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Warum gibt es keinen Gaming Mac?

darkbrain85

Friedberger Bohnapfel
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Es soll sogar Leute geben die auf so etwas hinsparen

Ja aber wie viele Leute sind das? Kann man damit Umsätze einfahren die auch nur ansatzweise an die der iOS Geräte oder mobile Mac's herankommen? Niemals! Das Apple mit millionenhohen Verkaufszahlen keine Geräte für winzige Zielgruppen baut dürfte klar sein...
Und für so wichtig sich Gamer auch halten mögen: ihr seit in der unterzahl;)

Und nochmal: ohne Software macht Hardware keinen Sinn...
 

tjp

Altgelds Küchenapfel
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Kann man damit Umsätze einfahren die auch nur ansatzweise an die der iOS Geräte oder mobile Mac's herankommen?
Immerhin sind die Umsätze so hoch, daß es von Intel eine explizite Gamer Plattform für Sockel 2011 gibt. Die Sandy Bridge-E i7 sind nämlich nicht für Pros gedacht, für die gibt es fast identische Xeon E5 1600. Die Xeons unterstützen ECC und registered ECC und somit sehr viel mehr RAM. Dabei sind sie auch genauso schnell wie die i7, sofern man letztere nicht übertaktet.

Was bei Apple fehlt ist eine Modellreihe mit (Midi) Tower und frei wählbarer Grafikkarte. Diese Rechner könnten dann alle Apple Kunden nutzen, die Bedarf an diskreten Modellen hätten. Sinnvoll wären drei Modelle: ein Mac aus Basis des Xeon E3, und ein Single bzw. Dual Socket Xeon E5 System. Nur dürften mit einem Xeon E3 Mac die Verkäufe des iMacs abstürzen.
 

darkbrain85

Friedberger Bohnapfel
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Spannend ist:

Offensichtlich halten es die Apple Verantwortlichen nicht für lukrativ auf ein Tower Design für Consumer Rechner zu setzen. Ich glaube die wissen aber sehr wohl was sie tun.

Da Tower PCs gerade aussterben macht ein Tower Mac einfach keinen Sinn.

Wenn Intel eine Gamer Platform hat sprechen die damit aber eine viel größere Zielgruppe an als wenn Apple jetzt einen Gaming PC auf den Markt schmeißt für quasi kaum vorhandene Spiele. Werdet euch doch mal über die wirtschaftlichen Zusammenhänge klar bevor ihr Empfehlungen für neue Produktlinien beim wertvollsten unternehmen der Welt abgebt....
 

tjp

Altgelds Küchenapfel
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Offensichtlich halten es die Apple Verantwortlichen nicht für lukrativ auf ein Tower Design für Consumer Rechner zu setzen. Ich glaube die wissen aber sehr wohl was sie tun.
Das AIO ist so ein Steckenpferd von Jobs, als die Kunden noch die Wahlmöglichkeit hatte, waren die AIO-Modelle nicht sonderlich erfolgreich.
Da Tower PCs gerade aussterben macht ein Tower Mac einfach keinen Sinn.
Tun sie das? Mir scheint andere Bauformen wachsen nur sehr viel schneller. Tower haben einen enormen Vorteil, sie sind leise. Da ich den Vergleich mit iMacs der neusten Generation kenne, nein danke die Dinger sind mir zu laut.
 

Greenie77

Gelbe Schleswiger Reinette
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Ich weiß nicht wo das Problem liegt. Würden die mit Thunderbolt Hardware (TBolt > PciE 16x) endlich mal in die Puschen kommen und würde diese auch BEZAHLBAR sein wäre selbst der popelige Mac Air aufrüstbar mit einer Highend Grafikkarte. Selbst wenn diese dann nur unter Bootcamp richtig nutzbar wäre, das würde die Dinger noch mehr zum Verkaufsschlager machen.

Was allerdings wichtig wäre, wenn sich die Tower zurückziehen. Auch bei iMac systemen ein OFFENES system. Heißt ganz wichtig: einfach zugängliche Festplatte! Diese muss genauso wie bei einen Tower einfach zugänglich sein!
 

Bananenbieger

Golden Noble
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Das AIO ist so ein Steckenpferd von Jobs, als die Kunden noch die Wahlmöglichkeit hatte, waren die AIO-Modelle nicht sonderlich erfolgreich.
Die Zeiten wandeln sich. Früher wollte ja auch keiner ein Touchscreen-Smartphone.

AIO sind jedenfalls mittlerweile von Kundenseite stark nachgefragt, auch auf dem PC-Markt.

Auch bei iMac systemen ein OFFENES system. Heißt ganz wichtig: einfach zugängliche Festplatte! Diese muss genauso wie bei einen Tower einfach zugänglich sein!
Man kann entweder möglichst kompakt oder aber möglichst zugänglich bauen. Bei RAM bekommt man es gerade noch so hin, dass endkundenzugängliche Steckplätze noch in iMacs oder MacBook Pros integriert werden können. Beim Air geht das schon nicht mehr. Und früher™ konnte man auch beim iMac G5 die Festplatte und einige andere Dinge leicht wechseln. Da waren die iMacs aber auch noch ein ganzes Stück "dicker" als heute.
 

darkbrain85

Friedberger Bohnapfel
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Das AIO ist so ein Steckenpferd von Jobs, als die Kunden noch die Wahlmöglichkeit hatte, waren die AIO-Modelle nicht sonderlich erfolgreich.

Tun sie das? Mir scheint andere Bauformen wachsen nur sehr viel schneller. Tower haben einen enormen Vorteil, sie sind leise. Da ich den Vergleich mit iMacs der neusten Generation kenne, nein danke die Dinger sind mir zu laut.

Die iMacs sind laut? Das einzige was ich hier höre sind meine externen Festplatten die schon extra unterm Tisch stehen. Der iMac ist so gut wie garnicht zu hören. Ich muss das Ohr dranhalten um überhaupt festzustellen ob er schläft oder nicht. Das halte ich für wirklich sehr leise.

Übrigens: Alle Hersteller verrenken sich gerade um AIO Desktop Rechner am Beispiel des iMacs auf den Markt zu schmeissen. Geht mal in einen bekannten Elektrofachmarkt. Tower PC's gehören da zur minderheit wenn überhaupt noch welche da sind.

Das Thunderbolt nicht in die puschen kommt liegt nicht an Apple. Zumindest nicht nur.

Die Grafikkarte bei einem AIO PC zu tauschen ist halt nicht machbar. Das lässt die Bauform doch einfach nicht zu.
Das einzige was interessant wäre ist die Festplatte. Aber im ernst: Ich bestelle mir einen Mac mit der Festplattengröße meiner Wahl. Darauf kommt das System und alles andere kann ich doch auslagern. In meinem iMac werkelt eine 500 GB Festplatte die nichtmal halbvoll ist. Alles andere liegt auf einem NAS und Backups auf USB Platten.

Wer immernoch einen Rechner zum basteln und rumschrauben sucht sollte einfach zurück in die Windows Welt und sich da mit allem rumärgern was eben nicht so funktioniert wie beim Mac. Man kauft sich ja keinen teuren Mac weil dann alles so scheisse ist oder? Ich denke wir haben alle einen weil wir einfach glücklich sind das das Teil so wunderbar funktioniert.
Ich will keinen MAC mit 1Mio verschiedenen Hardwarekonfigurationen mit nicht aufeinander abstimmten Treibern. Ich bin einfach aus dem Alter raus wo ich monatlich Fehler beseitigen und mich über merkwürdigkeiten von Windows aufregen musste.
Jedenfalls habe ich lieber einen rundum funktionierenden Mac als eine Windows rumschraub Kiste die mich im stich lässt wenn es sie am dringensten bräuchte. Wie oft hab ich schon Windows abends heruntergefahren, um am nächsten Morgen festzustellen das mal wieder irgendwas nicht funktioniert... Und das ohne ersichtlichen Grund. Windows war so lange gut bis die Registry eingeführt wurde. ;)
 
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tjp

Altgelds Küchenapfel
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Die Zeiten wandeln sich.
Richtig, Apple läßt einem keine Wahl mehr.
AIO sind jedenfalls mittlerweile von Kundenseite stark nachgefragt, auch auf dem PC-Markt.
Bei Apple hat man keine Wahl, wenn man einen normalen Desktop (Ein Mac mini ist kein Ersatz für einen Desktop Rechner.) will, muß man einen iMac nehmen. Man sitzt hier in der Falle, entweder man nimmt das was angeboten wird, oder man muß massiv mehr Geld bezahlen für einen MacPro, dessen Zukunft auch noch ungewiß ist, und von Anfang an eine relativ schlechte Umsetzung der betreffenden Intel Plattform war. Fehlende RAM Slots, fehlende PCIe Slots, kein SLI … es gibt eine ganze Reihe von Designfehler am MacPro, die bei diesem Preis nicht sein dürften.

Was den PC Markt betrifft, viele Nutzer kaufen sich ohnehin nur noch Notebooks, weil sie das Konzept angenehmer finden und ihnen die Rechenleistung ausreicht oder es einfach "in" ist. Genau der gleiche Gedankengang liegt bei den AIO System zu Grunde. Man darf sich davon aber nicht in die Irre führen lassen. Für alle Nutzer mit Bedarf an hoher Systemleistung bleiben vollwertige Desktop-, Midi- oder auch Bigtowergehäuse auch weiterhin erste Wahl. Weil man nur so alle Komponenten in das Gehäuse integrieren kann und gleichzeitig das System leise und effizient kühlen kann.

Ich weiß nicht wo das Problem liegt. Würden die mit Thunderbolt Hardware (TBolt > PciE 16x) endlich mal in die Puschen kommen und würde diese auch BEZAHLBAR sein wäre selbst der popelige Mac Air aufrüstbar mit einer Highend Grafikkarte.
Je höher die Transferrate desto teurer werden die Systeme. Der technische Aufwand für Hochgeschwindigkeitsschnittstellen war schon immer hoch. Es ist daher bis auf weiteres eine reine Illusion anzunehmen, daß TB auch nur ansatzweise eine Alternative zu echten PCIe Slots wäre. Dazu kommt das Problem, daß die Desktop und Mobile CPUs von Intel nur 16 PCIe Lanes haben. Zum Vergleich ein Xeon E3 hat 20, ein Xeon E5 40 und ein Xeon E7 72 Lanes. Die Chipsätze bei allen Plattformen haben jeweils nur 8 zusätzliche Lanes, genau diese werden in den iMacs und allen anderen Macs für die TB Ports verwendet, und an die 16 Lanes der CPU wird die dedizierte GPU angeschlossen.

Um über Deine Forderung nach einem hypothetischen TB Port mit x16 Lanes Port für ein Air zu spekulieren: Bei einem Air wäre das möglich, da das interne Display die IGP der CPU nutzt, und somit die 16 Lanes der CPU frei sind. Bei einem iMac hingegen wäre es nicht möglich, da intern die eingebaute GPU die 16 Lanes der CPU aufbraucht.

Für einen iMac mit vielen und/oder schnellen TB Ports bräuchte es zwangsweise einen Xeon E5. Der 27" iMac hat maximal 95W TDP CPUs, der kleine iMac ist auf 65W TDP CPUs beschränkt. Ein Xeon E5 hat üblicherweise 130W TDP, der vorher angeführte Xeon E5 2687W 150W. Der 27" iMac macht unter Vollast schon einen ziemlichen Radau. 150W sind da nicht mehr sinnvoll zu kühlen. Sicherlich kann man Lüfter aus einem Servergehäuse verbauen, so daß die CPU zuverlässig gekühlt wird, aber das macht dann auch einen Höllenkrach.

Was allerdings wichtig wäre, wenn sich die Tower zurückziehen.
Das halte ich für eine Illusion, da nur mit einem Tower die Systeme auch leise gekühlt werden können. Je kleiner das Gehäuse ist desto höher muß der Luftstrom sein, und dann wird es zwangsweise laut. Wenn man kleine Gehäuse will, müssen die verbauten Komponenten schlußendlich leistungsarm sein. Es geht technisch letztlich nicht anders.
 

Bananenbieger

Golden Noble
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Richtig, Apple läßt einem keine Wahl mehr. [...]
Bei Apple hat man keine Wahl, wenn man einen normalen Desktop (Ein Mac mini ist kein Ersatz für einen Desktop Rechner.) will, muß man einen iMac nehmen.
Genau. Die Leute, die einen normalen Desktop-Rechner wollen, sind bei Apple komplett falsch.
 

Greenie77

Gelbe Schleswiger Reinette
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Zu den CPUs mal folgender Gedanke.
Neuere CPUs, auch die welche immer Leistungsfähiger sind brauchen immer weniger Strom = Weniger Abwärme.
Mein Vergleich bei mir wäre z.B. mein (zugegeben MD mit Intel vergleichen ist... trotzdem) AMD Phenom II x4 955 3,2ghz Black Edition in meinen Desktoprechner. Diese CPU verlangt eine Monsterkühlung und der Rechner hört sich an wie ein Flugzeug wenn man Power zieht. Arbeitet aber recht flott.

Dieser AMD frisst gute 125 Watt und schafft es im Sommer die Raumtemepratur merklich anzuheben während der Lüfter fast abhebt... Dieser wird aber mittlerweile vom kleinsten i5 iMac geschlagen. Bzw. kommt fast gleichauf in den Benchmarkdaten die ich ermitteln konnte. Nun vergleichen wir mal die Wattzahlen incl. der Abwärme!

Ich habe feststellen müssen das mein i5 iMac meiner Windows Desktop Monstermaschine Speedmäßig davonrennt, allerdings ohne dabei hörbar zu sein. Während der Desktop brav staubsaugt unterm Tisch. Daher nicht nur das JETZT sehen sondern auch die zukünftige CPU Entwicklung!
 

Bananenbieger

Golden Noble
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Du hast eben gerade den Grund genannt, warum ich den iMac so liebe: Man bekommt richtig Power für's Geld und hat auf die Leistung bezogen dennoch einen vergleichsweise energiesparenden Rechner. Als ich von PC auf iMac umgestiegen bin, ist meine dauerhaft Stromrechnung um etliche Euros gesunken.
 

darkbrain85

Friedberger Bohnapfel
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Du hast eben gerade den Grund genannt, warum ich den iMac so liebe: Man bekommt richtig Power für's Geld und hat auf die Leistung bezogen dennoch einen vergleichsweise energiesparenden Rechner. Als ich von PC auf iMac umgestiegen bin, ist meine dauerhaft Stromrechnung um etliche Euros gesunken.

Das kann ich bestätigen. Vor allem da ich dank Bonjour Proxy auf der Airport meinen Heimserver abbauen konnte. Serverdienste stellt jetzt der IMac bereit der aufwacht wenn etwas per Netzwerk angefordert wird. Seit dem läuft das NAS nur noch stundenweise für Backups.
Vorteilhaft ist auch das für Display und Rechner nur ein Netzteil arbeitet und nicht zwei. Das spart jede Menge Verlustleistung.
Ich hatte auch noch nie so einen leisen Rechner. Es ist mir ein Rätsel wie manche Leute meinen der iMac sei laut. Wie gesagt: meine externen Festplatten sind das lauteste im Büro....
 

tjp

Altgelds Küchenapfel
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Zu den CPUs mal folgender Gedanke.
Neuere CPUs, auch die welche immer Leistungsfähiger sind brauchen immer weniger Strom = Weniger Abwärme.
Das stimmt so nicht. Bei Intel haben die Top Desktop CPUs seit einigen Jahren ziemlich ähnliche TDPs von ca. 130W. Egal ob das Pentium D, Core2 Extreme, Core i7 Extreme erster oder zweiter Generation ist. Allerdings bekommt man mittlerweile immer mehr Reichenleistung und der Stromverbrauch ist im idle Fall drastisch abgesunken. (AMD ist ein anderes Thema, die haben seit einiger Zeit erhebliche Probleme.) Aus diesem Grund kann man daher auf kleinere CPUs zurückgreifen und Intel unterstützt diese Entwicklung in dem sie nun die Desktopplattform aufgeteilt haben. Aber seien wir mal ehrlich, ein normaler PowerPC 604e so um die 20W benötigt. Das schafft gerade mal der aktuelle Xeon E3 1220L. Man ist sehr weit davon entfernt aktuelle Top Desktop CPUs wirklich sparsam zu bekommen.

Mein Vergleich bei mir wäre z.B. mein (zugegeben MD mit Intel vergleichen ist... trotzdem) AMD Phenom II x4 955 3,2ghz Black Edition in meinen Desktoprechner. Diese CPU verlangt eine Monsterkühlung und der Rechner hört sich an wie ein Flugzeug wenn man Power zieht.
125W lassen sich mittlerweile sehr geräuscharm kühlen - mit Luft. Wenn man das passende Gehäuse und den passenden Kühler mit leisen Lüftern benutzt. Ich nehme mal an, daß bei Dir der "boxed" Lüfter von AMD zum Einsatz kommt?
Ich habe feststellen müssen das mein i5 iMac meiner Windows Desktop Monstermaschine Speedmäßig davonrennt, allerdings ohne dabei hörbar zu sein.
Das ist der Unterschied zwischen AMD und Intel, das hat mit dem Mac rein gar nichts zu tun. Mit einem Tower mit aktuellen Intel CPUs kann man das System auch unter Vollast sehr leise kühlen.
 

Greenie77

Gelbe Schleswiger Reinette
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Das stimmt so nicht. Bei Intel haben die Top Desktop CPUs seit einigen Jahren ziemlich ähnliche TDPs von ca. 130W. Egal ob das Pentium D, Core2 Extreme, Core i7 Extreme erster oder zweiter Generation ist. Allerdings bekommt man mittlerweile immer mehr Reichenleistung und der Stromverbrauch ist im idle Fall drastisch abgesunken. (AMD ist ein anderes Thema, die haben seit einiger Zeit erhebliche Probleme.) Aus diesem Grund kann man daher auf kleinere CPUs zurückgreifen und Intel unterstützt diese Entwicklung in dem sie nun die Desktopplattform aufgeteilt haben. Aber seien wir mal ehrlich, ein normaler PowerPC 604e so um die 20W benötigt. Das schafft gerade mal der aktuelle Xeon E3 1220L. Man ist sehr weit davon entfernt aktuelle Top Desktop CPUs wirklich sparsam zu bekommen.

Das ist gerade der Punkt. Sie bieten immer mehr Rechenleistung dass ich (ich rede jetzt nur von mir) im Moment kaum Sinn sehe viel mehr Power zu benötigen. Obwohl ich Multimedial viel mache, erstelle in Windows als auch in OSX. Normales brauchen oft keine Top CPUs mehr, da selbst die kleineren so irre schnell sind dass sich das relativiert. Ich habe daher auch nicht von TOP Desktop CPUs geredet. ;o)

125W lassen sich mittlerweile sehr geräuscharm kühlen - mit Luft. Wenn man das passende Gehäuse und den passenden Kühler mit leisen Lüftern benutzt. Ich nehme mal an, daß bei Dir der "boxed" Lüfter von AMD zum Einsatz kommt?

Das Problem bei AMD ist der verfluchte nicht sauber arbeitende Energiesparmodus. Man muss um volle Leistung zu bekommen immer volle Taktfrequenz fahren = Volle Wattzahl! Alles andere bremst aus, die AMD-Heizplatte taktet einfach nicht schnell genug hoch. Dieses kann ich bei Intel nicht bemerken. Sicher man kann es leise Kühlen, und ja es ist der Boxed Lüfter. Nur irgendwie habe ich seit dem iMac keine Lust mehr daran was zu ändern (siehe unten) Selbst wenn man was ändert hat man dann aber wieder weiterhin das Problem der Dauerabwärme und dem Monstergepuste (Viel Staub).

Mein Gedanke war eigentlich eh ein ganz anderer ich wollte meinen Windows Spielekram (eigentlich only Flugsimulation), Homestudio Musik etc. weiterhin auf den Windows Desktoprechner laufen lassen. Und alles weitere soweit Software vorhanden unter OSX. Und dann stelle ich entsetzt fest der popelige iMac macht das alles viel souveräner, leiser, schneller, mit halb soviel Stromverbrauch unter Bootcamp als der Desktop das jemals getan hat!!! Selbst wenn ich 2 cores im Taskmanager wegschalte rennt der iMac den AMD davon. Flugsim auf Dualscreen in Dual HD packt er locker. Und dabei nimmt er keinen Platz weg. Das einzige Problem ist die immer zu kleine HDD im iMac. Eine reicht leider nie. Und die viel zu wenigen USBs. Ich habe das mit 3 Hubs gelöst und habe nun 16USBs wie der Desktoprechner. *lach

Nun steht diese Desktopkiste hier rum als monströser Festplattenspeicher.... und ich schalte ihn nur ein wenn ich Daten benötige, oder mal einen Backuprechner. (3TB sind verbaut in 4 HDDs)

Also zu der Frage. Ich sehe in meinen iMac einen Universalrechner OSX/WIN der alles kann. Auch SPIELE. Mir reicht die Leistung dazu.

Aber BITTE Apple setzt das Superdrive mal auf die LINKE Seite des iMac und nicht rechts. Im Dualscreen macht sich das etwas doof wenn man jedesmal den 2. Screen beiseite schieben muss.
 
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Templer

Cox Orange
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[...] (Ein Mac mini ist kein Ersatz für einen Desktop Rechner.) [...]

Ähm, warum ist ein Mac Mini kein vollwertiger Desktop Rechner? Für Internet, Office (im Privatbereich eigentlich eh nur Word) und die Urlaubsbilder verwalten reicht der doch locker. Oder?
 
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Mac 2.2

Schweizer Orangenapfel
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Aber BITTE Apple setzt das Superdrive mal auf die LINKE Seite des iMac und nicht rechts. Im Dualscreen macht sich das etwas doof wenn man jedesmal den 2. Screen beiseite schieben muss.

Hä? Dann stellt man den Bildschirm auf die andere Seite. Was macht, denn einer wenn er mit 2 zusätzlichen Bildschirmen arbeitet? Soll Apple deswegen das Superdrive & den SDX-Slot auf die Oberseite verlegen - sodass zukünftig die CDs wie bei nem Toaster rausspringen?

Was macht man denn mit so viel USB-Festplatten? Wäre da eine Lösung über Firewire nicht besser bzw. komfortabler? Du kannst dort die Geräte in Reihe schalten und hast außerdem nicht so schnell Geschwindigkeitseinbußen zu beklagen, wie bei USBo_O