Mein Rückzug von AT

[BigJ1972]

Hier wird unverblümt im Schutze einer mehr oder weniger stark ausgeprägten anonymen Identität losgestritten. Die Empfindungen der Adressaten können nicht antizipiert werden. Die Rede kann auch missverstanden werden wenn keine visuellen "Gefühle" rüberkommen.

Genau so isses.... und nicht nur hier auf AT, das gilt so ziemlich im ganzen Internet, wo Kommentare geschrieben werden können.

 

[larsfreiburg]

Was anscheinend alle, und zwar absolut alle registrierten Mitglieder immer wieder speziell bei solcherart Diskussionen um Kommerzialisierung und der angeblichen Profitgier der Besitzer vergessen zu erwähnen (oder passt es nicht ins Kritikkonzept?) ist, das die registrierten Mitglieder die Werbung in ihrem Kontrollzentrum in den Grundeinstellungen abschalten können. Wir haben da einen einzigartigen Deal für unsere User. Wir haben sozusagen den eingebauten Adblocker.
Finde ich bei aller notwendigen Kritik schlicht ungerecht diese Tatsache unerwähnt zu lassen.

Das ist wirklich ein Pfund, mit dem man wuchern kann, das ist richtig gut!!

 

[double_d]

@jesfro
Diese relativ große Forenerfahrung teile ich mit Dir in Form von eigener Moderation, Administration und natürlich auch normaler Mitgliedschaft in diversen Foren.

Jedoch bin ich der Ansicht, dass ein relativ großes Zeitfenster zur Erstellung einer Antwort mit allen Facetten des "schon immer gesagt haben wollen", ein ebenso großes und für den eigenen Interpretationsspielraum sehr wichtiges Zeitfenster zur Verfügung hält, den zu beantwortenden Post genauso ausgiebig zu lesen und jede Form des Verständnisses für seine Beantwortung mit einfließen zu lassen.

Das kann man, so denke ich, von seinem Gegenüber verlangen, wenn man sich in einem Forum dieser Qualität hier aufhält. Besonders aber von denen, die leiten, führen, schlichten und die Werte des Forums vertreten.

Mir sind die Tücken dieser Art von nonverbaler Kommunikation durchaus bewusst, aber wenn man sich den Eingangspost anschaut, gibt es m.M. nach nicht sehr viel falsch zu interpretieren.
Das dies offensichtlich auch nicht die Meinung der gesamten Führung widerspiegelt ist daraus natürlich auch deutlich geworden, aber mein Eindruck ist der, dass der überwiegende Teil der Community (egal ob User oder Führung) ihren Umgang mit anderen Mitgliedern eben auch im Handeln an solchen Meinungen misst.

Im Grunde steht in dem Eingangspost sehr vieles drin, was uns als User überhaupt nicht zu interessieren hat. Die Gründe die Moderation niederzulegen und dabei auf uneinsichtige und dem eigenen Anspruch nicht entsprechende User zu verweisen ist ja noch ok, aber die Gründe, die sich auf die Wandlung von AT beziehen, haben öffentlich dort m.M. nach nichts verloren. Euch als Betreiber und die Mod-Kollegen darüber zu informieren ist immer noch etwas anderes, als solche Differenzen der Community vor die Füße zu werfen.

So etwas erzeugt Unsicherheit bei den Nutzern in ihrem Verhalten.
Und das wirkt sich auch auf die "Streitkultur" aus. Es ist völlig normal unterschiedliche Meinungen zu bestimmten Themen zu haben, ja, sogar darüber streiten kann man sich vortrefflich, aber sich wie hier fast mittlerweile üblich zu bekriegen, ist wohl nicht so normal.

Für mich wird es allerdings immer schwieriger zu erkennen an welchem Strang, wenn überhaupt an einem gemeinsamen, die AT Moderation hier zieht.

Ich bin eigentlich zufrieden mit dem, was mir hier geboten wird. Ich finde die Forenauswahl klasse, ich mag die Artikel aus dem Magazin und bin dankbar über jede technische Verbesserung. Gefallen tut mir nur der Umgang hier nicht. Und das ist eigentlich auch der Grund für meine Zeilen.

 

[Michael Reimann]

@jesfroIm Grunde steht in dem Eingangspost sehr vieles drin, was uns als User überhaupt nicht zu interessieren hat. Die Gründe die Moderation niederzulegen und dabei auf uneinsichtige und dem eigenen Anspruch nicht entsprechende User zu verweisen ist ja noch ok, aber die Gründe, die sich auf die Wandlung von AT beziehen, haben öffentlich dort m.M. nach nichts verloren. Euch als Betreiber und die Mod-Kollegen darüber zu informieren ist immer noch etwas anderes, als solche Differenzen der Community vor die Füße zu werfen.

So etwas erzeugt Unsicherheit bei den Nutzern in ihrem Verhalten.
Und das wirkt sich auch auf die "Streitkultur" aus. Es ist völlig normal unterschiedliche Meinungen zu bestimmten Themen zu haben, ja, sogar darüber streiten kann man sich vortrefflich, aber sich wie hier fast mittlerweile üblich zu bekriegen, ist wohl nicht so normal.

Für mich wird es allerdings immer schwieriger zu erkennen an welchem Strang, wenn überhaupt an einem gemeinsamen, die AT Moderation hier zieht.

Ich bin eigentlich zufrieden mit dem, was mir hier geboten wird. Ich finde die Forenauswahl klasse, ich mag die Artikel aus dem Magazin und bin dankbar über jede technische Verbesserung. Gefallen tut mir nur der Umgang hier nicht. Und das ist eigentlich auch der Grund für meine Zeilen.

Ich bin seit 2009 dabei und seit 2012 beteilige ich mich an der Herstellung des Magazins und gelegentlich auch im Forum, wenn ich der Meinung bin, etwas beisteuern zu können. Ich konnte und kann mich hier - wie @jesfro es schon so schön geschrieben hat - selbst verwirklichen. Nicht zuletzt auch durch die Sendung. Ich habe mich nicht aufgedrängt, sondern nur freundlich meine Mithilfe angeboten. Das wurde akzeptiert - vielleicht auch wegen der räumlichen Nähe.

Ich war schon vorher in eine paar anderen Foren mehr oder weniger aktiv. Der freundliche Ton hier hat mir immer besser gefallen, aber das ist eine sehr subjektive Wahrnehmung.

Nun hat sich in den Jahren auch im Internet einiges getan. Heutzutage ist man in der Lage, an jeder nur erdenklichen Stelle seinen Kommentar zu hinterlassen. Man wird auf manchen Seiten dazu auch immer wieder aufgefordert. Ich habe andere Apple-Seiten gelesen, in denen sehr viel härter geschrieben wird als hier. Das war immer der Grund, warum ich lieber hier bin.

Der ab und zu raue Ton in den Kommentaren hier (insbesondere im Magazin) ist mir natürlich auch aufgefallen. Spätestens seit der ersten iPad-Verlosung, die mir sogar persönlich vorgeworfen wurde. Damals war das für mich ein Schock. Ich hatte bei der Aktion keinerlei Hintergedanken (User Akquise oder sonst so was) und wurde dennoch derartig hart angegangen. Bis zu diesem Zeitpunkt war ich immer der Meinung: "Ich kann mir schon selbst helfen und mich wehren". Damals war ich aber dann doch auf die Unterstützung der Moderation angewiesen.

Nun habe ich solche Erlebnisse seit dem - zum Glück - nicht mehr so häufig, bzw. gar nicht mehr gehabt. Ich habe aber auch ein dickeres Fell bekommen. Ich kann damit besser umgehen und bin - für mich - zu der Erkenntnis gekommen, dass ich nicht alles und jedes kommentieren muss auch und insbesondere dann, wenn laut danach gerufen wird.

Auch intern gab es - sagen wir mal - angeregte Diskussionen um die Qualität des Magazins. Natürlich - und da sind wir nicht anders als viele andere Seiten - leben wir von den Techblogs dieser Welt. In der heutigen Zeit ist die neueste, heißeste und besser recherchierte Meldung nur einen Mausklick weiter. Das gilt für alle Seiten. Wer sich um Aktualität bemüht, wird schnell sehen, dass einige US-Blogs wesentlich näher an Apple dran sind als wir hier in Deutschland. Das da natürlich die "Breaking News" schneller da sind, ist irgendwie erklärbar. Zumal damit richtig Geld verdient wird.

Mein Ziel ist es eben genau nicht, ein "Breaking News" Portal zu werden. Das würden wir nie schaffen und das wäre auch Quatsch. Wir wollen die aus unserer Sicht wichtigen Meldungen bringen zusammen mit eigenen exklusiven Artikeln. Dabei haben wir auch immer im Sinn, dass es sich bei AT um ein Forum handelt. Deshalb legen wir großen Wert auf die Kommentar-Funktion und die Anbindung ans Forum (ja, auch nach dem Umstieg aufs neue Magazin auch wenn es noch holpert).

Die Sendung Apfeltalk LIVE! ist doch ein Beispiel dafür. Da stehen nicht zwei Hipster im Anzug hinter einem Glastisch und vor einer LED-Wand, sondern da sitzen @jesfro und ich auf einem Sofa vor einem mehr oder weniger aufgeräumten Regal und plaudern. Und auch da legen wir Wert auf die Mitarbeit, bzw. die Meinungen. Und auch da passieren Fehler, manchmal technisch, manchmal inhaltlich. Das gehört halt dazu, wenn man Sofa-Talk macht.

Ich finde die Idee, noch mehr User-Beteiligung durch Gastbeiträge zu erhalten super. Das haben wir schon ein paar Mal gemacht und es kam gut an. Warum also nicht fördern. Auf diese Weise bin ich auf die Qualitäten von @Oliver Bergmann gestoßen, der seit dem ein Mitglied der Redaktion ist.

 

[Cohni]

...Ich finde die Idee, noch mehr User-Beteiligung durch Gastbeiträge zu erhalten super. Das haben wir schon ein paar Mal gemacht und es kam gut an. Warum also nicht fördern. Auf diese Weise bin ich auf die Qualitäten von @Oliver Bergmann gestoßen, der seit dem ein Mitglied der Redaktion ist.

Olli's Einstieg als Redakteur hat mich übrigens auch ziemlich ratlos zurückgelassen und dazu beigetragen, meinen heutigen Wunsch nach einem Vorhimmel zu befeuern. Bevor man mich falsch versteht, nicht der Fakt an sich, den ich sehr begrüße, sondern die teilweisen Reaktionen auf seinen ersten Artikel haben mich doch etwas verstört.

Neben sehr viel und absolut berechtigter Zustimmung, erntete Olli doch einige Kritik, welche einfach durch die teilweise aggressive Art und Weise auffiel. Also Kritik eher als Mittel des Angriffs, denn als Unterstützung, wofür sie sicherlich auch als willkommen angesehen wird. Da habe ich mich schon gefragt, was hier los ist.

Nun darf man aber auch nicht vergessen, und ich muss mich selber ab und an dazu ermahnen, nicht nur die negativen Dinge zu sehen.

Jesper sprach die Werbefreiheit für angemeldete User an. Man vergisst überhaupt auch ganz schnell die schönen Momente im Forum. Dazu gehören für mich manche der so sehr kritisierten kurzen OT-Ausflüge, wo man halt mal ein wenig herumflachst, ein bisschen harmlosen Unsinn von sich geben kann...das erzeugt ein Lächeln. Oder wenn man wirklich mal helfen kann, einem geholfen wird. Ich denke, jeder hat schon solche schönen Momente erlebt und ich glaube, dass dies immer noch ein besonderes Merkmal dieses Forums ist, auch wenn mittlerweile doch recht viele Stinkstiefel unterwegs sind.

Und wie ich schon geschrieben habe, bin ich ein absoluter Fan der ATL-Sendung, gerade wegen ihrer sehr charmanten teilweisen Unperfektheit. Es werden ja trotzdem ordentliche Informationen vermittelt, man spekuliert herum, man vertut sich auch mal, lacht darüber und das alles in lockerer Atmosphäre.

 

[markthenerd]

Also Kritik eher als Mittel des Angriffs, denn als Unterstützung, ...

Das sind eben diejenigen die der inneren Überzeugung sind, sie wären doch sehr viel besser geeignet. Quasi der blanke Neid.

Wie heisst es doch so treffend: Mitleid bekommt man geschenkt, Neid muss man sich verdienen.

... auch wenn mittlerweile doch recht viele Stinkstiefel unterwegs sind.

Ich glaube der Prozentsatz an sich ist in etwa der selbe wie in der Vor-iToy Zeit. Die Anzahl der bewussten ist eben wie die der User angewachsen. So nimmt man diese eher wahr.

 

[Cohni]

Übrigens ist mir gerade beim Schmöckern mit Pausenkaffee folgender Thread aufgefallen, den ich sehr gern als positives Beispiel nennen möchte, mit welcher Geduld neuen Usern auch mit eigentlich einfachen Problemen geholfen wird. Derartige Dinge lassen mich dann wieder an AT glauben und vielleicht sollte man sich so einen Verlauf mal speichern, falls einem wieder mal ein Typ auf den Geist geht und man die AT-Welt nur mit negativen Augen sehen möchte:

http://www.apfeltalk.de/community/t...rscheinlich-dank-cleanmymac-und-avira.489399/

Natürlich wird jetzt wieder irgendeiner argumentieren, dass sich der User selber hätte informieren können, wenigsten rudimentäres Wissen haben sollte, wenn er einen Mac bedient usw. Das ist noch nicht mal so sehr von der Hand zu weisen. Aber das Miteinander stimmte und deswegen wurde ihm auch so geduldig geholfen. Respekt Mädels und Jungs!

 

[rootie]

Man könnte eine kleine Aufnahmeprüfung machen. Beispielsweise 5 zufällige Fragen über die AT-Regeln, erst dann kann man Posten. Damit müsste ein jeder wenigstens mal über die Regeln drüberfliegen anstatt die komplett zu ignorieren.

 

[Peterpeterpeter]

Gab es ja so ähnlich und bis dahin war auch einiges besser. Wurde, warum auch immer, abgeschafft.

 

[rootie]

Dass der Vorhimmel so nicht mehr kommt ist denke ich klar. Nur irgendwas müsste her - und so ein Test, der nicht länger als 5 Minuten dauern sollte, ist für jedermann möglich. Diejenigen, die daran scheitern weil sie keinen Bock haben müssen sich dann - mit Verlaub - halt ein anderes Forum suchen.

 

[jesfro]

Gab es ja so ähnlich und bis dahin war auch einiges besser. Wurde, warum auch immer, abgeschafft.

Das habe ich ja eingehend beschrieben.

Wir waren alle mal User. Gerd und ich zum Beispiel bei den MacGuardians, dort haben wir uns kennengelernt. Nichts hätten wir damals blöder gefunden als eine solche drangsalierende Aufnahmeprozedur. Die war für den mündigen Menschen unwürdig und abstoßend. Es soll durchaus solche geben die hier noch nicht registriert sind. Ich hätte sowas als Anwärter total abgelehnt und am gesunden Menschenverstand der Forenbetreiber gezweifelt...

Wir haben das wieder abgeschafft, weil wir die "Guten" nicht mehr mit den "Schlechten" über einen Kamm schären wollten. Es traf die Richtigen aber eben genau so auch die Falschen.

 

[Fridolin']

Dass der Vorhimmel so nicht mehr kommt ist denke ich klar. Nur irgendwas müsste her - und so ein Test, der nicht länger als 5 Minuten dauern sollte, ist für jedermann möglich. Diejenigen, die daran scheitern weil sie keinen Bock haben müssen sich dann - mit Verlaub - halt ein anderes Forum suchen.

Das mit Test zum Beitritt eines Forums kenne ich auch aus einem Forum, da geht es aber auch eher darum das die PRO-Anwender nur in das Forum reinkommen weil ein Anfänger da keine Überlebensmöglichkeiten hätte.

Wäre hier aber der falsche Ansatz weil wir hier von den Anfänger die Hilfe brauchen nun mal leben.

 

[rootie]

Wo muss man PRO sein, um die Forenregeln durchzulesen und anschließend Fragen darüber zu beantworten? Kann ja auch Multiple Choice sein.

 

[Benutzer 176034]

"Hilfspolizisten"... Moderatoren- und Administratorenhelfer, die mit dem Recht ausgestattet werden, zu ermahnen und auch "Pausen" aufzuerlegen.
Die Mods und Admins würden entlastet und die User kümmern sich selbst drum...
Vielleicht technisch möglich und gewollt (?).

 

[Fridolin']

Wo muss man PRO sein, um die Forenregeln durchzulesen und anschließend Fragen darüber zu beantworten? Kann ja auch Multiple Choice sein.

Ob das es um die Regeln ging, habe ich überlesen
Dachte generell ein Fragebogen der auf den Fachbereich des Forums abzielt, sorry.

 

[double_d]

Das Problem ist doch nicht wirklich, dass die Mitglieder hier die Regeln nicht kennen, sondern sie dazu zu bringen, sie auch einzuhalten.

Bei allen Überlegungen, die man anstellt etwas zu "ändern" um etwas "durchzusetzen", macht man sich neue hauseigene Probleme.
Lass Neu-User nur im Café Posten für eine Zeit, dann landen dort alle technischen Anfragen.
Lass Neu-User nur lesen, dann hast Du nach ner Weile nur noch Geisteraccounts, weil keiner mehr wiederkommt.
usw.

Ich sehe das Problem auch nicht in den vorhandenen Regeln, die sicher mal überarbeitet werden müssten, sondern in den ungeschriebenen Regeln, welche hier je nach Tagesform der Führung und der Stamm-User immer neu ausgelegt werden.

Natürlich gibt es eine klare Order niemanden zu beleidigen, aber wenn ich Dir altem Saftsack @rootie nun sage, dass Du heute wieder einen Schreibstil hast, wie meine Omma nach dem dritten Cognac....wer definiert das als Beleidigung, oder wer von denen, die hier erstmalig lesen erkennt direkt, dass Du nicht beleidigt bist und ich es nicht so meine. Auch wenn ich keinen Zwinker dahinter setze.
Das ist nur ein Beispiel von vielen, bei dem aber hoffentlich klar wird, dass Regeln einfach vorgelebt werden müssen.

Da kommt @jesfro 's Einwand der fehlenden Körpersprache und Mimik wieder zur Geltung.
Wie erklärt man jemandem, der solche Neckereien nicht als solche erkennt, wenn ein Stamm-User mit einem Mod (oder umgekehrt) ungestraft so reden kann, und er selbst für vielleicht wesentlich weniger direkt ne Auszeit verordnet kriegt?

Das ist m.M. nach nur mit viel Geduld und einer dosierten Portion Gelassenheit seitens der Führung zu bewerkstelligen, was allerdings auch echt viel abverlangt. Das darf man nicht unterschätzen. So wie ich das aber durch den Eingangspost abschätzen würde, liegen da schon einige Nerven blank bei manchen.
Zumal es auch normal ist, dass jeder einen anderen Blick auf bestimmte Dinge hat.

Allerdings sind so pauschalisierte Aussagen gegenüber Andersdenkenden, welche Kritik üben auch eher kontraproduktiv.
Bevor aus allen Löchern geschossen wird nach dem Motto: Was bist du denn für einer? Da spricht nur der Neid oder ganz schlimm: Verdiene dir erstmal eine solche Kritik üben zu dürfen, indem du x Posts hast, x Jahre hier bist usw., könnte man auch dazu übergehen, denjenigen zu befragen, was ihn in seiner momentanen Meinung so bestärkt?

Für mich gibt es eigentlich immer zwei Seiten, bevor mir nicht jemand direkt die leere Rückseite einer Medaille direkt vor die Nase hält.
So heißt es denn zwar, wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus, doch dürfte ein Schrei relativ schnell verstummen, wenn der Wald in seinen Grundfesten verwurzelt genug ist um kein oder nur ein gemäßigtes Echo zu erzeugen. Dafür muss man allerdings auch mal ein paar alte Äste (Gepflogenheiten) abwerfen um Platz für neues Holz zu machen.

Und da wirkt meine Frage, wer an welchem Strang momentan zieht, eher überflüssig, da wir alle zusammen an einem gemeinsamen Strang ziehen sollten. Nämlich dem groben, dicken Strang des Miteinander. Wer letztendlich allerdings die Fäden zieht, sollte dabei egal sein.

 

[RedCloud]

"Hilfspolizisten"... Moderatoren- und Administratorenhelfer, die mit dem Recht ausgestattet werden, zu ermahnen und auch "Pausen" aufzuerlegen.
Die Mods und Admins würden entlastet und die User kümmern sich selbst drum...

Das könnte unweigerlich in einem Putsch ausarten und dann hätten wir plötzlich Adminz, Motz und Reakteure.
Willst Du DAS wirklich?

 

[Martin Wendel]

Wo muss man PRO sein, um die Forenregeln durchzulesen und anschließend Fragen darüber zu beantworten? Kann ja auch Multiple Choice sein.

Schön und gut – aber nur weil jemand eine Forenregel kennt, heißt das immer noch nicht, dass man sich auch daran hält. Und welche Nutzer stören dich: Diejenigen, die sich unabsichtlich nicht an Forenregeln halten und nach einem Hinweis eh auf "unserer" Seite stehen, oder diejenigen, die sich absichtlich nicht an Forenregeln halten (und die du mit einer solchen Maßnahme eh nicht erreichst)?

"Hilfspolizisten"

Uns wird geholfen, indem wachsame Mitglieder die Melde-Funktion verwenden. Über Eingriffe selbst entscheidet immer noch die Moderation, daran wird sich auch nichts ändern.

 

[saw]

"Hilfspolizisten"... Moderatoren- und Administratorenhelfer, die mit dem Recht ausgestattet werden, zu ermahnen und auch "Pausen" aufzuerlegen.
Die Mods und Admins würden entlastet und die User kümmern sich selbst drum...
Vielleicht technisch möglich und gewollt (?).

Ohhhh!
Da hätten sicherlich einige ihre wahre Freude, sich mal so richtig auszutoben.
Ich garantiere dir, spätestens nach 1 Woche, wären die bisherigen Admins mehr damit beschäftigt die Streitereien unter den Usern und Hilfsmöchtegernsheriffs zu schlichten, als alles andere.
Was das angeht, wenn ich mal etwas gemeldet habe, wurde sich da immer eher zügig darum gekümmert.
Um die Leitung zu entlasten, reicht der Meldebutton, da braucht es keine Titel für
(Damit meine ich ausdrücklich nicht dich, die gemeint waren wissen schon Bescheid)

 

[rootie]

Diejenigen, die sich unabsichtlich nicht an Forenregeln halten und nach einem Hinweis eh auf "unserer" Seite stehen, oder diejenigen, die sich absichtlich nicht an Forenregeln halten (und die du mit einer solchen Maßnahme eh nicht erreichst)?

Zweiteres. Ich denke da relativ einfach: Mit so einem "Test" kann man sicher gehen, dass die Leute die Forenregeln durchgelesen und verstanden haben. Es soll nicht den AGB-Charakter haben ("Ich akzeptiere einfach mal sonst komm ich nicht rein!") sondern ganz klar dem User aufzeigen, dass er bei Nichteinhaltung der Regeln sofort wieder die Tür nehmen kann. Jemand, der nicht grad dämlich im Hirn ist und hier wirklich aktiv werden will, wird das akzeptieren. Und die, die absichtlich ganz zu Beginn direkt sämtliche Regeln ignorieren, müssen halt gehen. Findest nicht?