Wozu benötigt man diese Information, wenn man mit Objective-C programmieren will?
Habe ich ein-, zweimal benötigt.
Anwendungsentwicklung hat wenig mit Algorithmik zu tn.
Man lernt aber mit C viele Sachen, die man dann später niemals mehr bracht. Und ich sehe auch nicht, wieso man nicht die notwendigen Dinge gleich in Objective-C lernen soll. Man lernt in der Fahrschule ja auch nichts über Pferdekutschen. (Obwohl da bestimmt ganz viele Grundlagen abgehandelt werden könnten.)
Und auch näher an ihren Sprachen drann. Logischer Weise.
Was sind denn die Basics? Erst mal ein bischen Assembler programmieren? Erst mal den Kanon "Imperativ, Deduktiv, Funktional" durchmachen?
Objective-C ist nicht mehr und nicht weniger Platformunabhängig als C oder C++.
Also, ich bekenne: ICH habe C++ bis zum heutigen Tag nicht vollständig verstanden. Hat das überhaupt jemand?
Das ist jetzt aber wirlich Äpfel mit Birnen verglichen.BTW: ja dein Buch ist gut, Richie und Stroustrup sind aber so leids mir tut besser
Das ist FUD in Reinstform!
C++ ist eine Multiparadigmenprogrammiersprache, Objective-C versucht alles mit einem Konzept zu erschlagen und das ergibt ätzend langsame Programme, da das Dispatching von Objective-C zwar leistungsfähig aber fürchterlich langsam ist.
Generische Programmierung, Meta-Programming um mal zwei Techniken zu nennen.
Am einfachsten ist es, wenn Du erstmal normale Programme zu schreiben versuchst. Ob Du unbedingt mit Objective-C anfangen willst, mußt Du selbst wissen. Der übliche Weg ist es nicht, dafür nimmt man in er Regel eine Skriptsprache, da man so leichter Fehler findet und nicht erstmal mit einem Debugger herumhantieren muß.
Und man hat ein Problem, wenn man das nicht von Anfang an lernt?
Alex hatte gesagt, dass es plattformunabhägig sei. Was das mit Sicherheitszertifizierung zu tun hat, verstehe ich nicht.
er hatte gesagt, dass Objective-C plattforumunabhängg sei.
GNUStep fehlen Sachen, die C++ garnicht erst anbietet. Mir ist jedenfalls kein Framework bekannt, dass wie Cocoa/10.3+ Bindings, Core Data und ähnliches anbieten. Wenn das also als "Hinterherhinken"" zu bezeichnen ist, welches die plattformunabhängige Programmierung ausschließt (offenkundig braucht man das dafür unbedingt, sonst ergibt dein Beitrag ja keinen Sinn), dann gilt das für C++ auch.
Jetzt hast du dch endgültig vom Thema entfernt.
Der gcc, nicht der Apple-gcc, unterstützt Objective-C. Ich würde den auf vielen Plattformen als üblich bezeichnen. Dass er nicht kommerziell ist (gemeint hast du wohl kostenpflichtig) stört mich dabei wenig. Auf Linuxen etwa würde ich sogar behaupten, dass es gar keinen üblichen kommerziellen Compiler gibt. Üblich ist der gcc.
Sagt wer wo was? Übrigens würde ich für Linux immer noch den gcc als "Plattformcompiler" bezeichnen. (Wobei ich ehrlich gesagt auch nicht weiß, was ein Plattformcompiler überhaupt sein soll.)
Ja, so wie das Chaos auf meinem Schreibtisch eine Multiparadigmenordnung ist. Anders formuliert: Für nichts zu gebrauchen.
Das ist falsch.
Zwei Hinzufügungen, um das Chaos perfekt zu machen.
Das mag sein. Ichbin sogar manchmal mit mir selbst grundverschiedener Auffassung.
Ach, ich habe fürher Maschinensprache (Ja, nicht einmal Assembler, weil man einen kleinen Fehler in einem Assemblerprogramm duchaus mal korrigiert, indem man die Opcodes selbst ermittelt und in den EPRom-Simulator eingibt) gemacht. Das sind Basics. Ich würde das niemanden empfehlen.
Weiß ich nicht. Aber wieso empfiehlst du dannnict das Erlernen von Maschinensprache, wenn das angeblich so wichtig ist?
Wenn dir etwas von C in Objective-C fehlt, tust du es dir genau dann rein, wenn du das brauchst. Es ist ein merkwürdiges Vorgehen, erst eine Hochsprache zu erlernen, weil die die Basics zu etwas sein sollen, wobei die Hochsprache kein Basic ist und dann auch noch jede Menge Sachen enthält, die man gar nicht braucht.
Nein, das wäre ein Argument für Java.
C++ aber nicht.
Ich weiß nicht, was das mit dem Thema zu tun hat.BTW: ja dein Buch ist gut, Richie und Stroustrup sind aber so leids mir tut besser
Ja, der Anfänger will sich aber mit generischer Programmierung im Embedded-Bereich beschäftigen und daher C+ lernen.Ähm...war dieser Thread nicht von einem Anfänger eröffnet?
Mit reinem C kann man noch viel schönere Sachen machen:
Code:long a=1e4,d,h; unsigned b,c=21014,e,f[21014],g,i; main(){for(;b=c,c-=14; i=printf("%04d",e+d/a),e=d%a) while(--b) d=h*b+a*(i?f[b]:a/5), g=b*2-1, h=d/g, f[b]=d-h*g;}
In der Tat war mein Beitrag durchaus mit humoristischer Itention geschrieben.
Na ja, so ganz kannst du es nicht von der Hand weisen:
Falls es Dir entgangen sein sollte, Objective-C 2.0 wird von GNU gcc bisher nicht unterstützt. GNU gcc und GNUstep unterstützen nur einen veralteten Subset von Objective-C und Cocoa, und man tut niemanden einen Gefallen ständig Nebelkerzen zu werfen und krampfhaft das Gegenteil zu behaupten.
Auf zwei Plattformen ist es nicht verfügbar! Dafür gibt es reichlich Auswahl bei anderen Plattformen. Zum Beispiel: Qt und C++ sind für Windows, Linux, UNIX, MacOS X, WinCE und Linux embedded verfügbar. Da ist eindeutig ein qualitativer Unterschied zu Objective-C und Cocoa zu sehen. Ditto verhält es sich mit Java und einigen anderen Sprachen sowie Frameworks.
Das war doch nicht Deine Frage! Ich sehe persönlich es als sinnvoll an, daß man mit einer Skriptsprache anfängt und von C, C++, Objective-C die Finger läßt. Ada könnte auf Grund der Laufzeitumgebung schon eher geeignet sein, aber da hat man das Problem der Toolchain unter MacOS X. Insofern ist eine Skriptsprache wie Ruby oder Pyhon eindeutig die bessere Wahl, da man hier erstmal Grundkonzepte der Programmierung lernt, um dann später sinnvoll Applikationen fürs iPhone entwickeln zu können.
C++ ist eine Programmiersprache und GNUstep ein Framework. Wenn man hier einen sinnvollen Vergleich ziehen wollte, dann muß man schon die Sprachen bzw. Frameworks vergleichen. C++ hat eine Standard Library die Objective-C nicht kennt, und beim Vergleich z.B. von Qt und GNUstep sieht es nicht so schlecht für Qt aus. Es wäre halt mal angebracht den Blick über den Tellerrand zu wagen und nicht in uralten Vorurteilen zu schwelgen. Im Gegensatz zu Cocoa ist Qt Plattform unabhängig und auf den vorher aufgeführten Plattformen verfügbar. Es ist definitiv nicht das Mittel um die perfekte MacOS X Applikation zu schreiben, aber das sollte einem nicht dazu verführen Unsinn zu schreiben.
