EU fordert von Apple größere Marktöffnung nach USB-C Entscheidung

[AndaleR]

Jetzt ist es natürlich auch leichter, wenn man schon bekannt ist, zu sagen: Ab nächster Woche gibt’s uns dann nur noch in Store xy. Auch wenn uns Store abc zu großem Erfolg verholfen hat, gehen wir weg und scheffeln mehr Geld. Dem App-Nutzer geben wir natürlich nichts günstiger - wäre ja ungerecht, wenn er bei ab mehr zahlen müsste als bei xy.

 

[MichaNbg]

Ich denke, das ein eigener Server deutlich über den Kosten liegt, als im AppStore anzubieten.

Im Gegenteil. Die allermeisten Apps haben ja trotzdem eigene Infrastruktur im Rücken ohne die die Apps nicht funktionieren. Sie sollen aber Apple trotzdem 30% der Einnahmen abdrücken. Obwohl letztendlich nur Abrechnungsdienste angeboten werden. Etwas, das am Markt für 2% bis 5% angeboten wird.

Gejammert wird doch auch hauptsächlich von den Großen

Nö, das sind nur die von denen du hörst, weil sie groß und laut genug sind. Den kleinen tut das mangels Masse noch viel mehr weh.

Den Kleinen tun zusätzlich noch ganz andere Dinge weh ... sie gehen im AppStore einfach unter. Wer da nicht gefeatured wird muss entweder selbst die große Werbetrommel rühren oder hat verloren. Und große Werbetrommel rühren, wenn 30% der Einnahmen direkt an Apple gehen? Schwiiiieeeerig.

Hey, wir könnten einfach so nochmal mehr Geld verdienen?

Jo, du hast gerade Apples Geschäftstrategie gut formuliert. "Lasst uns alle Abrechnungen in Apps verbieten, dann kassieren wir nochmal so richtig absurd hohe Gebühren ab"

Wir hatten es oft genug durchgekaut... Würde Apple marktübliche Sätze für die Abrechnung nehmen (also bsp 5%, was bereits teuer wäre), hätte sich nie jemand beschwert. Sie verlangen aber 30%, und unter bestimmten Voraussetzungen später 15%.

Und deshalb rollt jetzt langsam der Anti Trust Zug. Und das vollkommen zurecht. Apple wird wahlweise zur Öffnung der Stores gezwungen oder Appanbieter dürfen eigene Abrechnungssysteme nutzen. Dann können die Verbraucher wirklich mit den Füßen abstimmen, ob ihnen die angebliche Sicherheit von Apples Abrechnung oder des App-Screeings im Appstore den massiven Aufpreis wert ist. Das können die Appentwickler dann schön transparent darlegen.

Abrechnung direkt in der App oder alternativen AppStore €9,99. Abrechnung über Apple €12,99. Und dann schauen wir mal, was passiert.

 

[saw]

Ich gehe davon aus,
dass niemand von den Usern, die aus Sicherheitsgründen, o
der weil Apple mit den Stores seine Kosten mit finanziert oder wegen all der anderen teils lächerlichen Begründungen dagegen ist.
einen Mac oder Windowsrechner nutzt?
Da kann ja am Appstore vorbei Software geladen werden,
da werden die Mac wohl alle unsicher sein.
Die Entwickler haben fast alle gefrustet aufgegeben.

 

[AndaleR]

@MichaNbg Wieviel verlangt Googles Playstore gleich nochmal? Aber Apple ist teuer...
Wie hoch ist die Nutzung vom PlayStore im Vergleich zu verfügbaren Alternativen? Da sollte es doch Zahlen dazu geben - wenn es dort so gut läuft und Apple in die Richtung gehen sollte.

Egal - ich bin der Meinung, dass vieles etwas übertrieben immer geregelt werden muss, weil es eben so sein soll.
Jetzt haben wir alle den USB-C-Port und das erste ist: Aber das mit dem Kabel ist auch nicht gut gelöst und man muss für mehr Leistung mehr Geld ausgeben.

Ich habe für mich noch immer keine Vorteile erkennen können - ob etwas günstiger wird, kann man nicht sagen und würde ich jetzt einfach mal verneinen. Und dann müsste ich immer schauen, wo welche App verfügbar ist. So läuft es zentral - das nervt ja bei macOS schon, dass es dort einen AppStore gibt und dann andere Sachen nur außerhalb.

 

[saw]

Wo ist eigentlich mein Vorteil als Konsument, wenn die Politik sich auf diese Weise einmischt?

Wettbewerb.

Diverse Entwickler ziehen sich dann vermutlich aus dem AppStore zurück und ich muss mir diverse alternative Marktplätze installieren oder auf die Verwendung vieler Apps verzichten?

Warum sollte jemand, der im Appstore anbieten will, auf 100% Reichweite verzichten sollen?
Wo ist dein persönlicher Nachteil, wenn Du office im Appstore und bei Microsoft laden kannst?

 

[AndaleR]

Wo ist dein persönlicher Nachteil, wenn Du office im Appstore und bei Microsoft laden kannst?

Und wo der Vorteil?

 

[Martin Wendel]

Und wo der Vorteil?

Zum Beispiel, dass Microsoft in seinem eigenen Store eine Xbox Cloud Gaming-App anbieten könnte - was aus unsinnigen und fadenscheinigen Gründen derzeit nicht möglich ist.

 

[saw]

as nervt ja bei macOS schon, dass es dort einen AppStore gibt und dann andere Sachen nur außerhalb.

Weil ein großer Teil der Software, die "außerhalb des Appstore" angeboten wird,
niemals im Appstore angeboten werden könnte, weil Apples Vorschriften es nicht möglich machen.

Und wo der Vorteil?

Wettbewerb.

Es ist doch keiner gezwungen Alternativen zu nutzen,
warum wollen einige, anderen die Wahl verbieten?
Auf einmal ist Wettbewerb schlecht?

 

[FuAn]

Weil ein großer Teil der Software, die "außerhalb des Appstore" angeboten wird,
niemals im Appstore angeboten werden könnte, weil Apples Vorschriften es nicht möglich machen.

Und wenn wir jetzt noch hinzufügen dass es Länder gibt in denen der iPhone Marktanteil bei knapp 60% liegt. Dann liegt eindeutig auf der Hand, dass Apple Gatekeeper ist und mit diesen regelbasierten Grenzen im App Store, Apps oder ganze App Kategorien von vorne herein verhindern kann. Ggf. auch für die restlichen 40% der Smartphone Nutzer, weil sich ein Dienst, App, platform die nicht auf iPhone kommt schlichtweg nicht lohnt…

@MichaNbg Wieviel verlangt Googles Playstore gleich nochmal? Aber Apple ist teuer...

Googles Play Store ist genauso angezählt bei den App Stores wird demnächst von Seiten Regulierung etwas passieren da haben sich beide Apple und Alphabet zu lange in Sicherheit gewähnt und kräftig kassiert…

 

[Marcel Bresink]

Ich denke, das ein eigener Server deutlich über den Kosten liegt, als im AppStore anzubieten. Muss mich nicht groß um dessen Erreichbarkeit etc. kümmern - das wird gemacht.

Nein. Eigene Server sind woanders wesentlich billiger als bei Apple. Darüber hinaus gibt es auch Anbieter, die zusätzlich noch die ganze weltweite Fakturierung, Steuerabwicklung, Zahlungsabwicklung, etc. erledigen können. Die können das etwa 50% günstiger als Apple und man wird dort nicht wie Dreck behandelt.

Aber es geht weniger um den Preis. Es geht um das Geschäftsgebaren, das den Wettbewerb behindert. Es fängt schon damit an, dass Apple selbst Apps im App Store anbieten kann, die sie von fremden Entwicklern niemals zulassen würden.

Langfristig gesehen wird aber auch das lokale Zulassen von Sideloading keine befriedigende Lösung sein. Die dauerhaft sinnvollste Lösung wäre, Apple zu zerschlagen und ihnen das eigene Betreiben von App Stores zu verbieten. Man kann nur hoffen, dass die USA so mutig sind, diesen Schritt zu gehen.

 

[angerhome]

Eine Gebühr, die allen bekannt ist und auf die sich jeder einlässt, ist eine Strafsteuer?

Ja ist es dem Sinn nach. Es gibt nämlich keine Alternative.

Jetzt haben wir alle den USB-C-Port und das erste ist: Aber das mit dem Kabel ist auch nicht gut gelöst und man muss für mehr Leistung mehr Geld ausgeben.

Und das ist Schuld der EU, oder ist es nicht doch die Gier eines amerikanischen Großkonzerns, der auch in seinem AppStore Wuchergebühren verlangt?
Apple stellt die Plattform, ok.
Was wäre die Plattform AppStore wert, gäbe es keine Apps von den Entwicklern darin?

Dein Arbeitgeber wird ab 2024 30% Deines Gehalts einbehalten für die Buchhaltung/Lohnabrechnung und dafür, dass er Dir den Arbeitsplatz zur Verfügung stellt.

 

[MichaNbg]

Wieviel verlangt Googles Playstore gleich nochmal? Aber Apple ist teuer...

Google sieht sich vergleichbaren Vorwürfen ausgeliefert und die kriegen es wegen ihrer Vormachtstellung am Suchmaschinenmarkt und ihres Service Bundelings gerade auch ab.

ber das mit dem Kabel ist auch nicht gut gelöst und man muss für mehr Leistung mehr Geld ausgeben.

Beschwer dich bei Apple?

Ich habe für mich noch immer keine Vorteile erkennen können - ob etwas günstiger wird, kann man nicht sagen und würde ich jetzt einfach mal verneinen.

Und ich sage ja, weil es heute schon so ist, dass Dienstleistungen außerhalb des AppStores günstiger und im AppStore mit Apple Service Fee angeboten werden.

Und dann müsste ich immer schauen, wo welche App verfügbar ist. So läuft es zentral - das nervt ja bei macOS schon, dass es dort einen AppStore gibt und dann andere Sachen nur außerhalb.

Weshalb startet der AppStore bei macOS nicht durch? Richtig... absurd teuer und haarsträubende Vorgaben.

Könnte man ja mal drüber nachdenken...


So oder so, wir haben uns oft genug darüber unterhalten:
iOS und Android bilden ein Duopol am Smartphonemarkt ohne ernsthafte Konkurrenz. Apple ist dabei nicht nur Anbieter von iPhones und iOS sondern auch Gatekeeper, wer unter welchen Bedingungen auf die Plattform darf. Und ist gleichzeitig auch noch direkter Konkurrent auf zunehmend mehr Dienstleistungsmärkten.

Ein Plattformbetreiber, der ohne Kontrolle entscheiden darf wer auf die Plattform kommt, dafür auch noch einen (sehr hohen) Zoll als Eintrittspreis nimmt und gleichzeitig auch noch mit den Unternehmen die diesen Preis zu bezahlen haben konkurriert, ist ein recht toxischer Marktteilnehmer, da er auf mehreren Ebenen kontrolliert und beliebigen Einfluss nehmen kann.

Anhand des Music Streaming Marktes haben wir es oft genug durchgekaut, wie sich Apple auf iOS absichtlich einen unfairen Vorteil verschafft hat und Konkurrenten wie Deezer oder Spotify in der App schlechter stellt und es für die Kunden des eigenen Dienstes deutlich einfacher macht einen Vertrag abzuschließen.

 

[Michael Reimann]

Aber liegt es nicht auch am Anbieter selbst? Ich kann ja auch normale Abos als In-App-Kauf abschließen bei einigen Apps - die zahlen dann eben 15% / 30% an Apple. Und das wollen Spotify, Epic und andere nicht. Von dem Dienst profitieren - und hier würde ich schon sagen, dass der AppStore sicherlich für einige lukrativ ist - wollen aber alle.

Ohne große Kosten kann ich Apps anbieten. Ich denke, das ein eigener Server deutlich über den Kosten liegt, als im AppStore anzubieten. Muss mich nicht groß um dessen Erreichbarkeit etc. kümmern - das wird gemacht.
Gejammert wird doch auch hauptsächlich von den Großen (einige wurden ja gerade angesprochen). War Epic von Anfang an dagegen ODER kam das erst, als die einfach sehr sehr sehr erfolgreich wurden (vielleicht aber auch DURCH den AppStore) und man merkte: Hey, wir könnten einfach so nochmal mehr Geld verdienen?

Es gibt längst schon Anbieter, die das Hosting Deiner App und die Zahlungsabwicklung übernehmen. Das dürfte billiger sein, als ein eigner Server und Zahlungssyteme.

 

[_macminimal]

na wenn mit dem Kauf eines iPhones sämtliche Marktwirtschaftlichen Interessen abgedeckt sind, dann ist ja gut. Dann finde ich auch das Apple sein Zeugs endlich kostenlos zur Verfügung stellen sollte… 🤔

Und immer diese Mär von unsicheren Systemen… ich vermute auch das mit den ganzen Öffnungsforderungen und neuen Schnittstellen alles sicherer wird. Es schauen ja auch viel mehr Augen drauf die alles total absichern, als wenn das so ein Closed-Ding ist…

Außerdem sollte es, nachdem sich ständig Leute wg Apple verschulden müssen und nicht mal alle Apps dafür bekommen, mal ein bisschen preisgünstiger für die Verbraucher werden.

Viele die dauerhaft von Stütze leben müssen, werden es der EU danken, oder vllt doch AfD wählen… 🤣

 

[AndaleR]

Und das ist Schuld der EU, oder ist es nicht doch die Gier eines amerikanischen Großkonzerns, der auch in seinem AppStore Wuchergebühren verlangt?

Wieso? Es sollte einen eindeutigen Ladestandard geben. Den gibt es doch jetzt. Wenn man mehr gewollt hätte, dann hätte man den USB-C-Anschluss eben bis in das letzte Detail beschreiben und so von den Herstellern fordern müssen. Apple nutzt - wie häufig und auch andere Firmen - eben Lücken.

Beschwer dich bei Apple?

Wieso? Ich kann den USB-C-Anschluss zum Laden nutzen - wenn ich ihn überhaupt mal ab und zu dafür nutze. Rest eben MagSafe. Diese Hochgeschwindigkeitsdatenübertragung brauch ich nicht - da bin ich in der falschen Nutzergruppe. Und die, die diese Geschwindigkeit benötigen, werden sich schon mit dem passenden Kabel ausrüsten bzw. haben diese Kabel schon längst.

Ok, ihr habt mich überzeugt - auf geht's in einen freien Markt. Hoffentlich zu unserem besten.

 

[_macminimal]

Weil ein großer Teil der Software, die "außerhalb des Appstore" angeboten wird,
niemals im Appstore angeboten werden könnte, weil Apples Vorschriften es nicht möglich machen.


Wettbewerb.

Es ist doch keiner gezwungen Alternativen zu nutzen,
warum wollen einige, anderen die Wahl verbieten?
Auf einmal ist Wettbewerb schlecht?

In einem Post sich selbst widerlegen… auch nice!

Es ist doch auch niemand gezwungen sich Apple auszuliefern. Im von dir ausgerufenen Wettbewerb erwarte ich (bzw gibt es) Alternative OS und AppStores - ach ja, gibt es schon, namens Android und Playstore. Oder Samsung oder Xiaomi, oder, oder…

 

[MichaNbg]

Kann dir gerade nicht folgen. Was ist jetzt dein Punkt? Dass die Behörden nicht streng genug reguliert haben, weil Apple jetzt für schnelle Datenübertragung extra Geld verlangt? Oder dass sie überhaupt eingegriffen haben? oder....

Wie hieß es früher ... "we at Apple love industry standards and don't use proprietary interfaces" ... tja, bis sie gelernt haben, dass man als marktbeherrschendes Unternehmen mit abgeschotteter, proprietärer Hard- und Software eine Lizenz zum Gelddrucken hat.

 

[FuAn]

In einem Post sich selbst widerlegen… auch nice!

Es ist doch auch niemand gezwungen sich Apple auszuliefern. Im von dir ausgerufenen Wettbewerb erwarte ich (bzw gibt es) Alternative OS und AppStores - ach ja, gibt es schon, namens Android und Playstore. Oder Samsung oder Xiaomi, oder, oder…

Bei bis zu 60% Marktanteil geht es schon gar nicht mehr darum dass sich Kunden dem ausliefern sondern darum dass Apple bestimmt was am App Markt passiert…

 

[_macminimal]

Was hast du an „niemand zwingt dich dazu dich Apple auszuliefern“ nicht verstanden? Du musst keinen Konzern finanzieren, der so zu wider ist, indem du dessen Produkte kaufst und die ganz fies mit deinen Daten Geld verdienen, was ganz anders wäre, wenn „Apple seine Tore öffnet“.

Apple bestimmt was am App-Markt passiert? Ok, du meinst durch die Regeln zu IHREM AppStore, nehme ich an?

Was gäbe es denn bzw was gibt es zZ nicht, das dann ganz anders wäre?

 

[FuAn]

Was hast du an „niemand zwingt dich dazu dich Apple auszuliefern“ nicht verstanden? Du musst keinen Konzern finanzieren, der so zu wider ist, indem du dessen Produkte kaufst und die ganz fies mit deinen Daten Geld verdienen, was ganz anders wäre, wenn „Apple seine Tore öffnet“.

Was verstehst du nicht daran dass das Gros der Verbraucher gar nicht weis was ggf entstehen könnte wenn es Apple als Gatekeeper auf den Geräten nicht existieren würde, weil Apple es von vorne herein nicht zulässt und im Keim erstickt, wie gesagt ggf auch für die, die sich Apple nicht ausliefern.

Ein großer Teil der Verbraucher ist bereits ausgeliefert ohne das im Zweifel zu wissen, denn nicht jeder beschäftigt sich damit wie wir. Und das nutzen Apple aber auch Alphabet schamlos aus und erzählen noch bunte Geschichten darum.