß ob der Autor dieser App das Geld auch tatsächlich WL zugeführt hätte. Das lässt sich nicht nachvollziehen.

 

[benMac]

Was bitte kann man schlimmeres tun als zu foltern?


Warum sollen wir Opfer des Imperialismus immer alles so fucking differenziert betrachten? Nein, will ich nicht. Das Pack mordet. MORDET.
Der Abschaum foltert. FOLTERT. Diese elendiglichen Kreaturen stellen sich ins Fernsehen und behaupten beleidigt, wenn man ihre Morde und Verbrechen aufdeckt dann ist man ein Verbrecher weil man ihre Schergen, die in ihrem Auftrag weiter morden und foltern sollen GEFÄHRDET!
Was soll ich da noch differenzieren?


Abgesehen davon dass ich nicht Vertreter der Theorie bin "solange ich nicht ALLE Probleme lösen kann löse ich GAR KEINES" kümmern sich die klassischen Medien schon noch um Verbrechen in China und auch um die Umstände in DE. Wieviele deutsche Soldaten allerdings im Windschatten der Amis in den sogenannten Krisengebieten auch zu Mördern und Folterschergen wurden... wer weiß wann man das auf Wikileaks lesen kann.

Der Tod ist schonmal schlimmer als die Folter, aber das ist natürlich eine Definitionssache.

Weil eine undifferenzierte Betrachtung zu Folter und Vergeltung führt! Sobald man selber die Rechtsstaatlichkeit ablehnt und Sachen nicht im Kontext betrachtet ergeben sich Situationen in denen Menschen foltern und töten.
Wenn ein Agent tötet ist das Mord, wenn man ihn dafür tötet er gibt das ganze Lange noch kein Recht. Er gehört bestraft das stimmt aber nicht durch die Veröffentlichung seines Namens und das man ihn so in Lebensgefahr bringt. In dieser Situation ernennt man sich selber zum Ankläger und Richter. Genau dieses Verhalten führt zu diesen Gräueltaten die du so verurteilst.

Ich liebe nur diese Verallgemeinerungen, die ein Feindbild stilisieren, so sehr und wenn Leute mit einer Selbstgerechtigkeit ihre eigene Meinung zur Gesetzmäßigkeit hochstilisieren.

 

[Mitglied 49260]

Also, die Diskussion nimmt seltsame Züge an! Wo beginnt den eine Firma nun "moralisch schlecht" zu sein und verdient damit unser aller Missachtung, Boykott etc.?
Ob Mastercard die Konten des Ku-Klux-Clan führt, ich weiß es nicht. ABER: Man darf sicher sein, dass jeder noch so irre Extremist (zumindestens in der westlichen Welt) mindestens eine Kreditkarte besitzt. Bringt es nun etwas, wenn Mastercard die Konten des KKC kündigt, den eigentlichen Machern einer solchen Gruppe aber z.B. die Buchung von Flügen und Hotels und womöglich die Bezahlung übler Druckerzeugnisse etc.ermöglicht?? Müßte es nach den hier vertretenen Meinungen dann bei Mastercard nicht einen Mitarbeiter geben, der -sobald ein prominenter Mensch eine "verwerfliche Tat" begeht- am nächsten Tag die Geschäftsverbindung kündigt um nicht in den Ruch zu geraten, dessen Taten/Ideen zu unterstützen? Blödsinn!! Wir sitzen alle in einem Boot und unsere derzeitige Lebensweise ist keinesfalls geeignet, den mahnenden Zeigefinger zu heben. Spätestens bei der Beschaffung unserer Lebensmittel, Möbel, Energieträger und der demokratisch legitimierten Durchsetzung unserer politischen und wirtschaftlichen Interessen scheitern wir alle kläglich. Es mag individuelle Ausnahmen geben, diese Menschen werden sich aber eher nicht in einem Forum wie diesem finden lassen.

Du machst es dir leider sehr einfach. Man kann sehr wohl abwägen, wann eine Geschäftsbeziehung aus moralischen und gesellschaftlich-verantwortlichen Gründen zu beenden ist. Dreck hat so ziemlich jedes grosse Unternehmen am Stecken. Prinzipiell auch jeder Bürger, wenn er Waren einkauft, deren Herstellung, Transport etc. durch das Leid anderer Menschen oder Lebewesen ermöglicht wurde. Es gilt hier jedoch zu beachten, dass es für einen Konsumenten praktisch unmöglich ist aus der schier unübersichtlichen Zahl an Herstellern, Händlern etc. stets den "moralisch guten" herauszufinden und seinen Lebensablauf danach zu richten. Deshalb spricht man u.a. auch hier von Verantwortung der Unternehmen.
Es ist jedoch sehr wohl möglich direkte hasspredigende, rassistische und schwerkriminelle Parteien, Organisationen etc. aus dem eigenen Kundenstamm zu entfernen. Hier ist die Übersicht ohne Weiteres gegeben.

Dies gilt im Übrigen nicht nur für Kreditkartenunternehmen, sondern auch für herkömmliche Banken und Sparkassen.
VISA und MasterCard transferieren tatsächlich weltweit Spendengelder von rechtsradikalen Parteien und Organisationen.
Stell dir mal vor, da arbeitet ein dunkelhäutiger Amerikaner bei VISA und erfährt, dass eine Kirche der afroamerikanischen Gemeinde der er angehört, letzte Nacht abgebrannt ist. Und einen Teil der Finanzen für diese Taten wickelte sein Arbeitgeber ab.
Diesen Menschen wird von ihren Arbeitgebern förmlich ins Gesicht gespuckt.

Beispiele Deutschland:
Die NPD bezieht ihre Spendengelder über ein Konto der Berliner Sparkasse. Die rechtspopulistische Partei Pro NRW bezieht ihre Spendengelder über ein Konto der Stadtsparkasse Düsseldorf.

 

[.DE]

Du unterschätzt den Mainstream gewaltig.

Den Jungen Mainstream vielleicht, den großen Mainstream (30/40+) nicht.

Woher weißt Du was beim "Mainstream" hängen geblieben ist? Ich halte es für bedenklich wenn man sich derartig elitär gegenüber de Masse äußert. So doof sind die Menschen nicht. [...]
Dokumente die Panik auslösen? Da glaube ich dann leider auch, dass die Masse sehr träge reagiert.

Wir haben im Bereich Medienpsychologie der FH Münster eine Umfrage in Münster gestartet. Unter 300 Probanden kristaliesierten sich 52% heraus, bei denen genau das hängen geblieben war. Befragt wurde am 08.12. zwischen 12-19Uhr in der Ludgeristraße Münster (Fußgängerzone).

Jung unterschied sich dabei - verständlicher Weise - extrem von Alt.
Leider sind manche Menschen so blind.
Grüße
.DE

 

[MBSoft]

Du machst es dir leider sehr einfach. Man kann sehr wohl abwägen, wann eine Geschäftsbeziehung aus moralischen und gesellschaftlich-verantwortlichen Gründen zu beenden ist. Dreck hat so ziemlich jedes grosse Unternehmen am Stecken. Prinzipiell auch jeder Bürger, wenn er Waren einkauft, deren Herstellung, Transport etc. durch das Leid anderer Menschen oder Lebewesen ermöglicht wurde. Es gilt hier jedoch zu beachten, dass es für einen Konsumenten praktisch unmöglich ist aus der schier unübersichtlichen Zahl an Herstellern, Händlern etc. stets den "moralisch guten" herauszufinden und seinen Lebensablauf danach zu richten. Deshalb spricht man u.a. auch hier von Verantwortung der Unternehmen.

Nein, ich mache es mir gerade nicht einfach. Wie soll z.B. Apple denn "erwägen, wann eine Geschäftsbeziehung aus moralischen Gründen zu beenden ist"? Warum ist denn Wikileaks bei vielen sooo sicher über alle Zweifel erhaben? Würdest Du Deine Hand ins Feuer legen, dass alle veröffentlichten Dokumente und deren Inhalte echt sind? Das "Establishment" zeigt doch im Falle von Assange gerade wie es geht! Da "leaken" plötzlich "Tatsachen" über sein Sexualleben aus "ganz verläßlichen" Quellen (nämlich den angeblich betroffenen Frauen) und schon sitzt er im Knast. Möchtest Du internationale Konflikte, Terroranschläge auf in Afghanistan stationierte Soldaten, gestürzte Politiker etc. der Glaubwürdigkeit der von WL veröffentlichten Papiere unterwerfen? Es hat doch teils inquisitorische Züge: Alle sind sich einig, dass alle Lügen....und dann plötzlich sind sich alle einig, dass eine Quelle dies nicht tut. Hatten wir das nicht schon ganz oft in der Weltgeschichte und wollen wir daraus nicht wenigstens eines lernen: Trau schau wem, auch den "echten Helden".

 

[Pascolo]

Der Abschaum foltert. FOLTERT. Diese elendiglichen Kreaturen stellen sich ins Fernsehen und behaupten beleidigt, wenn man ihre Morde und Verbrechen aufdeckt, dann ist man ein Verbrecher weil man ihre Schergen, die in ihrem Auftrag weiter morden und foltern sollen GEFÄHRDET!

Weshalb hast du so einen Hass gegenüber Amerika? Meinst du, in China oder Russland herrschen andere Sitten? Weshalb deckt WikiLeaks nicht die Gräueltaten der Russen oder Chinesen auf? Weshalb? Weil Julian Assange eine Amerika-Phobie hat und ganz versessen darauf ist, das politische System Amerikas ins Wanken zu bringen. Mittlerweile fühlt er sich auch bedroht und verfolgt. Wenn das mal keine Paranoia ist.

 

[SilentCry]

Weshalb hast du so einen Hass gegenüber Amerika? Meinst du, in China oder Russland herrschen andere Sitten?

(Hervorhebung durch mich.) Danke, keine weiteren Fragen.

Weshalb deckt WikiLeaks nicht die Gräueltaten der Russen oder Chinesen auf? Weshalb?

Weil
a) man nur veröffentlichen kann wofür man Material hat
b) diese Gräueltaten von den normalen Medien berichtet werden
c) ich sehr wohl der Ansicht bin ich darf meinem Kind erklären was richtig und falsch ist trotzdem ich nicht in der Lage bin es allen Kindern zu erklären
d) es Wikileaks nicht erst seit den Enthüllungen gegen die USA gibt und ich keinen Überblick habe was bisher veröffentlicht wurde oder was noch veröffentlicht wird

Weil Julian Assange eine Amerika-Phobie hat und ganz versessen darauf ist, das politische System Amerikas ins Wanken zu bringen. Mittlerweile fühlt er sich auch bedroht und verfolgt. Wenn das mal keine Paranoia ist.

Nun, eines ist sicher: Julian Assange _wird_ de facto bedroht und verfolgt. Noch nie ist für so eine Bagatelle ein internationaler Haftbefehl ausgestellt worden.
Es ist vollkommen durchsichtig dass das eine Hetzjagd ist. Wenn die selbsternannte Weltpolizei USA am Pranger steht dann spuckt sie eben Gift und Galle.

 

[.DE]

Weshalb hast du so einen Hass gegenüber Amerika? Meinst du, in China oder Russland herrschen andere Sitten? Weshalb deckt WikiLeaks nicht die Gräueltaten der Russen oder Chinesen auf? Weshalb? Weil Julian Assange eine Amerika-Phobie hat und ganz versessen darauf ist, das politische System Amerikas ins Wanken zu bringen. Mittlerweile fühlt er sich auch bedroht und verfolgt. Wenn das mal keine Paranoia ist.

Völliger MÜLL.
WikiLeaks hat 2006 damit gestartet, die Gräultaten in China aufzudecken.
Dadurch kamen erst einmal private Erlebnisse von Betroffenen medial an die Öffentlichkeit.

Julian Assange ist übrigens niemand der auch nur Ansatzweise organisiert o.Ä. oder Dokumente entgegen nimmt und bearbeitet. Im Prinzip hat er mit WikiLeaks seit 2007 nichts mehr am Hut. Er ist nur der Sprecher dieser Organisation.
In den Medien wird er gern als "der Gründer" dargestellt. Diese befinden sich allerdings nach schätzungen in China, Island und der Schweiz.
Beiweise dafür gibt es massig.
Auf Wunsch, gern per PN.

Entschuldige bitte, aber: Wer keine Ahnung von der Materie hat [...]

 

[Pascolo]

Völliger MÜLL. WikiLeaks hat 2006 damit gestartet, die Gräultaten in China aufzudecken. Dadurch kamen erst einmal private Erlebnisse von Betroffenen medial an die Öffentlichkeit.

Nein, ist es nicht. Erstmals schaffte es WikiLeaks 2007 in die Schlagzeilen, als es Dokumente über Korruption in der Familie des ehemaligen kenianischen Präsidenten Daniel Arap Moi ins Netz stellte. 2006/2007 schrieb Julian Assange lediglich verschiedene Artikel auf seinem Blog unter iq.org. Darin ging es weder um China, noch um die Betroffenen. Das stimmt einfach nicht.

Im Prinzip hat er mit WikiLeaks seit 2007 nichts mehr am Hut. Er ist nur der Sprecher dieser Organisation.

Und als Sprecher ist er nicht mit WikiLeaks in Verbindung zu setzen? Du widersprichst dir selber.

Entschuldige bitte, aber: Wer keine Ahnung von der Materie hat [...]

Das Kompliment gebe ich gerne zurück. Deine Informationen sind alle falsch.

 

[Pascolo]

Noch nie ist für so eine Bagatelle ein internationaler Haftbefehl ausgestellt worden.

Dann ist das genau der Punkt, in dem wir uns nicht einige sind. Für mich sind diese Veröffentlichungen alles andere als eine Bagatelle.

 

[MBSoft]

Tatsache ist jedenfalls, dass Assange eine äußerst zwielichtige Gestalt ist. Außerdem scheint er leichte James Bond Attitüden zu pflegen. Wenn ich über meinen Wohnsitz und alle anderen persönlichen Dinge ein solches Geheimnis mache (weil ich mich für unverwundbar halte) dann sollte ich es mir aber auch verkneifen, mit irgendwelchen Groupies in die Kiste zu hüpfen. Man kann sich doch an 5 Fingern abzählen, dass diese Mädels (zumal wenn sie voneinander erfahren) leicht mal "Geschichten" erzählen.
Gewisse Effekte der Wikileaksaktionen waren evt. heilsam, nun ist der Laden aber verbrannt. Was wäre einfacher, als gezielt in einen Haufen echter Unterlagen solche einzustreuen, deren Inhalt man explizit seinen Zielen angepasst hat und sie dann von einem "bösen Verräter" an WL schleusen zu lassen.