Wechsel auf Apple Silicon

[quiddjes]

Moin, meine Frau hat von ihrem Intel-MBP eine Sicherung gemacht und diese auf ihrem neuen M4-MBP eingespielt. Darin eingeschlossen sind auch die Programme. Jetzt sind die ja für eine andere Plattform geschrieben. Muss sie die nicht irgendwie Updates auf eine Apple-Silicon-Version? Der App-Store zeigt keine anstehenden Updates an. Oder tauscht der Rechner die Intel-Programme automatisch gegen entsprechende ARM-Programme aus?

Wie ist das bei Parallels? Ich will mein neues MBP (M4 Max) einrichten (vom 16" Intel-MBP). Auf dem alten ist Parallels drauf mit Windows/Intel. Muss ich dann Parallels/ARM selbst installieren oder passiert das so automatisch wie das oben bei meiner Frau erscheint? Dass ich das Windows darin neu installieren muss, liegt auf der Hand.

 

[Carcharoth]

Einige Programme sind Universal und checken, auf was für ner Plattform sie sind.
Einige Programme laufen dann halt emuliert.
Automatisch ausgetauscht wird da nix, entweder kann die App von sich aus beide Systeme, oder es wird halt emuliert.

Und falls du wissen willst, welche Programme nun in welcher Variante installiert sind -> Systembericht aufrufen. Da wird's jeweils angezeigt.

 

[quiddjes]

Ich spiele mit dem Gedanken, Parallels erstmal als kostenlose Testversion auf dem neuen Mac zu installieren, damit ich auf dem alten Rechner die Lizenz nicht verliere. Und nach ein paar Tagen Probelauf dann die Lizenznummer vom alten Mac auf dem neuen Mac einzugeben (damit wäre die Lizenz vom alten Mac weg).

Ich hoffe, das macht keine Probleme.....

 

[Marcel Bresink]

Jetzt sind die ja für eine andere Plattform geschrieben.

Nein, die sind alle für macOS geschrieben. Da ändert sich nichts.

Muss sie die nicht irgendwie Updates auf eine Apple-Silicon-Version?

Nein, so gut wie alle Apps, die innerhalb der letzten 5 Jahre aktualisiert wurden, enthalten Code für Apple Silicon. Und sollten trotzdem noch uralte Programme vorhanden sein, bei denen dieser Code fehlt, wird einfach verdeckt die "Rosetta 2"-Komponente von macOS aktiviert. Die übersetzt den Intel-Code vollautomatisch in Code für Apple Silicon. Außer ein paar Sekunden Verzögerung beim allerersten Start einer betroffenen App (für den Übersetzungsvorgang) merkt man davon nichts.

Oder tauscht der Rechner die Intel-Programme automatisch gegen entsprechende ARM-Programme aus?

In macOS werden Techniken eingesetzt, mit denen sichergestellt wird, dass der Prozessor, der "zufällig" gerade auf einem Mac verwendet wird, überhaupt keine Rolle spielt. Die ganzen Wechsel in der Vergangenheit zwischen PowerPC 32 Bit, PowerPC 64 Bit, Intel 32 Bit, Intel 64 Bit und ARM 64 Bit liefen immer nahtlos, ohne dass sich die Benutzer um etwas kümmern mussten.

Theoretisch wäre es auch heute noch möglich, macOS-Programme zu schreiben, die auf allen 5 Prozessorarchitekturen der letzten 25 Jahre ohne Änderung laufen.

Einige Programme sind Universal und checken, auf was für ner Plattform sie sind.

So wie es da steht, würde es nicht funktionieren. Das Programm muss ja laufen und könnte erst danach etwas "checken".

In Wirklichkeit prüft macOS bei jedem Start eines Programms, wie viele verschiedene Codes in einer Programmdatei stecken und lädt dann nur denjenigen Teil, der zum vorhandenen Prozessor passt, bzw. von Rosetta verarbeitet werden kann. Emuliert wird mit Rosetta nicht. Es findet wirklich eine Code-zu-Code-Transformation statt.

Wie ist das bei Parallels?

Parallels ist eine Ausnahme, denn die Virtuellen Maschinen führen ja "fremde" Betriebssysteme aus, die nicht solche fortschrittlichen prozessorneutralen Techniken wie macOS einsetzen. Parallels und alle Virtuellen Maschinen für Intel-Betriebssysteme müssen neu installiert werden.

Und nach ein paar Tagen Probelauf dann die Lizenznummer vom alten Mac auf dem neuen Mac einzugeben

Üblicherweise geht das bei fast allen Software-Anbietern. Man darf nur nicht innerhalb kurzer Zeit ständig neue Computer freischalten, es sei denn der Anbieter unterstützt explizit einen Mechanismus, um jeweils nicht mehr genutzte Computer "abzumelden".

 

[dadudeness]

Es gibt immer noch ein paar Applikationen, bei denen man sich beim Download für die Plattform entscheiden muss. Hier *muss* man auch nix tun, aber Rosetta ist etwas langsamer und weniger effizient als nativ, also dürfen solche Kandidaten gern identifiziert und aktualisiert werden. Über die Aktivitätsanzeige bekommt man schnell raus, ob noch irgendwas unter Intel läuft. Einfach im CPU Tab die Spalte "Art" einblenden. Dort steht entweder Apple oder Intel. Das betrifft nur die aktuell laufenden Programme. In Systeminformationen.app kannst unter Software -> Programme schauen, welche Art verfügbar ist.

 

[Arkesilas]

Warum hast Du denn auf dem Intel kein BC genutzt? Und könntest Du den Intel nicht weiter für windows nutzen?

 

[quiddjes]

Weil ich mich dann zwischen Win- und Mac-Betrieb entscheiden muss. Weil ich genau das nicht will, habe ich virtualisiert. Und ich will auch nicht mehrere Rechner nutzen. Der Vorteil der VM ist, dass der Mac-Traffic nicht über das VPN läuft, dass ich unter Windows nutzen muss.

 

[iMactouch]

Parallels und alle Virtuellen Maschinen für Intel-Betriebssysteme müssen neu installiert werden.

Seit wann kann denn Parallels auf ARM-Macs Intel-Code emulieren? Geht das?
Mit ist nur UTM bekannt, das beliebige Prozessorarchitekturen auf einem ARM-Mac emulieren kann.

Und vielleicht kann man bei der Gelegenheit ja auch auf das inzwischen kostenlose VMware Fusion für ARM-Macs umsteigen und spart sich damit das ganze Geld für Parallels. Damit kann man dann in zehn Minuten die ARM-Version von Windows 11 installieren.

 

[quiddjes]

Seit wann kann denn Parallels auf ARM-Macs Intel-Code emulieren? Geht das?
Mit ist nur UTM bekannt, das beliebige Prozessorarchitekturen auf einem ARM-Mac emulieren kann.

Und vielleicht kann man bei der Gelegenheit ja auch auf das inzwischen kostenlose VMware Fusion für ARM-Macs umsteigen und spart sich damit das ganze Geld für Parallels. Damit kann man dann in zehn Minuten die ARM-Version von Windows 11 installieren.

Wird nicht. Man braucht Parallels für Apple Silicon, Win 11 für ARM und natürlich Windows-Programme für ARM. Nur so geht es.

 

[u0679]

Mit ist nur UTM bekannt, das beliebige Prozessorarchitekturen auf einem ARM-Mac emulieren kann

Aber auch das ist mit modernen Systemen grotten langsam. Was gut zu emulieren ist, sind alte Systeme wie Win XP, Win 3.11 oder ganz alte Linuxe. Alles andere muss als ARM Version virtualisiert werden.

 

[Marcel Bresink]

Seit wann kann denn Parallels auf ARM-Macs Intel-Code emulieren?

Gar nicht. Davon hat doch niemand geredet?

auf das inzwischen kostenlose VMware Fusion für ARM-Macs umsteigen

Das gilt nicht bei gewerblicher Nutzung, es gibt keine offizielle Windows-Lizenz und der Support wurde eingestellt. Viele Leute wollen so schnell wie möglich von Broadcom weg.

natürlich Windows-Programme für ARM.

Das geht auch ohne. Windows kann ältere Intel-Software für 32-Bit- oder 64-Bit-Prozessoren in Windows for ARM emulieren.

 

[quiddjes]

Das geht auch ohne. Windows kann ältere Intel-Software für 32-Bit- oder 64-Bit-Prozessoren in Windows for ARM emulieren.

Die einzige Anwendung, wo mich das interessieren würde, wäre die Checkpoint-VPN-Lösung - und genau DIE scheint nicht zu funktionieren

 

[iMactouch]

Davon hat doch niemand geredet?

Doch, schau Dir einmal den von mir zitierten Satz von Dir noch einmal an:

Parallels und alle Virtuellen Maschinen für Intel-Betriebssysteme müssen neu installiert werden.

Ich verstand das so, als wolltest Du Intel-Virtuelle Maschinen installieren.

Das gilt nicht bei gewerblicher Nutzung

Nein, das siehst Du falsch: https://www.heise.de/news/VMware-Wo...auch-fuer-Unternehmen-kostenlos-10022608.html

 

[Marcel Bresink]

Ich verstand das so, als wolltest Du Intel-Virtuelle Maschinen installieren.

Nein, das heißt, dass die Virtuellen Maschinen für Intel nicht mehr laufen und stattdessen Betriebssysteme in ARM-Version als Ersatz installiert werden müssen.

Die einzige Anwendung, wo mich das interessieren würde, wäre die Checkpoint-VPN-Lösung

Das Problem hierbei ist, dass so etwas nie wirklich eine "Anwendung" ist, sondern eine Art Gerätetreiber, der in den Netzwerk-Stack des Betriebssystems eingreift. Bei Plugin-Softwarekomponenten ist keine Emulation möglich.

Nein, das siehst Du falsch

OK, Broadcom hat also offenbar schon wieder die Pläne geändert. Ich hatte das nicht mehr weiterverfolgt. Wie gesagt wollen alle Profi-Anwender aufgrund der unklaren Pläne und ungewissen Zukunft der Software so schnell wie möglich von VMware weg.

Auch Apple kann das ganze sofort beenden, indem sie die Sondergenehmigung, die das Verwenden von Drittanbietergerätetreibern in macOS erlaubt (was VMware im Moment noch einsetzt), in zukünftigen Versionen des System widerrufen.

 

[iMactouch]

Wie gesagt wollen alle Profi-Anwender aufgrund der unklaren Pläne und ungewissen Zukunft der Software so schnell wie möglich von VMware weg.

Das ist mir bewußt und wir evaluieren gerade alle möglichen Optionen, um unsere ESXi-Server demnächst zu ersetzen.
Nur privat ist mir das erst einmal egal und da nutze ich lieber die kostenlose VMware Fusion Software, als mir die Abo-Software Parallels zu installieren. Das stände bei mir an gar keiner Stelle, nach VMware würde ich dann eher zu UTM greifen.

stattdessen Betriebssysteme in ARM-Version als Ersatz installiert werden müssen.

Das kam für mich aus dem Satz nicht so heraus.